On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
stranik
Странник




Пост N:1131
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.10 12:32.Заголовок:Мерекюлаский десант. 1944г. 13-14 февраля.


Мерекюлаский десант.
1944г. 13-14 февраля.


Десант батальона автоматчиков 260-й бригады морской пехоты КБФ, который практически погиб полностью, в боях с немецко-фашисткими войсками, был высажен, в ночь с 13 на 14 февраля 1944г.
Командовал операцией командир Островной ВМБ флота контр-адмирал Г. В. Жуков.
Батальону морской пехоты, без танков и артиллерии, ставилась задача ударом, в направлении Мерекюля, перерезать приморское шоссе и железную дорогу Нарва — Раквере, овладеть станцией Аувере, прочно оседлать узлы дорог и удерживать занятый рубеж, до подхода сухопутных частей.
В состав десанта были выделены:
- 571 отдельный батальон автоматчиков под командованием майора Маслова Степана Петровича;
- стрелковая рота под командованием старшего лейтенанта Заволокина Ф.П. (в десанте именовалась – 4 стрелковой ротой);
- взвод разведки под командованием младшего лейтенанта Давитая Михаила Ермоловича ;
- взвод саперов под командованием лейтенанта Кузнецова Григория Константиновича;
- взвод ПТР под командованием командира роты ПТР 3 отдельного батальона старшего лейтенанта Долгих Василия Павловича;
- санитарная часть;
- связисты;
Все эти подразделения приданы батальону и насчитывали 517 человек. В числе десантников было восемь девушек – санитарок, связисток. Только одной из них — Анне Устюжаниной — довелось вернуться. При высадке десанта она была ранена и доставлена на корабле в Кронштадт.
Вооружение десанта:
- 3 миномета калибра 50-мм,
- 12 ПТР,
- 2 станковых и 12 ручных пулеметов,
- основное оружие морских пехотинцев – автомат, 70 бойцов были вооружены винтовками,
- сухой паек на 2 суток, боезапаса и гранат – на 3 дня боя,
- у каждого сапера - по 10 кг взрывчатки.
Тяжелого вооружения десант не имел.

Отряд кораблей высадки
командир – капитан 2 ранга Горбачев Г.М.:
- 8 бронированных катеров «морской охотник»,
- 2 морских бронированных катера,
- 2 бронированных катера,
- 1 катер «МО».
Всего 13 ед.
Отряд обеспечения перехода - тральная группа из 10 катеров-тральщиков Островной военно-морской базы.
Отряд кораблей артиллерийской поддержки в составе канонерских лодок «Москва», «Волга», «Амгунь» и восьми тральщиков. Командир отряда огневой поддержки – капитан 1 ранга Кудрявцев С.В.
Прикрытие с воздуха должны были осуществлять 30( или 20) самолетов 3 гвардейского истребительного авиационного полка КБФ.
Однако в высадке участвовали только бронекатера и морские охотники, всего - 13 судов. Потери судов - Два катера «морской охотник» были потоплены при высадке, ещё 1 «морской охотник» и 1 бронекатер получили значительные повреждения.
Силы десанта и отряд поддержки вышли, с острова Лавенсари, в Нарвский залив, ночью 13 февраля. Переход и начало высадки первой группы были произведены скрытно и без противодействия противника. Но вскоре враг обнаружил десант и открыл артиллерийский и минометный огонь. Однако удалось высадить 432 человека. И только со стрелковым оружием.
По некоторым имеющимся сведениям десант уничтожен к вечеру 14 февраля, отдельные очаги сопротивления, к 15 февраля.
Десант уничтожен практически полностью.
В живых остались единицы - через линию фронта вышло 6 бойцов, ещё 8 раненых десантников были захвачены в плен.

Об истории десанта остались крайне скудные сведения. Мы, участники данного форума, постараемся здесь свести некоторые данные и информацию, о десанте, а также свои мысли.

Дополнительные источники.

"Разве можно забыть Мерекюла ?".
Автор: Гринкевич, Владимир Иванович
Выпуск: 1979г.
За наводку спасибо участнику veresh.
Ссылка - http://www.koguja.ee/books-90.html

Статья участника форума veresh, о Мерекюласком десанте.
260 отдельная бригада морской пехоты Краснознаменного Балтийского флота
Девушки-десантницы, в десанте Мерекюля.




БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 1 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


stranik
Странник




Пост N:1132
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.10 12:34.Заголовок:Вильгельм Тике Сов..


Вильгельм Тике

Советская десантная операция при Мерекюла.

Для того чтобы начальный успех советского вклиненья между Сиверцы и Рииги привести к полному успеху, подготовило советское руководство десантную операцию, что предусматривала соединение со стоящими при Сиверцы частями, чтобы оборону Нарвы сзади снять с петель.
После нескольких передислокаций войск побережье Балтийского моря было занято как указано ниже: восточнее Муммасааре до Мерекюла эстонский полицейский батальон и в дюнах морская береговая батарея с четырьмя 10-см трофейными орудиями. Батарея была прочно укреплена. Шесть 2 см зенитных пушек были применены для противовоздушной обороны. Местность перед побережьем была защищена проволочными заграждениями.
В Мерекюла находился штаб 227-ой пехотной дивизии (боевая группа генерал-лейтенанта Берлина). Мерекюла была маленькая рыбацкая деревня с 30 домами и двумя церквями.Командный пункт Берлина огражден кругом проволочными заграждениями. В районе Мерекюла до самого запада Хунгербурга находился морсой батальон Хоншилда и в Хунгербурге морской батальон Шнайдера. Между Мерекюла и Кивисааре стояла морская батарея с 15-см. пушками. Местопребывания боевой группы «Кюсте» маленькая рыбацкая деревня Ауга.
Весь участок побережья принадлежал к области подчинения боевой группы «Кюсте». Командир датский генерал-майор Крейзинг (Kryssing). По поручению штурмбанфюрер Энгельгардт. Сын генерал-майора Крейзинга служил как унтерштурмфюрер в SS-AA 11, был ранен, отправлен с транспортным средством из Волосово в Ямбург и попал во вражеские руки. Унтерштурмфюрер Крейзинг с того пропал без вести.
В ночь с 13 на 14 февраля 1944 двенадцать мелких пароходов и траулеров бороздят волны Финского залива в направлении запада. Сопровождение было гарантировано несколькими советскими эсминцами. Вскоре стоят они на уровне города Хунгербург. Затем они изменяют свой курс и держат курс на побережье. Сдержанно гудят моторы маленькой армады. Под и над палубой стоят советские солдаты в особенном снаряжении. Шёпот, последние ухватки, повсюду были противохимические костюмы- брюки с помочами и сапогами из одного куска-закреплено по-походному, на плечи было привязано оружие и материальная часть и боеприпасы. Образованный из отборных солдат десантный батальон ожидает с напряжением ввода в бой. Далеко позади погас берег как тёмная черта. Плаванье было ограничено. Маленькие шлюпки были на воду спущены. Десантный батальон садится и будет солдатами морской пехоты свезён на веслах на землю. Добрыми 50 м перед мелководным побережьем заканчивается поездка на лодке. Советы прыгают в холодную воду и переходят вброд к морскому берегу. Никакое слово не говорится. Тихо колыхается вода о резину костюмов. Только слышен сдержанный хруст гравия на морском дне. Будет захват врасплох удачен?"
"Два отделения 3-ей роты батальона Хоншилда были одолены, но огневой борьбой был разбужен фронт.Вскоре был окружен командный пункт Берлина. Круговую оборону держат. 3./ Хоншилд запирает побережье на северо-восток. Стоящая юго-западнее морская батарея повела огневую борьбу. Попеременно стреляют орудия по полосе высадки и десантному флоту, который в свете осветительных гранат чётко различим.Три десантных корабля были подстреляны на дно, другие достигают открытого моря. Высадившиеся Cоветы атакуют снова и снова на крутой берег, чтобы батарею отключить. Сотнями падают они на покрытый кустарниковым лесом обрыв, который изборождён многочисленными колючими проволоками.
Как выглядит это в штабе боевой группы «Кюсте»? Около 3 часов 30 минут слышен сильный стрелковый и артиллерийский огонь. Штурмбанфюрер Энгельгардт спешит с 50-70 человеками штабной охраны в Ауга к побережью. Здесь уже ведёт огонь отделение батальона Хоншилда. То, что произошло, собственно никто сначала не знает. Между тем генерал-майор Крюссинг,он жеКрейзинг))) телефонными разговорами добивается оценки положения. Штаб боевой группы Берлина в Мерекюла окружен, просит помощи.Два отделения 3./ Хоншилд исчезли, рота командного пункта защищается от атак с запада из Мерекюла. Крюссинг поднимает по тревоге резервы батальонов Хоншилда и Шнайдера.
Возвращающийся к командному пункту штурмбанфюрер Энгельгардт получает связь с АА »Nordland«, которая находится в Пухкова. Тогда принимаются защитные меры. Штурмбанфюрер Энгельгардт, который лучше всех знает положение, ведёт резервные роты Хоншилда и Шнайдера силой по 50 человек и взвод 2 см зенитных пушек из Ауга против Мерекюла. Ещё в темноте-около 5.30 утра – достигают эти силы Мерекюла и могут принимать связь со штабом боевой группы Берлина.Теперь находятся советские десантные силы между прочной батареей, командным пунктом Берлина и морскими резервами. Когда светлеет, принимает корвет-капитан Хоншилд команду над немецкими силами при Мерекюла.
Около 9-ти часов нападают дальше немецкие силы на высадившие Cоветы. С северо-востока идёт штурмбанфюрер Энгельгардт с 3 танками и 30 человеками пехоты сопровождения. С юго-востока атакуют части SS-АА 11 с пушечным ?вагоном? 5-й роты. Одновременно появляются двенадцать немецких Штук. Кто-то сообщил, что Мерекюла находится в советских руках. Две Штуки соскальзывают вниз для бомбометания. Имеются собственные потери. Белые сигнальные ракеты объяснили ошибку. Другие десять Штук отворачивают. Около 10.00 ч. Десантная операция окончательно обрушилась. 300 убитых покрывают поле боя. 200 Советов взяты в плен. Основное участие в обороне имеет немецкая морская батарея. к западу от Мерекюла. 75 Советов ускользнувшие в леса, преследовались и взяты в плен. Счастливое стечение обстоятельств: оставшиеся исправными немецкие телефонные связи немедленно вызывали контрмеры. Проложенные на деревьях телефонные кабели не были открыты Советами.
Когда после боя мужчины осмотривают поле боя, они находят следующих 50 мертвецов в волнах Балтийского моря. Что произошло с ними? - Они споткнулись или были ранены. В то время как тяжелое снаряжение нажимало на их верхнюю часть туловища вниз, находящийся в резиновых брюках воздух стрелял наверх и они тонули. Теперь 100 наполненных воздухом резиновых штанин возвышаются как столбы над водой Балтийского моря."

Wilhelm Tieke: TRAGÖDIE UM DIE TREUE Kampf und Untergang des III. (germ.) SS-Panzer-Korps 245 страниц.
Скан страниц с этой главой http://forum.panzer-archiv.de/index.php
Перевод взят с - http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=7419&start=0&rid=0&S=547b7521b1bd1fa09c811d045c71edfc

Очень похоже, что потери завышены или неправильны - 200 пленных и 300 убитых. Однако известно, что в плен попали единицы. Моряки десантники дрались до последнего, не сдаваясь.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1134
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.10 12:40.Заголовок:Никто не хотел умира..


Никто не хотел умирать
14 февраля 2008 года исполнилось 64 года со дня высадки силами Краснознаменного Балтийского флота десанта в районе эстонской деревни Мерекюла на побережье Нарвского залива. Это одна из героических, полная драматизма и трагедий страница в летописи Великой Отечественной войны. Об этом десанте не принято было в свое время писать, тем более широко освещать эту тему в открытой печати, но время все расставляет по своим местам, а точки над «i» ставит сама история.
http://formulyar-polka.narod.ru/t21/tom21-desant44BF.htm

''Maxstar'' ищет затонувшие катера Мерекюлаского десанта.
http://rusarhiiv.pohjarannik.ee/article.php?sid=8608
http://www.maxstar.ee/expeditions.htm

Статья в Википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%8E%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1135
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.10 12:46.Заголовок: http://belostokskay..

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1138
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.10 23:29.Заголовок:Некоторые вопросы, в..


Некоторые вопросы, возникшие в процессе чтения материалов, о десанте.

1. Численость и потери десанта.
Согласно большинству источников численость десанта определяется цифрой 517 человек, имена их, в большинстве случаев установлены.
Дальше начинаются неувязки.
Согласно этим же источникам, в первой волне удалось высадить 175 человек. Всего же, на берег было высажено 432 человека. На кораблях десант понёс потери - 9 убитых и 35 раненых, 41 человек катера высадить не смогли и доставили обратно на базу - всего 85 чел.
Известно, что десант понёс большие потери, когда высаживались 257человек второго эшелона.
Простое сложение и мы видим, что оценка кол-ва высаженых десантников определено , исходя из количества потерь, на катерах и возвращёных десантников. Что является грубой ошибкой. Скорее всего, по высадке никто просто не считал потери - было некогда, да и некому. Можно предположить потеридесанта, при высадке, исходя из опыта десантных операций ВМВ. Исходя из исторических источников, то процент запланированых и реальных потерь различаются немного. Он колеблеться, от 10, до 30 процентов. Но это в среднем. иногда он доходит, до 50. Но даже если исходить из минимума, то это 26 человек. Хотя, мне думается, что потери были гораздо масштабнее. При самых оптимистических выкладках получается, что на берег было десантировано около 400 десантников.
Сразу же получается вторая неувязка.
Десант был разделён на три группы - 300 чел - группа Маслова, группа старшего лейтенанта Малкова - 70 чел, группа лейтенанта Любимова - 70 чел. То есть - 440чел!? Понятно, что данные слишком обобщены и не отражают истинной картины трагедии десанта. Скорее всего десантников осталось гораздо меньше. Более-менее уверенно можно говорить, о численном составе группы ст. лейтенанта Малкова, в один из моментов - 58 чел (стр 45).
Теперь смотрим, что говорят немцы - 50 утонувших, 275 пленных и 300 убитых, вначале высадки, в первый день. Всего 625 чел 8-)! Зная страсть к преувеличениям, в оценке потерь противника, можно смело уменьшать эту цифру. Но даже уменьшение, на порядок даёт 63 человека. Это те, кто потерян, в первый день.
Так что, скорее всего силы десанта были гораздо меньше, чем описывают известные источники.
2. Поддержка десанта.
Любая десантная операция требует определённой огневой и тактической поддержки. Это аксиома. В плане поддержки десанта фигурирует следующее:
- с моря - поддержка огнем канонерских лодок - з канонерки и 8 тральщиков. Тральщики и МО, можно смело отметать. Это корабли не для огневой поддержки. Остаются только 3 канонерки -
"Москва", "Волга" и "Амгунь".
- с воздуха - тридцать самолётов. 3 ГИАП - Ла-5. (подправил, спасибо veresh )
- встречная операция - от Аувере, наступление 201 Ударной армии.
В самом деле - авиационной поддержки не было вообще. Канонерки не смогла поддержать высадку и появились только тогда, когда десант уже был рассредоточен.
Потеря 6-8 радиостанций (в разных источниках, по-разному), опять же говорит о больших потерях, при высадке.
Встречное наступление 2ой Ударной было назначено на 17 февраля, тогда как десант был проведён 14го.!
Что это? Недочёт? Такое было простительно в 1941ом, или 42ом. А не в 1944ом. Однако никто не понёс наказания.

Из этого возникает вопрос - А зачем вообще десант был нужен?!
Ибо теми силами, которыми десант распологал, выполнить поставленную задачу было архисложно, если невозможно.
Исходя из того, что имелась Директива Ставки ВГК №220025, командующему войсками Ленинградского фронта, от 14 февраля 1944г, можно предположить, что потеря десанта должна была показать Сталину сложность взятия Нарвы, к 17 февраля.
Второй вариант - основная задача десанта - "разведка боем" - необходимость выявить подготовленность оборонв противника. Выявили - положили десант - попробовали взломать оборону немцев, 17-23 февраля, оставили на лето.
Третий вариант - десант имел задачу что-то уничтожить, в районе высадки. в десанте участвовал взвод саперов. Это около 12 человек. Каждый имел при себе - 10 кг взрывчатки. Запас очень солидный. Использовали его? Не понятно. В книге Гринкевича говориться об уничтожении 3 дзотов. И всё. 120кг взрывчатки, на 3 дзота - это много. Но, кто знает...? По крайней мере, береговая батарея уничтожена не была. Она была нейтрализована, но только на полчаса (В. Гринкевич. Разве можно забыть Мерекюла? Стр. 33.)
Вариант четвёртый - высадка десанта "прикрывала" действия кого-то, разведгуппы или группы диверсантов. Возможно? Да, возможно, так как десант оттянул значительные силы и внимание, на себя. Кроме того, что рядом есть парочка объектов внимания - Силламяэ и линия танненберг. Но эту версию рассматривать абсолютно бессмысленно.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1139
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.10 12:04.Заголовок:Батареи, против деса..


Батареи, против десанта.
Одна из ошибок, фатальная ошибка, как я думаю, при планировании десанта, оказалось недооценка огневой мощи противника. Очевидно командование Балтфлота не имела полной информации, о батареях противника и дислокации частей, на этом участке.
Против десанта было выставлено несколько батарей.
Тильке упоминает о четырёх батареях и одномй бронеплощадке.
-... в дюнах морская береговая батарея, с четырьмя 10-см трофейными орудиями..
- ... Шесть 2 см зенитных пушек были применены для противовоздушной обороны..
- ... Между Мерекюла и Кивисааре стояла морская батарея с 15-см. пушками...
- ... Основное участие в обороне имеет немецкая морская батарея, к западу от Мерекюла...
- ... С юго-востока атакуют части SS-АА 11 с пушечным вагоном 5-й роты...
Пока что известно точное местоположение морской батареи - это в районе старой эстонской батареи - тут.
батарею, с 15см орудиями можно достаточно точно локализовать - район Мерекюла - Кивисааре.
Небольшая схема:
номер 1 - береговая батарея - 4х10,5см орудий.
номер 2 - район батареи 15см, орудий.
номер 3 - батарея 4х10см, в дюнах, или же восточнее.
Стрела указывает примерное направление удара десанта. Однако скорее всего удар был нанесён восточнее.



В книге Гринкевича мы также находи упоминание, о батареи береговых орудий 4х10,5см. Её атаковала и пыталась уничтожить группа лейтенанта Голубева. Им удалось заставить замолчать её, на полчаса. Осмотр батареи, на местности указывает на такую возможность. Батарея с открытыми двориками, но с подземными укрытиями, около орудий. Поэтому взвод Голубева вполне мог, не врываясь на батарею, автоматным огнём загнать прислугу орудий, в убежища, и удерживать их там полчаса (стр 33).
Впрочем, вполне возможно, что Голубев атаковал другую батарею - 15 см орудий. Об этом говорит тот факт, что группа лейтенанта Любимова атаковала группу немцев, которая бежала из Мерекюла, в сторону Удрия, и застряла на обледенелом подъёме. Такой подъём присутствует как раз у батареи 10,5 см. Кроме того в книге говорится, что Любимов, не встречая сопротивления противника вышел к Удрия (стр37)- см Карту. А эта группа должна была пройти прямо мимо батареи! Кроме того, группа старшины Мерцалова, судя по описанию, также высадилась, в районе этой же батареи!!! (стр 43).

Для уточнения этого вопроса придётся искать позицию, 15cм батареи и батарей, в дюнах. Тогда можно с увереностью сказать, какую батарею атаковал Голубев. Мысль: если предположить, что батарею 4х10,5 см установили после того, как был высажен десант, тогда становиться понятно, почему бетонный массив этой батареи выполнен на скорую руку и крайне небрежно. И почему одно основание "наезжает" на позицию прожектора. Торопились и страховались..

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:6
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.10 12:15.Заголовок:Десант был нужен- по..


Десант был нужен- подготовлен был только "как обычно", но к 17 февраля, даже по дерективе ставки, взять Нарву абсолютно было нереально,
(запланированная поддержка с воздуха - 3 ГИАП - Ла-5? Почему штурмовиков не дали в помощь?) Гринкевич писал, что истребители работали, но не в день высадки)
Мы ищем скрытые смыслы, но мне думается, что все кроется в обычном раздолбайстве...
Не продумали, не увидели, не предусмотрели
Парней и , как оказалось 8 девченок, просто кинули под танки.



Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1140
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.10 12:50.Заголовок:veresh Спасибо, за ..


veresh
Спасибо, за поправку.
Ребят просто бросили. Это факт. Но вот зачем? Простым раздолбайством тут явно не пахнет. Это уже 44 год, а не 41-42, когда только учились воевать. За это могли и башку отвертеть. Слишком лакомый кусок, для гитлеровской пропаганды (которым она, кстати и воспользовалась). Да и подразделение слишком хорошее, подготовленное. Такими силами не бросаются, так просто. Смысл был, у этой операции, только мы его не знаем.
То что сроки были нереальные, само собой разумеющееся. меня удивило, что сроки десанта, наступления и директивы Ставки стоят очень плотно! Зазор в несколько дней. Это явно ненормально. Для таких операций требуется больше времени.
Поддержка с воздуха пришла слишком поздно. И согласен, истребители, пусть и Лавочкины, но это не поддержка.. Правда, вот если бы их использовали, для атак на Юнкерсы, которые бомбили десант, то это другой вопрос. Но известно, что такая атака была только одна.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1141
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.10 12:54.Заголовок:Ещё интересный момен..


Ещё интересный момент - нигде нет упоминаний о старой русской батареи. Хотя группа Мерцалова явно вышла к железнодорожной ветке, которая идёт к батарее. ( стр 44). Не знали?! А ведь это была бы очень хорошая позиция, для платцдарма - бетонные укрытия, ходы и орудийные капониры - хорошая позиция. И раненых можно было укрыть.
Группа Мерцалова влилась, в группу ст. лейтенанта Малкова (70 чел - они вели постояный пересчёт) Движение этой группы очень легко проследить - они шли вдоль железнодорожной насыпи.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:7
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.10 13:21.Заголовок:Плацдарм с 5 сотнями..


Плацдарм с 5 сотнями бойцов- нет.
Я попытался, ранее опубликованные данные по десанту, собрать получилось так
http://andrey-veresh.livejournal.com/7613.html


Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1142
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.10 13:32.Заголовок:veresh Ссылку я уже..


veresh
Ссылку я уже выше дал 8-)..
500 бойцов, для плацдарма маловато. Это понятно. Просто там они продержались бы дольше, мне кажется. Для танков там неудобная позиция, кроме того, берег близко, вот тут бы канонерки не помешали бы. А если бы десант дольше продержался, то оттянул на себя больше сил.
Но это явно не входило, в его задачу.
Кстати - задача по захвату станции Аувере вообще непонятна, пройти такое расстояние, до станции, по узлам обороны!!! Тут Говоров явно начумил.. От основных войск явно было бы быстрее. Тут десант больше смахивает на операцию отвлечения..
Кстати, в книге Гриневича встречаются некоторые неточности и непонятки, но на их анализ, к сожаленью нет времени. Да я думаю, что и не надо.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:8
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.10 13:46.Заголовок:Я думаю, что было 30..


Я думаю, что было 300 наших бойцов, с учетом потерь при высадке- группа Маслова не более 2-х сотен, 1-рота-30-50 человек и вторая рота также. Лев,откуда данные про пересчет?

Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1143
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.10 14:14.Заголовок:Есть упоминание, у Г..


Есть упоминание, у Гринкевича, о группе Малкова, о распределениии людей, на два подразделения -28 и 30 чел. Смотри страницу 45.
Нельзя откидывать тот вариант, что изначально правильно определен состав десанта, в 517 чел.
Кроме трёх основных групп, почему-то упускается ещё одна группа - группа лейтенанта Кузменко, которая вышла из атаки, на артиллерийскую позицию и пошла вслед группе Маслова, примерно 30 чел. (стр 53-54) Группа не вышла на соединение с Масловым и погибла раньше, однако, по меньшей мере двое остались в живых.
Похоже, что десант был больше.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:9
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.10 19:45.Заголовок:мне скинули такую ин..


мне скинули такую информацию, ну постимеес- жгут, а вот немцев текст я не осилил, в силу незнания языка

mahtrasass (89.41.64.42) wrote:

Feb. 14th, 2010 10:08 am (UTC)
Если эта тема интересует, то вот от меня кое-что россыпью:

пропаганда:

Postimees 18.02.1944 "Большевистский десант в устье Нарвы разгромлен мощными контрударами"
dea.nlib.ee

Postimees 22.02.1944 "Приказ Москвы в сражении у Мерикюла: уничтожать всё на своём пути! Эстонское население - расстреливать!" - показания на допросах попавших в плен майора Синькова, капитана Сапелкина и матроса Кузнецова
dea.nlib.ee

текст немецкого отчета:

Heeres-Küsten Art.Abt.929 O.U., den 15.2.1944
2.Batterie

An Kampfgruppe Küste

Gefechtsbericht.

Am 14.2 wurde eine Feindgruppe bei Mereküla zwischen Dorf und Marine-Batt. Gelandet. Die Btt. wurde kurz nach 3 Uhr alarmiert. Sie schoss zunächst auf Befehl des Marko Sperrfeuer vor die Küste, das jedoch der grossen vorliegenden Deckung wegen nicht nahe genug herangezogen werden konnte. Um günstigere Entfernungen zu erreichen, wurden die Geschütze aus dem Ständen herausgezogen. Es sind 97 Schuss verschossen wurden. Die beiden 2 cm Flak 30 wurden zur Sicherung ins Dorf an die Hauptstrasse und an die Strasse hinter das 1. Geschütz gebracht. Die gelandeten Russen waren zwischen Gefechtsstand des Marko und der Btt. Mereküla gegen diese Btt. und nach Südost Richtung Kiwisaare vorgegangen. Ein Teil drückte gegen die Strasse Mereküla-Kiwisaare, also auch gegen die Stellung. Zur Sicherung der Btt. war das Busch- und Waldgelände westlich der Strasse von den Mannschaften der Btt. besetzt worden. Ein Angriff einer MG-Gruppe gegen das etwas abgesetzte 1.Geschütz wurde durch das Feuer des Flakgeschützes vereitelt. Alle Versuche der Kanoniere die Kräfte des Gegners zurückzudrängen und zu vernichten scheiterten an der überlegenen Feuerkraft und der sehr reichlichen Munition . (MP.) Unter geschickter Ausnutzung einiger Gräben, in denen die Tannen sehr gute Deckung boten, konnte die etwa 50 Mann starke Kampfgruppe jedes Vordringen von unserer Seite verhindern, da eine nach allen Seiten ziemlich freie Fläche ihnen sehr gutes Schussfeld bot. Bei uns machte sich das Fehlen von jeglicher Tarnbekleidung und Maschinenpistolen recht unangenehm bemerkbar. Um etwa 11 Uhr flogen 12 deutsche Stukas einen Angriff. Die Bomben fielen an der Strasse entlang in Richtung zum Meer, 2 davon in die Nähe der feindlichen Kampfgruppe. Nach mehrmaligem Ersuchen um Hilfe, wurde mir der Befehl gegeben, mit einem Stosstrupp die Vernichtung des Gegners zu erreichen. Die konnte mit anderen eingesetzten Kräften nicht erreicht werden. Auf nochmaliges Ersuchen um Hilfen wurden 3 Tigerpanzer eingesetzt, von denen einer die Feindgruppe im Rücken fasste und es zusammen mit Verstärkung von der Marine endlich vernichten konnte (Etwa 15.30 Uhr.). Die Panzer mit der Marine gingen dann zum Angriff gegen das Widerstandsnest bei Kiwisaare vor, deren Aufreibung bis zum Einbruch der Dunkelheit durchgeführt werden konnte. Die Btt. hat folgende Verluste erlitten: 5 Tote, 7 Verwundete, davon 1 schwer, 2 leicht, die bei der Truppe bleiben konnten. Vom Gegner wurden 46 Tote gezählt, darunter 4 Frauen.

Hauptmann u. Batterie-Chef

источник:
NARA T-312, roll 1626, kaader 947.


Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:10
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.10 09:39.Заголовок:"929 отряд берег..


"929 отряд береговой артиллерии сухопутных сил, 15.2.44
2 батарея

Боевой группе "Берег"
Отчет о бое.

14.2 вражеская группа высадилась у Меркюля между деревней и батареей ВМС. Батарея предупреждена вскоре после 3 часов. Она стреляла вначале заградительным огнем у берега по приказу мор. командира, однако добиться хороших результатов она не могла из-за препятствий на пути обстрела. Чтобы достичь нужной дальности, орудия пришлось оттащить с позиций. Было сделано 97 выстрелов. Обе 2-см зенитки Флак 30 использовались для охранения деревни - на главной улице и улице за первым орудием. Высадившиеся между НП морского командира и батареей Мерекюла русские наступали на эту батарею и на ЮВ в направлении Кивисааре. Часть двинулась к дороге Мерекюла - Кивисааре, а также к позициям. Для обороны позиций батареи гарнизон использовал кусты и лесистую местность западнее дороги. Атака пулеметной группы на несколько выдвинутое вперед 1-е орудие было отбито огнем зенитки. Все попытки артиллеристов оттеснить силы нападавших и уничтожить их потерпели неудачу из-за огневого превосходства и болших запасов боеприпасов у врага. С помощью искусного использования канавы, в которой они нашли хорошее укрытие, примерно 50 чел. боевой группы врага препятствовали любому продвижению с нашей стороны, так как практически во все стороны они имели хорошие сектора обстрела и открытую местность. Нам же явно не хватало маскировочной одежды и пистолетов-пулеметов. Примерно в 11 ч. атаку провели 12 немецких пикировщиков. Бомбы легли вдолль дороги в направлении моря, из них 2 вблизи боевой группы противника. После многочисленных просьб о помощи я (мне?) дал приказ с помощью штурмовой группы уничтожить врага. Но сделать это имевшимися силами было невозможно. После новых просьб о помощи были присланы 3 танка "Тигр", которые принудили противника к отступлению и вместе с подкреплениями от ВМС его наконец удалось уничтожить (примерно в 15.30). Танки и моряки потом пошли в атаку на очаг сопротивления около Кивисааре, который удалось ликвидировать до наступления темноты. Батарея имела следующие потери: 5 погибших, 7 раненых, из них 1 тяжело, 2 легко, которые смогли остаться в строю. У противника насчитано 46 погибших, из них 4 женщины.
гауптманн и командир батареи"


Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1153
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.10 12:21.Заголовок:Спасибо, за перевод,..


Спасибо, за перевод, руки не дошли, на выходных.
Вот ещё одна группа, которая не указана, в книге Гринкевича. В группе были женщины - или радистки, или медсёстры, скорее и то, и то. Похоже, что это группа лейтенанта Голубева, или группа Зосимова или Козлова (командирв 2 и 1 ой роты, соответственно). Группа Голубева атаковала зенитную батарею (стр 33 и 34). Понесла большие потери. голубев погиб. Однако Голубев атаковал батарею 1 взводом, а батарея находилась на возвышении. Наличие же связисток говорит о том, что в этой группе были командиры рот. А значит, это больше похоже на группу, из 1или 2ой роты. Кроме того расположение батареи говорит о том, что это батарея, к югу, от Мерекюла. В любом случае, эта группа явно шла, в сторонуКивисааре.
Блин, весной надо искать позицию батареи.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1154
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.10 13:02.Заголовок:Вот такая фигня полу..


Вот такая фигня получается.

Heeres-Küsten-Artillerie-Batterie 929 2.Batterie
Aufgestellt am 5. April 1941 mit drei Batterien tschechischer 10,5-cm Kanonen für den Einsatz in Nordrußland. Im Januar 1943 unterstand sie hier dem III. Luftwaffen-Feld-Korps. Am 26. August 1943 in Heeres-Artillerie-Abteilung 929 umbenannt.
Ersatztruppenteil war die Artillerie-Ersatz-Abteilung 70.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Heeres-Kusten-Artillerie/HKAA.htm

В августе 1943 группа переименована в Heeres-Artillerie-Abteilung 929!
Но вооружение - 10,5-cm чешские орудия!!! Тике прав, была такая!

Но вот есть другое..

Heeres-Art.Abt. 929
26 Aug 43 formed from H.-Küst.Art.Abt. 914 with 22cm Mrs. (bo.)
[Newton: 16 Jan 44, XXXVIII. Corps, 18th Army, Army Group North]
19 Sep 44 redesignated as t.bew.mot.
1944-45 18th Army, Courland Pocket

http://www.sturmvogel.orbat.com/artillery.html#901

По времени и подразделению подходит. Но! Вооружение - 22см гаубицы!!!!
Будем разбираться.

У соседей эта тема несколько лет назад звучала.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?t=648&start=90&postdays=0&postorder=asc&highlight=

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:11
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.10 13:03.Заголовок:Вопросов без ответов..


Вопросов без ответов, еще достаточно. Четкая картинка,пока не складывается.
Один из важных -каковы были, все таки, реальные потери немцев. Советским данным, в 1500-2000 и 25 танков, доверия нет. На старом форуме (вап.экстрип....), проскакивала информация, что после десанта, в Удриа появилось кладбище на 150 эсэсманов и порядка 300 могил вермахта. Потом оно было перенесено. Достоверная ли инфа про кладбище, я честно говоря не знаю.
Но мне думается, реально немцы так могли и потерять. По танкам- потери единиц.


Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1155
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.10 13:24.Заголовок:По танкам, скорее вс..


По танкам, скорее всего потерь нет, разве что машины, выведенные, из боя. Их оттащили в Силламяэ, на ремзавод.
Потери в личном составе, думаю были большие, только во время десанта. а потом просто ровняли десантников Юнкерсами и танками.

По поводу 22см. орудий. Они тоже были трофейные - французкие - 22.0 cm Mörser 531 (f)
или бельгийские - 22.0 cm Mörser 530 (b). Буковка (b), в названии подразделения, скорее всего и говорит, что это бельгийки - 22cm Mrs. (bo.)
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=140184
Кстати. промерил снаряд, что у меня лежит, на Базе - оказалось, что это не 210мм, а 220 мм, если мерять, по пояскам.!! Что и объяснило, почему никто толком и не смог идентефицировать снаряд. Слишком редкий, для наших мест фрукт.
Дальше, в отчёте сказано - ..не могла из-за препятствий на пути обстрела. Чтобы достичь нужной дальности, орудия пришлось оттащить с позиций- что вполне согласуется, с тем, что эти орудия не были предназначены, для ведения огня, в упор. У них есть "мертвая зона", вот их и пришлось оттащить.
Группа десантников, которая атаковала эту позицию, скорее всего погибла вся. Ибо у Гринкевича, который основывался на рассказах уцелевших десантников, нет упоминания, об этом бое.
Хорошо бы восстановить, по всем материалам, направление движения групп. Да на местности поисать. Вот только когда?


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1158
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.10 14:49.Заголовок:Интересно то, что вр..


Интересно то, что время десанта и вообще, всей Нарвской операции, в частности, перекликается, с некоторыми разведывательными операциями Сов. Армии.
http://vet.pobeda.vif2.ru/
...У другого агентурного разведчика Владимира Дмитриевича Федорова оказалась более счастливая судьба. В 1940 году он был призван на флот. В июле 1941 года Владимира отобрали в разведку штаба КБФ. 18 ноября 1943 года разведгруппа под командованием В. Д. Федорова была высажена с катера «МО» на резиновых шлюпках на побережье, занятое противником. Перед группой была поставлена задача захвата «языка». С помощью партизан задача была выполнена – был взят в плен гестаповский офицер и с ним ценные документы. Партизаны оказали помощь разведчикам и в доставке пленного и документов в распоряжение наших войск.

7 февраля 1944 года на парашютах разведгруппа под командованием В. Д. Федорова была высажена в районе станции Ору (Эстония). За 12 дней пребывания в тылу фашистов разведчики вскрыли систему обороны побережья Нарвского залива на участке Тойле-Тюрсамяэ, передвижения войск через железнодорожную станцию Ору, через которую шло снабжение нарвского участка фронта. В период с 20 июня по 23 сентября 1944 года разведгруппа Федорова действовала на территории Эстонии в районе г. Кунда. За время выполнения задания группа передала в Центр более 120 радиограмм с ценными разведданными. В августе 1944 года в районе Раквере-Верги разведчики вскрыли строительство стартовых площадок для ракет «ФАУ-2», с помощью которых фашисты намеревались обстреливать Ленинград. Балтийские летчики уничтожили эти площадки. Ленинград был избавлен от возможного ракетного удара.

К чему я это...Просто показалось странным бомбить неподготовленные площадки, в августе, если через месяц наши уже были, в этом районе... Да и февральский вояж группы Фёдрова, тоже странный. Ведь Ору, по сути, тыловой резерв линии Таненберг, а не сама линия.. Может ближе не смогли подобраться?

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
sledopyt



Пост N:2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.10 20:11.Заголовок:stranik пишет: Да н..


stranik пишет:

 цитата:
Да на местности поисать. Вот только когда?


весной у нас будет в лесах потоп..так вот со стороны своего сайта торжественно клянусь всё свободное время провести в поисках тайн десанта

http://sledopyt.eu Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1161
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.10 22:37.Заголовок:Ну чтож.. Ловлю на с..


Ну чтож.. Ловлю на слове. Мы к вам, в подземелья. Вы с нами, в Мерекюла и Удрия.. 8-)

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1162
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.10 00:07.Заголовок:Продолжаю некоторые ..


Продолжаю некоторые дополнения...

Шилков Александр Анфимович
пилот 2-й эскадрильи 3-го Гвардейского ИАП ВВС КБФ
...В осень и зиму на Балтике, как правило, из-за сложных погодных условий, бои в воздухе носили ограниченный характер. Активные боевые действия возобновились в Феврале 1944 года, когда авиация флота была брошена на прикрытие наших наступающих войск в районе Нарвы.

14 Февраля с 10:50 по 11:55 на прикрытие войск вылетали 4 Ла-5 под командованием Капитана И. Цапова. В 10:55 "Редут" засёк появление большой группы бомбардировщиков противника, идущих от Чудского озера курсом на север. Офицер связи авиации, получивший данные "Редута", передал их по радио группе Цапова. В 11:05 на береговой черте в районе Каннука - Тойла 4 Ла-5 встретили на высоте 600 - 700 метров группу из 18 Ju-87 в сопровождении 4 FW-190. Наши истребители хорошо использовали метеоусловия ( облачность 10 баллов, дымка ) для скрытного подхода. В 11:28 решительной и неожиданной атакой "все вдруг" ударили по бомбардировщикам противника. "Юнкерсы" после первой же нашей атаки беспорядочно сбросили бомбы и пикированием до бреющего полёта ушли на запад, не оказывая организованного сопротивления. Наши истребители завязали бой с истребителями противника. В результате последовательных комбинированных атак сбито 4 самолёта, из них 2 Ju-87 и FW-190 лично И. Цаповым. Пара Шилков - Головко сбила Ju-87.
15 Февраля с 12:33 до 13:35 четвёрка Ла-5, которую возглавлял Шилков, вела свободную охоту в районе Нарва - Кохтла. В районе Кохтла группой был уничтожен аэростат заграждения. В 12:50 по дороге Неве - Ярви лётчики штурмовали колонну и уничтожили 5 автомашин, в 13:10 по дороге Валастэ - Тойла - 2 автомашины.
...
http://www.airaces.narod.ru/all10/shilkov1.htm


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:14
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.10 10:42.Заголовок:Интересно, где были ..


Интересно, где были аэродромы в районе Чудского?

Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1166
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.10 15:27.Заголовок:Как бы дополнение, к..


Как бы дополнение, к Кариусу...

Из "Боевой путь 502-го тяжелого танкового батальона" -
тут.

...1 февраля 1944. Штраус ведет бой возле п. Архиповка. В строю 19 танков. Батальон февраль 44 по ж/д переброшен на новый участок фронта между п. Хунгербург и рекой Нарва, В процессе выполнения заданий исправные танки поделены между несколькими дивизиями. Ударная группа под командованием лейтенанта Кариуса (4 Тигра) прикреплена к 11-й дивизии СС «Нордланд».
10 февраля 1944. В строю 23 танка.
12 февраля 1944. В п. Мерекюла прибыло 13 новых танков, которые распределены между всеми ротами (вместе с техническим персоналом) и еще один танк придан штабному батальону, 2 Тигра поддерживают контратаку 31-го (мот.) пп 24-й пд вдоль дороги на п. Терещикка.
14 февраля 1944. Батальон поднят по тревоге на ликвидацию высадки десанта противника с моря возле п. Мерекюла. В операции участвуют 3 Тигра.
16 февраля 1944. 2 Тигра (командир лейтенант Кариус) переданы боевой группе Венглера.
18 февраля 1944. Кариус получает задание и задействован вместе с 225-й пд возле д. Рийги, где отражает несколько атак противника с форсированием р. Нарва.
20 февраля 1944. В строю 23 танка.
23 февраля 1944. Ст. фельдфебель Цветти записывает на счет батальона 500-й танк противника. 1-я рота (командир лейтенант Болтер) продвигается по дамбе. На Южном Нарвском фронте 8-я Советская армия захватывает два примостовых плацдарма возле пп. Кривасово и Вайвара, а также возле ж/д станции Аувере (названных «восточный котел» и «западный котел»).
24 февраля 1944. В боевых действиях участвуют 6 Тигров 2 роты (4 под командованием ст. фельдфебеля Геринга в Западном котле и 2 под командованием лейтенанта Кариуса и фельдфебеля Кершера в Восточном котле).
29 февраля 1944. В строю 24 танка. Прибыло еще 17 новых Тигров, которые приписаны армейской группировке «Нарва».
март 1944. В юго-восточном секторе возле Peipus 8 Тигров (командир лейтенант Белтер) создают Боевую группу для 28-го ак.
середина марта 1944. Боевая группа Болтера передислоцирована из п. Остроу в место 44 расположения 215-й пд в п. Болуши.
15 марта 1944. Майор Яде награжден «Рыцарским крестом» и получает новое назначение Тем временем 1-я и 3-я рота передислоцируются в район п. Плескау.
16 марта 1944. Ст. фельдфебель Цветти с 2 Тиграми патрулирует Восточный котел, танку Кариуса требуется ремонт радиатора.
17 марта 1944. Из Восточного котла начинается наступление Советских войск, что вызывает серьезные неприятности для 61-й пд. 2 Тигра (Кариус и Кершер) вступают в бой и подбивают 13 Т-34, 1 КВ-1 и 5 противотанковые пушки. Позже, к ним присоединяется третий танк фельдфебеля Грубера, но без командира роты!
18 марта 1944. Контратака со стороны п. Тиртсу на восток заканчивается безуспешно, подбито 4 Т-34 и 1 Т-60.
19 марта 1944. Отражена новая атака противника из Восточного котла на запад. Подбито 6 танков Т-34 и 1 Т-60. Позже, к северу, уничтожено еще 6 танков и штурмовых орудий. При поддержке контратаки уничтожено еще 2 танка Т-34.
20 марта 1944. Отражена еще одна атака противника, уничтожено 2 танк Т-34. В строю 33 танка.
21 марта 1944. Снова сопротивление атакующим танкам. Уничтожено 2 танка. Отражена последняя атака, уничтожена еще 2 танка. За время продолжительных боев с 17 марта 1944, уничтожено 38 танков, 4 штурмовых орудия и 17 пушек. Тигры отведены к п. Силами и проходят техническое обслуживание.
26 марта 1944. 8 Тиграм приказано поддержать контратаку против войск противника, находящихся в Западном «котле», но операцию пришлось отложить из-за труднопроходимой местности
29 марта 1944. Успешное завершение операции без участия Тигров.
30 марта 1944. Атака Советского женского батальона при поддержке нескольких танков. 2 Тигра (ст. фельдфебель Геринг) следует за ними и уничтожают 3 танка Т-34. Два оставшихся танка находятся под непрерывным артиллерийским огнем. Другой неопытный командир танка не меняет позиции и его танк подбивается несколькими прямыми попаданиями. (Командир и два члена экипажа погибают.) Оставшиеся танки успешно укрепляют свои оборонительные позиции.


В некоторых местах, то ли переводчики что-то напутали, то ли ещё что.. Чего только стоит .. Советский женский батальон...
Да и 13 танков, в Мерекюла, также вызывают недоумение..

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
vit
Старый следопыт


Пост N:20
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.10 18:19.Заголовок:Привет всем


Мои поиски по десанту.
На пляже в месте предполагаемой высадки поднят ППШ с 75 см у среза воды с глинистой подложки.
Посвятили этому месту несколько дней, определяли по отстрелу, сравнивали гильзы по маркировке.
Немецких гильз почти нет и то винтовочные.
Место замусорено гильзачем Кайнок от мерекюльского десанта времен первой республики.
http://s42.radikal.ru/i097/1002/73/5d968c39a8cb.jpg


Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1177
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.10 12:20.Заголовок:Спасибо vit! То что ..


Спасибо vit!
То что немецкого отстрела, в месте высадки, почти нет, это понятно - десант занял берег -первая группа, без выстрелов, поэтому немцы там не находились, и скоре всего немецкий отстрел, к самой высадки отношения не имеет. Временные ячейки - значит пытались закрепиться? Или это остатки одной из групп?
Надо искать остатки батарей и дотов. Направление к памятнику - атаковали батарею? Или прожектора?


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
vit
Старый следопыт


Пост N:21
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.10 14:26.Заголовок:Привет


Атаковали ближайшую высоту (где памятник) небольшой группой. Основная пошла в обход южнее батареи. Причем на обрыве перед батареей отсрела немецкого мало. Наверное нападение было неожиданным.
По ячейкам, скорее всего пытались закрепиться остатки десанта или раненых прикрывали. Попадаются пустые диски ППШ и небольшие запасы патронов, как ППШ так и винтовочных. Гранат нет. Было два или три дегтяря. С ППШ было немного, в основном с винтовками.

Спасибо: 0 
Профиль
vit
Старый следопыт


Пост N:22
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.10 14:37.Заголовок:добавлю


Группа (небольшая 10 человек)которая шла на обрыв у памятника передвигалась по немецким окопам, отстрел от ппш на противоположном бруствере окопа в направлении обрыва. За 70 м от обрыва все пропадает. Либо их прижали и все погибли, либо они ушли по оврагу в направлении дороги вдоль обрыва (на юг) на соединение со второй группой (в овраге можно было спрятаться от обстрела с обрыва).
Вторая группа шла на юг по лесу. Стреляли немного, наверное по отступающим немцам. Потом повернули направо к обрыву за батареей. там есть более пологое место для подъема.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:12.09.10 21:52.Заголовок:Приветствую! Что ка..


Приветствую!

Что касается потерь немецкой стороны при ликвидации десанта то по данным отчёта 227 пехотной дивизии и придыных ей сил они составили : 32 человека убитыми,74 ранеными,4 пропавшими без вести.Прочие подразделения потеряли не более 10 человек.В ликвидации десанта учавствовало три "Тигра"503 танкового батальона -потер нет.По немецким отчётам ликвидация десанта закончена 15.02.1944 в 20.45. Убито 300-330 десантников 10 взято в плен среди них один майор(замполит Павел Синков (Саньков)).Что касается радиосвязи то с Масловым на катере ОВР-12 находилось 8 радистов.При подходе к месту высадки катер сел на мель и попал под шквальный огонь с берега.Сразу на борту катера погибли трое радистов,одна девушка радист утонула при высадке.Остальные высадевшиеся не смогли активировать повреждённые водой станции.Так что десант был без связи.Имеется интересный факт о том,что советское командование пыталось наладить связь с десантом и даже высадила 15 февраля в районе станции Аувере парашютиста-разведчика с радиостанцией для десанта.Но разведчик успел передать только,что ему не удалось найти с десантом контакта,16 февраля и с ним связь была потеряна.Из состава десанта в последующие дни на аувереский пладсдарм смогли выйти 6 человек.

Удачи!

Спасибо: 0 
Vladimir



Пост N:1
ссылка на сообщение  Отправлено:15.03.12 10:19.Заголовок:БОЕВОЙ ПРИКАЗ


К Журналу боевых действий Штаба 2 УА за 1944 г.
БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 02/ОП ШТАБА ОВМБ 4.2.44. О—в ЛАВЕНСААРИ.
Карты: 2018
1:50.000.

1. Противник, оказывая сопротивление, отброшен на западный берег р. НАРВА . Возможно появление СКР, ТЩ катеров и авиации противника в НАРВСКОМ заливе .
2. Части 43 СК 2 У А готовятся форсировать р . НАРВА .
3. Островной Военно-Морской Базе КМОР КБФ поставлена задача, перед рассветом 8 февраля с/г. внезапно высадить усиленный батальон автоматчиков в районе деревни МЕРЕКЮЛЯ и АУГА . Арт. огнем кораблей и бомбо—штурмовыми ударами авиации содействовать выполнению десантом своей задачи на берегу.
ПРИКАЗЫВАЮ:
А/ Отряду высадки в 04-ОО 08.02.44 внезапно высадить десант на побережье между деревней МЕРЕКЮЛЯ и деревней АУГА.
В случае противодействия противника, арт. огнем кораблей поддержки подавить его батареи на берегу и артиллерии катеров подавить огневые точки и прожектора. По заявке командира десанта, арт. огнем поддержать продвижение батальона автоматчиков на берегу.
Б/ Батальону автоматчиков с приданной стрелковой ротой при поддержке артиллерии, кораблей и авиации 3—го ГИАП в 04.00 8—го февраля 1944 г. высадиться в районе между деревней МЕРЕКЮЛЯ и деревней АУГА, имея ближайшей задачей овладеть деревней ПУХКУВА /8755/ , в дальнейшем, действуя в районе деревни МЕРЕКЮЛЯ, стык железных дорог /8253/, ПУХКУВА , мелкими группами разрушать коммуникации, линии связи, штабы и огневые точки противника, пробиваясь на Восток до соединения с частями 2 УА , наступающими со стороны р. НАРВА.

В/ Авиагруппе с наступлением светлого времени 8—г о февраля с/г бомбо—штурмовым ударом по кораблям противника прикрыть десант на переходе и при высадке. Осуществлять ПВО отряда высадки. Быть готовым по вызову командира десанта бомбо-штурмовым ударом поддержать продвижение батальона автоматчиков на берегу.
Запасная цель — г. НАРВА —ЙЫЭСУ.
4. ФКП - о. ЛАВЕНСААРИ.
Второй заместитель — командир отряда высадки.

ПРИМЕЧАНИЕ: Задача десанта уточнена. Дано приказание
удерживать ст. АУВЕРЕ до соединения с частями Красной Армии, наступающими с юга.
П/п КОМАНДИР ОВМБ КМОР КБФ:
КОНТР-АДМИРАЛ /ЖУКОВ /
П/п НАЧАЛЬНИК ШТАБА ОВМБ КМОР КБФ: КАПИТАН 2 ранга /ТЕУМЕН/

СОСТАВ ДЕСАНТА
1. В десант входит батальон автоматчиков, усиленный
стрелковой ротой 260 ОБМП
2. Командир батальона - Майор МАСЛОВ
3. Численность десанта - 517 человек.
4. Вооружение: автоматов - 431
ПТружей - 12
легк.пулем. - 19
станк.пулем. - 2
минометов 50 мм - 3
винтовок - 55

ЗА НАЧАЛЬНИКА ОПЕРОТДЕЛА ШКБФ:
П/п--КАПИТАН 2 ранга /АНДРЕЕВ/

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=22008.0

Спасибо: 0 
Профиль
УПДП



Пост N:9
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.12 10:16.Заголовок:Из боевого приказа №..


Из боевого приказа № 02/ОП ШТАБА ОВМБ 4.2.44.

 цитата:
В/ Авиагруппе с наступлением светлого времени........ Быть готовым по вызову командира десанта бомбо-штурмовым ударом поддержать продвижение батальона автоматчиков на берегу.


ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ сильный пункт боевого приказа. Но как известно все рации (три или шесть) сразу вышли из строя и ни она радиограмма не была послана. А так штурмовики по обозначенным целям отрабатывали бы идеально, 1944 год всё таки, и судьба десанта сложилась бы возможно по другому. Почему абсолютно все рации были потеряны. Промокли-не аргумент, случайно повреждены-не аргумент. Сейчас не разобраться.

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir



Пост N:2
ссылка на сообщение  Отправлено:17.03.12 15:04.Заголовок:Потеряли не только р..


Потеряли не только рации, но и радисток:
"Heeres-Küsten Art.Abt.929 O.U., den 15.2.1944
2.Batterie

An Kampfgruppe Küste

Gefechtsbericht.
...
Vom Gegner wurden 46 Tote gezählt, darunter 4 Frauen."
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=6&t=648&start=30

Мл. с-нт ОРЛОВ Григорий Фролович был взят в плен только 08.03.1944 на ст. Вайвара. Целых три недели в тылу продержался...


Спасибо: 0 
Профиль
Bully



Пост N:13
ссылка на сообщение  Отправлено:19.03.12 15:33.Заголовок:УПДП пишет: Промокл..


УПДП пишет:

 цитата:
Промокли-не аргумент, случайно повреждены-не аргумент.


Странно,как у Вас АРГУМЕНТЫ,вдруг стали не аргументами...........

Спасибо: 0 
Профиль
УПДП



Пост N:10
ссылка на сообщение  Отправлено:19.03.12 20:10.Заголовок:для Bully Чтобы раци..


для Bully
Чтобы рация не промокла использовали герметичные прорезиненные мешки. Чтобы рацию не повредили в бою, радист осуществляет серьёзные мероприятия по её безопасности. Согласился бы со случайностью в бою, если бы абсолютно весь десант сразу был уничтожен за 10-15 минут и поэтому командир не смог ни разу выйти на связь. Но личный состав десанта активно воевал 2-3 дня, и неделями к своим пробивался. То есть и живучесть раций реально была. Тут скорей всего вариант, что в бой вступили с рациями в нерабочем состоянии. Возможно элементарно сели батареи. Как видите моё мнение отличается от художественной литературы. И как я уже писал, сейчас не разобраться.

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir



Пост N:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.03.12 22:28.Заголовок:Цитата из книги В. Г..


Цитата из книги В. Грикевича:
"Только радист штаба 43-го стрелкового корпуса в 7
часов 00 минут принял: «Буду работать с вами на волне
номер 106». Радиограмма точно соответствовала
согласованным таблицам переговоров. Это была первая весточка от
десанта. Но после этой короткой радиограммы в наушни-
ках вновь воцарилась тишина. Лишь в 8 часов 40 минут в
течение нескольких секунд на указанной волне
прослушивались какие-то шорохи и треск, а потом все смолкло. Все
старания Титлиновой и Тигарева, как видно, результатов
не дали."


Спасибо: 0 
Профиль
УПДП



Пост N:11
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.12 19:23.Заголовок:Цитата из книги В. Г..



 цитата:
Цитата из книги В. Грикевича:
"Только радист штаба 43-го стрелкового корпуса в 7 часов 00 минут принял: «Буду работать с вами на волне номер 106».


Думаю это литературное творчество, так-как странный факт радиограммы и не менее странный текст радиограммы. Наверно в реальности командир сразу бы доложил обстановку, доложил об убитых и раненых, кричал бы о поддержке корабельной артиллерии и авиации (во исполнении пунктов А и В боевого приказа).
Тем более если обратиться к мемуарам Ладинского Ю.В., в то время начальника оперативного штаба Балтийского флота, кторый руководил и контролировал Мерекюлаский десант, то он ни о каких радиограммах не упоминает. Уж ему то бы не знать.
http://militera.lib.ru/memo/russian/ladinsky_uv2/13.html

 цитата:
В начале февраля меня вызвал командующий флотом. У него находились член Военного совета контр-адмирал Н. К. Смирнов и начальник штаба контр-адмирал А. Н. Петров. Комфлота, обращаясь ко мне, сказал:

— Островной базе приказано высадить в Нарвском заливе десант — батальон автоматчиков 260-й отдельной бригады морской пехоты. Поддерживать десант будет дивизион канонерских лодок шхерного отряда, который завтра должен доставить батальон на Лавенсари. Срочно вылетайте на остров и возьмите под контроль подготовку к высадке. Начальник штаба информирует вас более подробно.

Получив разрешение, я вышел из кабинета. Вслед за мной его покинул и Петров. От него я узнал, что В. Ф. Трибуц [184] был у командующего фронтом, который и распорядился о тактическом десанте. Средства усиления батальону не выделялись, имелось в виду, что он в тот же день соединится с наступающими войсками. Действия его до этого момента должен обеспечить флот огнем кораблей.

Решено было десант высадить ночью без предварительной артиллерийской и авиационной подготовки с расчетом на внезапность. Для противоминного обеспечения отряда высадки и кораблей огневой поддержки предусматривалось траление фарватеров, ведущих в Нарвский залив, и района маневрирования канонерских лодок. Высадка была намечена у деревни Мерикюла. Командовал высадкой контр-адмирал Г. В. Жуков.

Спустя час я летел на Лавенсари самолетом-истребителем Як-9. Путь до острова занял всего лишь 20 минут. Штаб базы уже имел переданную по радио директиву на высадку десанта, и его специалисты делали необходимые расчеты, отрабатывали документацию.

На другой день в лавенсарскую бухту вошли канонерские лодки с батальоном автоматчиков. И началась усиленная подготовка его к выполнению задачи. Командир батальона майор С. П. Маслов проигрывал на карте действия десанта с подчиненными ему офицерами. Бойцы тренировались в высадке с катеров на необорудованное побережье в условиях противодействия противника. В штабе базы изучались и анализировались разведывательные данные, характеризующие обстановку в районе высадки, в том числе рассматривались и только что сделанные аэрофотоснимки. Под руководством командира базы отрабатывалось взаимодействие отряда высадки и десанта с кораблями огневой поддержки, которыми командовал капитан 1 ранга С. В. Кудрявцев. Катера-тральщики выходили на контрольное траление в намеченный район.

Убедившись, что подготовка десанта идет основательно, я тем же воздушным способом возвратился в Ленинград, доложил о сделанном и поспешил к своему столу. Здесь меня ждала важная, прерванная на ходу работа. Но закончить мне ее не удалось. Через два дня опять приказали лететь на Лавенсари. Дело было в том, что десант, высаженный на берег утром 14 февраля, не подавал о себе никаких вестей. Надо было разобраться в этом и доложить командующему флотом.

И вот я снова на острове, изучаю боевые донесения, беседую с людьми. И вырисовывается такая картина. [185]

13 февраля в сгустившихся зимних сумерках отряд высадки в составе восьми бронированных малых охотников (БМО) и четырех морских бронекатеров (МБКА) под командованием капитана 2 ранга Г. М. Горбачева отошел от пирса в бухте Лавенсари. На всех катерах — бойцы десанта. Отряд, пробившись через слабый лед, направился к Нарвскому заливу. Вслед за катерами вышли три канонерские лодки в обеспечении восьми катеров-тральщиков.

Около 4 часов утра катера с автоматчиками на борту достигли побережья у деревни Мерикюла. Первый бросок десанта был сделан без помех со стороны противника, но затем берег ответил сильным огнем.

Катерники в этих условиях действовали смело и решительно. Отличился, например, «БМО-505» под командованием старшего лейтенанта В. Б. Лозинского. Он первым подошел к берегу, высадил десантников, поддержал их огнем своей автоматической пушки и пулеметов. Потом он снял бойцов десанта с другого, поврежденного катера и снова направился навстречу снарядам и пулям. Командир катера был убит. На его место встал младший лейтенант М. Е. Рокин. Превозмогая боль от полученной раны, он довел катер до берега и, высадив вторую группу автоматчиков, отошел назад. Мужество, мастерство проявили также многие моряки из экипажей попавших под вражеский огонь «БМО-509» и «МБКА-562».

Корабли справились со своей задачей — доставили десант к берегу и без серьезных потерь высадили его. Но внезапности, на которой основывался замысел командования, не получилось. Десант с самого начала вынужден был ввязаться в тяжелый бой. В дальнейшем он, видимо, понес большие потери, лишился средств связи и не смог вызвать корабельный огонь для своей поддержки.

Действия десанта, как мы помним, должны были согласовываться с наступлением сухопутных войск. В то утро попытка такого наступления была предпринята, но успеха не имела. Так что и с этой стороны помощь морским пехотинцам прийти не могла.

Позднее, уже вернувшись в Ленинград, я беседовал с несколькими десантниками, которым удалось выйти к нашим войскам через линию фронта. Они рассказали, что после высадки на берег батальон оказался перед превосходящими силами врага и мощным огневым противодействием. Продвигаться вперед не было никакой возможности. И тогда командир батальона приказал морским пехотинцам малыми группами пробиваться к станции Аувере, где намечалась [186] встреча с наступающими войсками. Пробиться к станции удалось далеко не всем, да и наших войск там не оказалось...

Никто из уцелевших десантников не смог мне объяснить, почему командир батальона не вызвал корабельного огня. И я остался при том мнении, что вышли из строя радиосредства. На душе было горестно. Мы хорошо готовили десант, и морскую часть операции выполнили до конца. Но правильно ли, что бросили десант в бой без средств усиления? И не вышло ли просчета во взаимодействии десанта с войсками фронта? Старые вопросы. А куда от них денешься!


Как видно вопрос отсутствия связи мучал и начальника опер.отдела штаба и уцелевших десантников.

Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1302
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.12 09:46.Заголовок:Вполне могла сложить..


Вполне могла сложиться ситуация, когда радиосеанс не был возможен.
- в первой группе, как группе атакующей, могло просто не быть радиста - они должны были подойти во второй волне. А вторая волна была уже накрыта огнём противника.
- известно, что высадка проходила на неразведанный берег, на неразведанные глубины, если уже на первом этапе люди просто тонули, то рации могли просто утопить - одна из ведь радисток утонула ...
- если радиостанции были с подключенными аккумуляторами, то при попадании в корпус хотя бы немного воды могла вывести их из строя. В ситуации боя возможно было бы собрать, из двух-трёх неработающих, одну работающую станцию, но десант оказался рассредоточен, на мелкие группы - не из чего было собирать.
- маловероятно, но возможно, что коды и рабочие частоты были известны ограниченному кругу лиц, и возник момент, когда радисты просто не знали КАК вызывать поддержку.
В общем, не думаю, что командиры десанта хотели остаться без поддержки и связи, скорее не учли всех факторов. Кроме того расчитывали использовать фактор внезапности, а его не оказались. У Кариуса, например, прямо говорится, о подготовке противодействия. Поэтому первая группа высадилась спокойно, даже закрепилась, а вот потом накрыли всех плотненько - такая тактика не нова. А вот что было на самом деле, мы врядли узнаем теперь.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
yorik
постоянный участник




Пост N:49
Откуда:Эстония,Силламяэ
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.12 11:36.Заголовок:я, конечно, человек ..


я, конечно, человек не военный, может чего и неправильно понимаю, но почему нельзя было вызвать поддержку световыми ракетами?

Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1303
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.12 12:01.Заголовок:Скорее всего это не ..


Скорее всего это не было оговорено. К тому же, обычно так обозначают только своё местоположение. И опять, об знаках знает не так много человек.
Может как раз так и получилось, что те, кто должны были отвечать, за связь, или погибли, или не могли этого сделать.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir



Пост N:4
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.12 08:07.Заголовок:yorik пишет: но поч..


yorik пишет:

 цитата:
но почему нельзя было вызвать поддержку световыми ракетами?



«Все наши попытки договориться с общевойсковиками о четкой и постоянной системе взаимного опознавания ни к чему не привели. Войска по-прежнему избегали обозначать себя.
Мы понимали, чем вызвано такое упорство. Психологически оно было естественным и оправданным. При двух-трехкратном численном превосходстве немцев в воздухе вашим войскам крепко доставалось от вражеской авиации, и, естественно, демаскировать себя они не хотели. Но общевойсковики не учитывали одного обстоятельства — гитлеровские летчики наносили удары по нашим войскам вовсе не потому, что обладали сильной, хорошо поставленной воздушной разведкой. У немцев существовала четкая и отлично налаженная система взаимного опознавания войск, которой они не изменяли в любых ситуациях. Система эта действовала всю войну. Даже когда мы имели полное господство в воздухе, гитлеровцы не боялись четко обозначать свой передний край, в основном ракетами, выпускаемыми в нашу сторону. Этим очень облегчалась ориентировка пилотов над линией фронта, особенно во время оборонительных боев и отступлений, значительно уменьшилась возможность ударов с воздуха по своим войскам, что почти неизбежно, когда обстановка на поле боя быстро меняется и линия фронта все время в движении. Кроме того, такая система позволяла и командованию сухопутными силами по донесениям летчиков быстрее и лучше ориентироваться во фронтовой обстановке, точно знать, где в данный момент находятся те или иные части, соединения.
А мы даже во втором периоде войны, когда перешли к массовым наступательным операциям, во время которых авиация безраздельно господствовала в воздухе, очень неохотно обозначали свои наземные войска. Я хорошо помню, сколько по этому поводу у нас, авиаторов, было пререканий и споров с общевойсковиками, но сломить их нежелание обозначать себя нам до конца так и не удалось. Психологический барьер самосохранения, возникший в первые месяцы войны, оказался очень стойким.»
Новиков А.А. В небе Ленинграда (Записки командующего авиацией). — М.: Наука, 1970.
http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov1/03.html


Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1304
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.12 08:39.Заголовок:Вот вам и ответ... ..


Вот вам и ответ...


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir



Пост N:5
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.12 09:27.Заголовок: ЖУРНАЛ БОЕВЫХ ДЕЙСТ..



ЖУРНАЛ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ШТАБА 2 УД. АРМИИ, стр. 68(71)



Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir



Пост N:11
ссылка на сообщение  Отправлено:07.04.12 11:44.Заголовок:Схема http://www.wwi..


Схема
http://www.wwii-photos-maps.com/germanarmies/armeeabteilungnarva/Roll%201626/slides/1079.html

Auszug aus dem Kriegstagebuch der 227. Inf.Div.
vom 14.2.1944

2,50 Uhr Anruf Ltn. Hertin, Adj.G.R.412: Nördlich Udria Motoren-
geräusche auf See, Kurs von Norden auf Landzunge, Küste weiß nichts.
3,00 Uhr Anfrage bei Ortungsstelle: Noch nichts wahrgenommen, Scheinwerfer suchen.
3,05 Uhr Erstes Feindfeuer (M.G. und M.P.). Alarmierung des Stabes.
3,12 Uhr Ortungsstelle meldet: In 2 km Entfernung Landungsfahrzeuge, in Gegend Auga Landungeversuch.
3,20 Uhr Meldung Ia an Komm.Gen.: Landungsversuch Auga.- Mereküla.
3.24 Uhr Ia Küste meldet: Ein großer Kreuzer ( ? ) in 2 km Entfernung.
3.25 Uhr Stab A.R.227 wird über Landungsversuch unterrichtet. Gleich-
zeitig erhält Führer G.R.412 Befehl, die bei Kaasiku eingesetzte Sicherung zurückzuholen und als bewegliche Reserve bereitzuhalten.
3,30 Uhr Ia Küste meldet: 20 Boote in 1000 Meter Entfernung ostw.
Battr. Mereküla. 2. Landung zwischen Auga und Hungerburg.
Alarmierung der Tiger, Inmarschsetzung eines Halbzuges zum Div.Gef.Stand.
3,40 Uhr erhält Führer G.R.412 Befehl, mit allen verfügbaren Leuten entlang der Küste in ostw. Richtung vorzustoßen.
Major Bergmann erhält Befehl, Tiger und SS-A.A.11 In Marsch zu setzen.
3,45 Uhr trifft der 2. Halbzug Tiger auf Div.Gef .Stand ein.
4,10 Uhr Anruf Ia Küste: Feind bei M.R. 180 gelandet, greift Battr. Mereküla an. Reserven nach dort in Marsch gesetzt. Bei Mummasaare alles ruhig. Die dort eingesetzten Esten sind weggelaufen.
4,50 Uhr Ia Küste meldet: 1 Boot der 200 er-Klasse in Brand geschossen.
5,15 Uhr trifft Ia Küste auf Div.Gef.Stand ein. bringt 60 Mann Verstärkung, erhält Befehl, beiderseits der Straße vorzugehen, bis zur Battr. Mereküla durchzustoßen und Verbindung aufzunehmen.
Er meldet, daß ein Schiff von 800 - 1000 to in Brand geschossen sei, ein zweites Schiff flüchtet. 2. Reserve etwa 50 Mann, weiterhin eine Komp. beiseits der Straße, 1 Zug entlang der Küste eingesetzt.

http://www.wwii-photos-maps.com/germanarmies/armeeabteilungnarva/Roll%201626/slides/1068.html

Переводить будем?

Спасибо: 0 
Профиль
вак



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:07.04.12 16:03.Заголовок:Моему знакомому мест..


Моему знакомому местный хуторянин рассказывал-немцы примерно за 3 дня до десанта заставляли оставшихся жителей покинуть территорию района предупреждая о скорых боевых действиях.примерное время и место высадки уже было известно.

Спасибо: 0 
Vladimir



Пост N:12
ссылка на сообщение  Отправлено:07.04.12 17:04.Заголовок:О мерах, принятых дл..


Действительно, о мерах, принятых для охраны Нарвской бухты от десанта противника доложено адмиралу остланда ещё 9-го февраля 1944-го года.

http://www.wwii-photos-maps.com/germanarmies/armeeabteilungnarva/Roll%201626/slides/1064.html

Но время высадки до 13-го числа не знали и сами десантники, место высадки было укреплено не более других мест.

Спасибо: 0 
Профиль
yorik
постоянный участник




Пост N:51
Откуда:Эстония,Силламяэ
ссылка на сообщение  Отправлено:07.04.12 22:52.Заголовок:Die dort eingesetzte..



 цитата:
Die dort eingesetzten Esten sind weggelaufen.



красавцы!

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir



Пост N:13
ссылка на сообщение  Отправлено:08.04.12 11:11.Заголовок:Проспали немцы десан..


Проспали немцы десант, спросонья им даже большой крейсер в удалении два километра померещился.
Но сумели оправиться и подтянуть резервы.

227. Inf. Div. Abt.Ia Nr.118/44 g.K.
Div.Gef .Stand, den 16. Februar 1944

An Gruppe Sponheimer.

In der Anlage legt die Division den Gefechtsbericht der Kampfgruppe Küste über die erfolgte Landung am 14.2.44 früh mit der Bitte um Kenntnisnahme vor.
So wie Kampfführung und Führung durch den Stab Küste an dem fraglichen Tage war, ist auch der Gefechtsbericht. Aus den Meldungen lässt sich kein klares Bild über den Hergang der Landung gewinnen. Die Division fügt in der Anlage einen Auszug aus dem Kriegstagebuch über die ersten 2 Stunden während der Feindlandung am 14.2. bei. Ergänzend hierzu wird gemeldet:
Um 3.00 Uhr alarmierte der Ia der Division auf Grund des von ihm beobachteten Feindfeuers den Divisions-Stab und alle in der Nähe liegenden Teile der Nachr.Abt.227, des Feldgend.Trupps 227 und Stab A.R.227. Der Gegner war bereits um 3.15 Uhr, nicht wie die Skizze der Kampfgruppe Küste anzeigt, westlich von Mereküla vergegangen, sondern hatte entlang der Schneise, die senkrecht auf den Div.Gef.Stand zuführt, vorgehend, die Küstenstrasse in Höhe des Div.Gef.Standes erreicht. Die heraustretenden Teile des Divisions-Stabes wurden sofort mit Feuer empfangen. Dabei wurde der Io verwundet. Sämtliche Teile des Divisions-Stabes, bis auf einen geringen Führungsstab, sowie Nachrichtenleute und Feldgend.Trupp gingen gegen den in der Dunkelheit schwer erkennbaren Gegner zum Angriff vor. Der gelandete Feind drückte mit der Masse seiner Truppen in westlicher Richtung beiderseits der Uferstrasse gegen die Marine-Battr. 8./M.A.A.530 vor. Nachdem der Schwerpunkt der feindlichen Landung westlich Mereküla erkannt war, wurden die in Auga befindlichen Tiger sofort zum Div.Gef.Stand zum Abriegeln und Unterstützen der Abwehr befohlen, ausserdem die bei der Kampfgruppe Bergmann eingesetzten Tiger und Reste der SS-A.A.11. Bis um 5.00 Uhr lag von der Kampfgruppe Küste keine genaue Meldung über Art und Starke des gelandeten Gegners bei der Division vor, auch nicht über die eingesetzten Gegenmassnahmen. Der Kampf wurde ausschliesslich von den Teilen des Divisions-Stabes, der Nachr.Abt.227 und des Feldgend.Trupps 227 geführt. Erst um 5.15 Uhr trafen die Reserven von Abschnitt
Hohnschildt und später auch von Schneider ein, die auf Befehl des Führers der Division beiderseits der Uferstrasse und mit einem Zuge entlang des Küstenstreifens nach Westen vorstossen sollten, um eine Verbindung mit der hart kämpfenden Marine-Battr. herzustellen. Um 8.00 Uhr meldete Korv.Kapt.Hohnschildt, dass der Auftrag ausgeführt und Verbindung mit der Battr. hergestellt sei. Im Laufe des Tages wurden dann die einzelnen Widerstandshaster und Feindgruppen durch Sonderaktionen bekämpft und vernichtet.
Bei den Kämpfen sind nachstehende Verluste eingetreten:
Marine: 12 Tote, 32 Verwundete, 3 Vermisste.
Dtv.Stab,Nachr.Abt.
227,F.T.227,A.R.227:20 Tote, 42 Verwundete, 1 Vermisster.
2.) Zur Meldung der Kampfgruppe nimmt die Division wie folgt Stellung:
a) Die Division schliesst sich den Punkten 1 und 2 der Kampfgrüppe Küste an.
b) Das Gelingen der Landung lag aber ausschlesslich in dem
Versagen der eingesetzten Posten, dem Nichmelden der gemach-
ten Beobachtungen, (Aussagen Obgefr,Gesner und Buschmann), und dem Versagen des Ortergerätes/
Neben der sehr dunklen Nacht wurde den Gegner das Landen noch durch den Ausfall der Beute-M.G., die gerade an der kritischen Stelle eingesetzt waren, erleichtert. Als weiterer begünstigender Faktor ist die Unerfanrenheit der eingesetzten Marineeinheiten und ihrer Führer im Kampf anzusehen. Die zum Angriff eingesetzten Marineteile haben sich zweifelsohne gut geschlagen. Bei einen kampfgewohnten Verband hätten sich aber die Führungsmängel, wie sie am
14.2. auftraten, nicht gezeigt. Es muss daher unbedingt sichergestellt werden, dass zwischen den Marineeinheiten kampfgewohnte Teile des Heeres als Stütze eingesetzt werden. Dieser notwendigen Forderung kann die Division infolge der geringen Stärke nicht gerecht werden. Im übrigen weist die Division auf die Meldung vom 14.2. hin.

I. V.
Oberst .

http://www.wwii-photos-maps.com/germanarmies/armeeabteilungnarva/Roll%201626/slides/1066.html
http://www.wwii-photos-maps.com/germanarmies/armeeabteilungnarva/Roll%201626/slides/1067.html

Спасибо: 0 
Профиль
УПДП



Пост N:18
ссылка на сообщение  Отправлено:15.05.12 16:03.Заголовок:На том же сайте неме..


На том же сайте немецкие карты про Мерекюлаский десант.

http://www.wwii-photos-maps.com/germanarmies/armeeabteilungnarva/Roll%201626/slides/1053.html
http://www.wwii-photos-maps.com/germanarmies/armeeabteilungnarva/Roll%201626/slides/1079.html

Читал в какой-то книге, что после десанта немцы были вынуждены отозвать с фронта вроде батальон для постоянной охраны берега. Пол года эта часть по сути бездействовала, а в то время для немцев это был большой минус.
Фотка про наш берег. Лето 1944. Ahtung minen. А мы там босичком теперь прогуливаемся. Интересно в каком месте стоит этот солдат.



Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:16
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.14 20:14.Заголовок:вот, что выдает сайт..


вот, что выдает сайт "HISTRODAMUS", я так понимаю - по версии Марта Лаара

"Десантники также получили приказ убивать всех цивильных жителей, встречающихся на их пути, который был выполнен."

http://www.eestiajalugu.ee/index.php?event=Show_event&event_id=2314&layer=140&lang=rus#2314

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:73
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.14 11:06.Заголовок: «Väidetavalt t..


«Väidetavalt tapsid dessantlased kohaliku elaniku Meeta Süvalep'a koos väikse pojaga, mida kirjeldati põhjaliku detailsusega.»

http://et.wikipedia.org/wiki/Merik%C3%BCla_dessant#cite_note-Laar-10

Спасибо: 0 
Профиль
johnnnny



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.14 08:42.Заголовок:Это, разумеется, фан..


Это, разумеется, фантазии позднего составителя. Не могут приказать убивать местных жителей,
которые могут оказаться женщинами и детьми. Не бывает таких приказов.

Спасибо: 0 
stranik
Странник




Пост N:1451
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.14 09:18.Заголовок:К сожаленью, такие п..


К сожаленью, такие приказы бывают. Но для карательных операций не используют войсковые части, тем более в СССР. И в данном случае это было бы нецелесообразно и не соответствовало задачам десанта, как минимум. Да и возможностей таких не было, у десанта.
Жертвы среди мирного населения наверняка были, но это не жертвы карательной экспедиции. Просто это было выгодно - показать жертвы случайные, как жертвы, якобы советских карателей. И не факт, что люди погибли только от пуль десантников. Это как раз тот случай, когда пропаганда выступает, как истина в последней инстанции.
А тот кто сейчас дает эту информацию, как истинную, похож на того, кто утверждает, что на Америку напал Афганистан (Сирия, Югославия, Иран, Ирак, Ливия и тп и тд). В общем не будем путать теплое, с мягким...

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:74
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.14 10:19.Заголовок:БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 02/О..


БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 02/ОП ШТАБА ОВМБ от 4.2.44 я уже приводил ранее в этой теме и по этому адресу:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=22008.msg225700#msg225700
Указание убивать местных жителей в нем отсутствует.
Источник этой дезы-эстонская пресса времён Геббельса и Х.Мяэ.
После боя были обнаружены Meeta Lidia Suvalep (Schulbach; 1913–1944) и её сын 1942 г.р.
Сын был проткнут штыком.

 цитата:
Dr. Mae allkirja kandev maarus, et konfiskeeritakse Soome
ja Rootsi pogenenud eestlaste varandused, on aratanud uldist
hammastust ja viha. Rannikupiirkonnas voeti juba varemalt
mone Soome lainu varandused, eriti neilt, keda kahtlustati Soome
pogenemise organiseerimises.
Kodumaal on vaga palju koneldud neist tapmistest, mida ajalehtede
teatel sooritasid enamlased NarvaJoesuus,
Piirisaarel ja
Merikulas. Eksiarvamiste arahoidmiseks utlen kohe, et kodus
usuvad koik, et enamlased voivad seda teha. Meil on raskeid
kogemusi punaste ajast ja pealegi on nuud Narva rindel pealetungivate
punaste keskel vaga segaseid ja segunenud inimtuupe,
eriti rohkesti asiaate, viltuja
pilusilmalisi mongoole, kalmokke
ja teisi selliseid. Neilt voib koike oodata. Kuid uldiselt ei ole
loplikku selgust saadud, mis sundis eelnimetatud kohtades. Merikulas
leiti surnuna SchulbachSuvalepa
nimeline naisterahvas
koos oma vaikese lapsega. Lehes toodi surmasaanute pilt —
naine lebab lumes, laps kate vahel. Allkirjas oeldi, et laps oli surmatud
pussitaagiga. Surmasaanu oli Eesti tuntud ajakirjaniku ja
ajaloolaseArnold Suvalepa ode voi lahemsugulane. A. Suvalepp
on Merikulast parit ja tal on seal kinnisvarasid. Tema ode voi
lahemsugulane koos lapsega vois ka lahingu ajal surma saada.
“MITMESUGUSEID KUULDUSI
LIIGUB. . . ” Teateid olukorra kohta Eestis
1943–1945



Момент для появления подобных известий самый подходящий. Пресса ссылалась на показания пленных десантников
„Kõik armutult mõrvata...!” http://www.nommevalitsus.org/index.php?option=com_content&view=article&id=8460&Itemid=104&lang=ru


Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:17
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.14 10:32.Заголовок:Мы то понимаем, отук..


Мы то понимаем, отукда ноги растут у подобных домыслов, просто боюсь представить сколько таких моментов озвучиваются в "новой истории".

А 70 лет назад парни и девчата "...шли, выполняли свою работу и погибали.."

Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1457
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.14 11:19.Заголовок:Если "поднять..


Если "поднять" эстонскую и немецкую прессу, того периода, там много ещё можно накопать подобного. Сейчас это выдается, как источник неопровержимых доказательств.
Мир этот стар и ничего нового не придумано, ложь и пропаганда всегда были главным оружием политики.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1460
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.14 14:54.Заголовок:http://www.youtube.c..

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:79
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.14 09:41.Заголовок:«Всех беспощадно уби..


«Всех беспощадно убивать…!»

Вечером 17-го февраля привезли в Кохтлаский военный госпиталь из Мерикюла семерых раненых красноармейцев – единственных оставшихся в живых из 260-го красноармейского военно- морского отдельного десантного подразделения численностью 507 человек, которые утром того же дня находились на борту девяти кораблей на пути с Тютарсааре к берегу Эстонии, чтобы там осуществить неожиданный десант, создать плацдарм в тылу сражающихся на Нарвском фронте немецких соединений и предоставить тем самым главным силам десанта, которые ждали на Тютарсааре, безопасную высадку.

Береговая оборона на восточном берегу Виру была в февральские дни ещё недоразвитой. Кое-где были конечно размещены соединения и батареи, однако расположение было неплотным и система обороны недостроенной. Отрезок берега Муммассааре-Мерикюла был укомлектован немецкими военно-морскими штурмовыми подразделениями, подразделениями эстонской полиции и самообороны, а для вооружения была использована цепочка тяжелых зенитных орудий. Немецкие батареи находились точно в том же месте, где были расположены эстонские батареи во время Освободительной войны-значит на испытанных и хорошо выкроенных позициях.
Десантный флот красных находился на пути с Тютарсааре в ранние утренние часы, чтобы достигнуть незадолго до восхода солнца берега Мерикюла и там в утренней темноте высадиться. Десантированию упражнялись и учились подолгу и личный состав этого подразделения был специально отобран. Обучение происходило в Кронштадте, но за пару дней до десантной операции был личный состав на Тютарсааре приведен в готовность.

Планировал и руководил Мерикюльской десантной операцией краснофлотский контрадмирал Жуков. За день до выхода с Тютарсааре собрал он всех участвующих в десанте офицеров и политруков вместе и рязъяснил им их задачи.
«Эстонцы враждебный нам народ. Поэтому необходимо при высадке всех встреченных штатских беспощадно убивать, разрушать и жечь всё на пути. Какого-либо помилования или амнистии нет и казнить нужно всех не взирая на возраст и пол,» сказал контрадмирал Жуков.

Офицеры и политруки в свою очередь инструктировали солдат и разъясняли их задачи. Солдатам был приказ вероятно неприятен, когда политрук из евреев майор Маслов подчеркивал категорично, что не надо делать выбор между стариком и ребенком.

В относительно нервном и взвинченном настроении прибыл личный состав260-го отдельного подразделения на борту девяти маленьких кораблей на берег Эстонии. Плохим предвестием предстоящей операции при размещении на одном корабле случилось несчастье: у одного красноармейца в руках взорвалась ручная граната в спешке по неосторожности и ранила трех человек.

Не смотря на плохую видимость посчастливилось немцам русских обнаружить. Снопы лучей немецких прожекторов искали и находили все девять кораблей и по ним открыли из зениток меткий скорострельный огонь. Несколько десантных кораблей получили прямое попадание, загорелись и остались дрейфовать на удалении пары сотен метров от берега. Поскольку приближение к берегу больше не было возможно, отдали приказ красноармейцам прыгать в воду. Вода доходила здесь мужчинам до плеч и в ледяном холоде воды шлёпали торопливо люди к берегу.

Первыми в испуге и ужасе оставили стоявшие на позициях Мерикюла немцы. Но они вскоре поспешили вернуться обратно, когда поняли, что в утренней темноте и в незнакомых условиях ландшафта не способны красные никак собраться. По данной тревоге спешили немцам на помощь также эстонцы-омакайтсе, полиция и личный состав всех находившихся рядом подразделений эстонской дивизии и общими силами загнали всех красных на очень узкую территорию, слева от дороги Мерикюла-Нарва-Йыэсуу, под береговым глинтом Мерикюла и нахдящуюся напротив дома Сювалепа(Шульбах)заросшую кустами влажную низину.

Здесь продолжалось отчаянное сопротивление красных день напролет. Только 17-го февраля в 16 часов были русские 260-го отдельного подразделения уничтожены. На поле боя, которое было покрыто сотнями трупов, подобрали семь раненых. В их числе были также два офицера-майор Павел Саньков и лейтенант Василий Долгих.
Первым делом начали их допрашивать.

Таммеканд свободно владел русским языком и так состоялась беседа без затруднений и недоразумений. Оба красных офицера рассказывали и отвечали на вопросы без принуждения.

Первым допрашивали майора Санькова. «Почему вы не сдались, если видели, что положение безнадежно изменить?» спросил Таммеканд.

«Разве мог кто-нибудь сказать, что какое-нибудь положение безнадежно?» ответил красный майор вопросом со своей стороны.«Конечно, нам было очень тяжело. Когда получил п приказание держать плацдарм так долго, до прибытия с Тютарсааре основных сил десанта. Поэтому безнадежно сражались также весь день.
Майор Маслов, командир 260-го отдельного подразделения, был убит уже в первой фазе боя и я принял командование и руководил до того, как сам был тяжело ранен. Судьбу операции определило обстоятельство, что мы не получили связи с Тютарсааре-наши радиотелеграфисты утонули не добравшись до берега. Об этом стало известно только в конце боя.»

Вместе с отдельным подразделением были три женщины-телеграфистки, чьи радиоприемники-передатчики-так тяжелы и громоздки, как только русские умеют конструировать и сооружать-были у них закреплены на спине. Прыгнув с корабля в воду очутились женщины на такой глубине воды, где их ноги не доствали дна. Тяжелые аппараты сразу клонили женщин головою под воду и так они утонули. А на Тютарсааре ждали с напряжением сообщений из Мерикюла, которые не получили.

Из Нарва-Йыэсуу и Мерикюла местные жители было эвакуированы, однако зачем-то все-таки туда вернулись. Редактор „Virumaa Teataja”, впоследствии коммунистический журналист Меэта Сювалепп со своим полуторагодовалым сыном. В дни республики была она коллегой в „Vaba Maa” и „Rahvalehe” и я знал её лично. Меэта Сювалепп была с неустойчивым характером, чесолюбивый человек и её переход к коммунистам произошёл вероятно без душевных тревог.В1941 году была Меэта Сювалепп некоторое время арестована, но освободили. Во время войны, летом 1941-го года была она зла и сердита на немцев, угрожала своими руками убивать лесных братьев, но год спустя все это было забыто и Меэта Сювалепп тепло общалась с немцами. От одной из этих безрезультатных связей в 1942 году и появился сын.
После ликвидации плацдарма нашли в лесочке недалеко от дома Сювалепп убитую Меэту Сювалепп с ребенком. Мать крепко держала ребенка напротив груди. Красноармейцами была она убита.

Майор Саньков подтвердил получение приказа убивать, но не знал что сказать насчет личности убийцы Меэты Сювалепп.
«Это невозможно установить,» сказал Саньков. «Приказ был дан и этот приказ исполнялся личным составом. Ответственным нужно считать того лично, кто приказ задумывал и отдавал.»

Тоже самое подтвердил лейтенант Василий Долгих и остальные пять раненых, кого там же допросили.

Так объясняли также те убийства, которые были совершены над эстонскими гражданами-жителями лесных хуторов Ида-Алутагузе.

Это было одно из тех неисчислимых военных преступлений, за которое коммунисты должны ответить культурному человечеству. Вероятно о следах этого отданного Мерикюласкому отдельному подразделению приказа сенатор Керстен и рапортовал конгрессу США. Если теперь, культурный и гуманный запад в очередной раз мягко подставляет шею после «Женевской улыбки», готов забыть все Катыни, Винницы, Печоры, оргии насилия в Восточной Германии 1945 года и другие тому подобные «маленькие косметические дефекты», не может кто-то болтать и давать следом думать о каком-то одиннадцать лет назад отданном приказе убивать. «У меня не было никакого страха перед гибелью в плену от рук немцев,»-рассказывал Павел Саньков. «В 1941-м году осталась моя жена с ребенком на Украине, и была там до ухода немцев. Немцы с ними обращались нормально. Как солдат я выполнил свои обязанности, если я не ненавижу немцев-так я не ненавижу эстонцев.»

«Вы являетесь членом партии?»-спросил Таммеканд.

«Был несколько лет кандидатом в члены партии, пока в 1941 году меня не приняли в партию. До назначения политруком в военно-морское подразделение Кронштадта я служил командиром батальона красной армии. Был успешен и хотел повышения в должности, поэтому выбрал единственный возможный путь-вступил в красную армию и в партию. Вне партии нет жизни, карьеры и благополучия,»-рассказывал Павел Саньков.

Василий Долгих был очень слаб из-за большой потери крови и длительного лежания на поле боя. Он сказал только личные данные и подтвердил, что осведомлен об данном приказе убивать.

Гауптштурмфюрер Таммеканд поспешил со сведениями ко мне в Ору, я быстро составил военную корреспонденцию, собрал рюкзак с необходимым, забрал себе и водителю дорожные продукты и отбыл в Йыхви, откуда прибыл в Таллин 22-го февраля.

Через несколько месяцев получил я посылку вырезок из иностранных газет, где был издан мой военная статья о Мерикюлаской операции. Это было также в Париже, там ещё выходил Le Matin и вырезка из этой для своего времени так прославленной газеты все ещё у меня.

J. Remmelgas. Kolm kuuske. Stockholm 1955
http://www.nommevalitsus.org/index.php?option=com_content&view=article&id=8460&Itemid=104&lang=ru

REMMELGAS, Jüri (Erich Reinhold, псевдоним Oskar Lillendal), военный корреспондент эстонской дивизии 1941-1944. http://www2.kirmus.ee/biblioserver/isik/index.php?id=3071


Спасибо: 0 
Профиль
Bully



Пост N:30
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.14 11:11.Заголовок:Реммельгас напутал....


Реммельгас напутал......Десант вышел с Лавансаари,а не Тютарсаари это два разных острова.

Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1461
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.14 13:22.Заголовок:Статья написана в 19..


Статья написана в 1955ом, в период разгара Холодной войны. Если честно, то я ей не верю.
К тому же, я не нашёл в списках десанта майора Павла Санькова. Есть капитан Дмитрий Саньков.
https://sites.google.com/site/avtoprobegnarva/merekulaskij-desant/svedenia-obd-o-desante

Ст. лейтенант Василий Долгих, такой был, но вот его показаний как раз и нет.
19.Долгих Василий Павлович, __.__.1911, Тамбовская обл., Мордовский р-н, Кужновский с/с .Дата и место призыва Мордовский РВК, Тамбовская обл., Мордовский р-н.Последнее место службы КБФ, 3 СБ 260 БМП, ст. лейтенант, пропал без вести 14.02.1944. ЦВМА, картотека безвозвратных потерь. жив, попал в плен, освобождён
https://sites.google.com/site/avtoprobegnarva/merekulaskij-desant

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
johnnnny



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.14 09:35.Заголовок:Существуют целые таб..


Существуют целые табуны журналистов, которые сочиняют подобные истории. А также подробности 11 сентября 2001 г.,
истинную биографию Бори Моисеева и прочее по необходимости. Иногда это делается более менее качественно,
но чаще - халтурно, поэтому для достоверности совершенно необходим "политрук из евреев Маслов". Приказов
убивать гражданское население не бывает. Во всяком случае, для десантников. Тем не менее, сколько-то гражданских
всегда убивают. По самым разным причинам. Называется это "сопутствующие потери". Кроме того, у советских
коммунистов при решений самых разных вопросов войны и мира постоянно применялся не буквальный приказ,
а более удобная вещь, называемая "установка". Это когда подчинённые дисциплинированы настолько, что
в прямом приказе нет надобности: излагается общая задача без некоторых уточнений , но все и так прекрасно
понимают, что можно, а что нельзя. Это позволяет потом избежать ответственности. Всем понятно и так, что за
убийство десятка эстонцев десантникам ничего не будет, поэтому необходимости в приказе просто нет.
Не говоря уже о том, что такой приказ подействовал бы на военных деморализующе.

Спасибо: 0 
Radhost



Пост N:80
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.14 11:29.Заголовок:Галина Сванидзе всде..


Галина Сванидзе всдед за Владимиром Ивановичем Гринкевичем почему-то нигде о нём не упомянула.
И в воспоминаниях ветеранов: «Командование батальоном принял раненый замполит капитан Дмитрий Саньков.»
http://belostokskaya.ru/till1963/mp_ww_II/dev_mp/
Просто заговор молчания.
Это был майор СИНЬКОВ Павел Федорович 1909 ст. инструктор 2 отдела ПУ КБФ попал в плен(освобожден).
В ОБД на него есть интересный документ.

Реммельгас в своей книге многое напутал. Но у него нет упоминания о том, что ребенок был убит штыком.
Статьи по материалам Реммельгаса в Эстонской прессе вышли 22-го февраля.
Postimees 22.02.1944 "Приказ Москвы в сражении у Мерикюла: уничтожать всё на своём пути! Эстонское население - расстреливать!" - показания на допросах попавших в плен майора Синькова, капитана Сапелкина и матроса Кузнецова
Virumaa teataja “Eesti elanikud maha lasti!”
Postimees 18.02.1944 "Большевистский десант в устье Нарвы разгромлен мощными контрударами"
dea.nlib.ee
Меэта Сювалепп в них не упоминается.
Но в газете за 1-е марта пишут:

«Северное слово 25(270) 1 марта 1944 г.
ЧТО НЕСЁТ БОЛЬШЕВИЗМ
Новые жертвы «освободителей» в Эстонии
Какая участь ждёт местных жителей в случае возвращения большевиков, показывают зверские убийства в Гугенбурге и Мерикюла.
Теперь мы узнали о новом подобном случае в пределах Эстонии, происшедшем в Аувере Алутагузской волости. Большевики пробыли здесь в одном доме лишь самое короткое время, но и за этот срок успели убить трёх беззащитных женщин, ранить двух детей и одну русскую беженку из Советского Союза. Лишь прибытие немецких солдат помешало им довести до конца свою кровавую расправу.
Об этом происшествии сообщил житель Алутагузской волости К., в семье которого большевики учинили убийства. Сам К. спасся лишь потому, что успел спрятаться на чердаке, где большевикам некогда было его искать. Вот-что он рассказал:
— Это произошло 18 февраля. Немецкие солдаты уже раньше советовали нам уйти. Отец пошёл за кормом для скота в сарай, приблизительно в 200 метрах от жилого дона. Придя туда, он обнаружил там красных, которые набросились на него, приказывая поднять руки вверх. Ему всё же удалось убежать от них и броситься за помощью к немецким солдатам. Тем временем вооружённые автоматами большевики вошли в жилой дом. Мне удалось быстро взобраться на чердак, другие же не успели скрыться… Прячась на чердаке, я услышал снизу щёлканье автоматов. Минут через двадцать подоспели немецкие солдаты, и большевики бежали в лес.
Когда я вылез из своего убежища и вошёл в дом, глазам моим представилась ужасная картина: на полу лежали убитыми мои мать, наша соседка Паулина Р. и 55-летняя Ида В.; тут же лежали моя 11-летняя сестра Айно с тяжёлыми огнестрельными ранами в спине, мой 7-летний брат Лембит, которому пулей пробило ногу, и также раненая русская девушка, беженка из Советского Союза. Смерти избегла 84-летняя бабушка, спрятавшаяся в риге.
С помощью немецких солдат раненые были отправлены в больницу.
Эти убийства ясно свидетельствуют о намерениях большевиков по отношению к мирным жителям из освобождённых областей: убивать женщин, детей, стариков, не говоря уже о мужчинах.
На днях в эстонских газетах помещена была фотография матери и ребёнка, зверски убитых большевиками при десанте в Мерикюла. Это Мета Сювалеп с её малолетним сыном, дочь мерикюльского хуторянина Иоганесса Шульбаха, принимавшего в своё время активное участие в общественной жизни Нарвы.
С приближением зоны военных действий Мета Сювалеп намеревалась выехать из Мерикюла. Отъезд был назначен на 12 февраля, но из-за ряда обстоятельств отложен на несколько дней. Эта задержка оказалась роковой.
Э.С.»
http://lib.rus.ec/b/441194/read

Какого числа в прессе появилась информация о её убийстве?


Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1462
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.14 17:14.Заголовок:Radhost Спасибо, за..


Radhost
Спасибо, за наводку - http://forum.patriotcenter.ru/
СИНЬКОВ Павел Федорович, в списках имеется. Скорее всего, он не попал в поле зрения других краеведов, по простой причине - он политработник, и проходил по совершенно другим инстанцим - инструктор Полит Управления, то есть он - замполит. А что за документ?



БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:81
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.14 18:11.Заголовок:По уставу должен был..


По уставу должен был принять, и, по его словам, принял командование над десантом, а в воспоминаниях и в исследованиии Гринкевича даже не упоминается. Подозрительно всё это.
В ОБД приписка в документе: "Жив. Был в плену.Находится в спец. лагерях НКВД в Коломенском р-не Москвы".
И это:
"НЕУМЕРЖИЦКИЙ Степан Гаврилович. Род. в 1922 в д. Гладкая Емельяновской вол. Красноярского уезда Енисейской губ. Русский, грамотный. Проживал в с. Михайловка Емельяновского р-на КК. Работал зоотехником в колхозе. Арестован 22.04.1948. Обвинение по ст. 58-1 «б» УК РСФСР. Осужден 07.09.1948 ВТ Восточно-Сибирского ВО на 25 лет ИТЛ. Реабилитирован 18.03.1992 ГВП (П-20163)."

Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1463
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.14 15:19.Заголовок:http://www.obd-memor..

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:82
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.14 18:10.Заголовок:Прочитал позаимство..


Прочитал позаимствованнную Эдуардом Хрустицким для повести «Брат твой» статью из эстонской газеты
«Северное слово» от 1 марта 1944 г. и понял, что раньше мне что-то подобное читать приходилось:

 цитата:
«Теперь мы узнали о новом подобном случае в пределах Эстонии, происшедшем в Аувере Алутагузской волости. Большевики пробыли здесь в одном доме лишь самое короткое время, но и за этот срок успели убить трёх беззащитных женщин, ранить двух детей и одну русскую беженку из Советского Союза. Лишь прибытие немецких солдат помешало им довести до конца свою кровавую расправу.
Об этом происшествии сообщил житель Алутагузской волости К., в семье которого большевики учинили убийства. Сам К. спасся лишь потому, что успел спрятаться на чердаке, где большевикам некогда было его искать. Вот-что он рассказал:
— Это произошло 18 февраля. Немецкие солдаты уже раньше советовали нам уйти. Отец пошёл за кормом для скота в сарай, приблизительно в 200 метрах от жилого дона. Придя туда, он обнаружил там красных, которые набросились на него, приказывая поднять руки вверх. Ему всё же удалось убежать от них и броситься за помощью к немецким солдатам. Тем временем вооружённые автоматами большевики вошли в жилой дом. Мне удалось быстро взобраться на чердак, другие же не успели скрыться… Прячась на чердаке, я услышал снизу щёлканье автоматов. Минут через двадцать подоспели немецкие солдаты, и большевики бежали в лес.
Когда я вылез из своего убежища и вошёл в дом, глазам моим представилась ужасная картина: на полу лежали убитыми мои мать, наша соседка Паулина Р. и 55-летняя Ида В.; тут же лежали моя 11-летняя сестра Айно с тяжёлыми огнестрельными ранами в спине, мой 7-летний брат Лембит, которому пулей пробило ногу, и также раненая русская девушка, беженка из Советского Союза. Смерти избегла 84-летняя бабушка, спрятавшаяся в риге.
С помощью немецких солдат раненые были отправлены в больницу.»



Взгляните сами на цитату из книги Гринкевича «Разве можно забыть Мерекюла?»


 цитата:
«День и ночь 17 февраля прошли в непрерывном движении вдоль переднего края. Нащупать слабое место в обороне гитлеровцев, где можно было бы прорваться сквозь линию фронта, не удавалось.
Перед рассветом 18 февраля группа вновь вышла к незнакомому хутору. Поодаль стоял деревянный сарай с сеном. Расстояние между хутором и сараем 300—350 метров. Здесь было решено сделать привал на отдых. Все зашли в сарай, зарылись в сено и немедленно уснули.
Только наблюдатель, выставленный на крыше, не спал.
Первым заступил на пост Григорий Ворона. Но спать пришлось мало.
В 10 часов утра в пределах видимости десантников появилось несколько вражеских групп. Они шли на север.
Стрельбы не было. Вражеский батальон с пулеметами и противотанковыми пушками остановился метрах в трехстах от сарая. Гитлеровцы стали окапываться. Фашисты строили новый рубеж обороны. Вступать в бой с такой силой было бессмысленно. И Малков приказал сидеть тихо в полной готовности. К счастью, враги не обращали никакого внимания ни на хутор, ни на сарай, где находились десантники.
Часа в три дня от хутора к сараю подъехала лошадь, запряженная в сани. Старик возница развернул их у ворот и вошел в сарай, видимо за сеном. Каково же было его удивление, когда он увидел там вооруженных бойцов.
Старику объяснили, чтобы он наложил на сани сено, спокойно уехал и молчал бы о том, что видел. Изрядно перепуганный, тот все время повторял: «Я буду молчать! Я буду молчать!» Казалось, все обошлось. Но вышло подругому. Старик с первой охапкой сена медленно вышел из сарая. Потом вдруг прыгнул в сани и во весь опор погнал лошадь к хутору. Это показалось подозрительным.
Малков сказал Чекмезову: «Что бы ни случилось — себя не обнаруживайте!» — и, прихватив с собой краснофлотца Григория Ворону и одного из саперов, петляя, побежал за санями к хутору.
Бегущих заметили гитлеровцы. Стали что-то кричать. Человек двадцать из них бросились вслед за Малковым.
Но до хутора они не добежали. Из дома, куда успели заскочить десантники, раздались автоматные очереди.
Фашисты залегли в снегу и стали обстреливать хутор, где засел Малков с двумя бойцами.

А танк мимо них направился к хутору. С него соскочили несколько солдат и побежали к дому, где засел Малков с двумя товарищами. Один из гитлеровцев, сраженный пулей, упал, а четверо стали ползком подбираться к дому, бросая гранаты. Оттуда тоже полетели гранаты. Тогда танк развернул башню, прошил пулеметной очередью дом и выстрелил несколько раз из пушки. Дом сразу осел и запылал. Стрельба прекратилась. Фашисты обошли кругом горящие развалины, затем уложили трупы своих солдат на танк и вернулись к линии окопов, по-прежнему не обращая внимания на сарай.
Ночью дом догорел. Когда стало совсем темно, решили послать разведку на хутор, чтобы узнать, что произошло с Малковым, Вороной и сапером.
Лейтенант Чекмезов приказал Мерцалову выделить в разведку двух человек. Вызвались идти Аверин и Чуркин. Через час они вернулись и доложили, что не нашли ни людей, ни оружия. Обнаружили только тело убитого сапера, которое лежало во дворе около сгоревшего дома.
Изнуренные нечеловеческим напряжением пяти суток, в большинстве своем раненные и обмороженные, десантники решили сидеть в сарае и ждать прихода своих войск.»



Как всё обстояло на самом деле, теперь уже не установить...





Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1465
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.14 09:19.Заголовок:Radhost Radhost пиш..


Radhost
Radhost пишет:

 цитата:
Как всё обстояло на самом деле, теперь уже не установить...


К сожаленью, это так.. Но историю сейчас знают, чаще всего, по таким вот письменным источникам и их интерпретируют, кто как хочет. Я все же склоняюсь к тому, что это были сопутствующие потери. Потом их проспо использовали, как пропаганду.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:83
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.14 14:10.Заголовок:Информация в первом ..


Информация в первом тексте дана весьма неубедительная. Отец К. смог убежать от красноармейцев, которым приказано убивать местных жителей. Настоящий эстонский Колобок!
Не проще ли десантникам было его ликвидировать, и, воспользовавшись его тулупом и погрузив на сани под сено ещё пару-тройку автоматчиков, незаметно проникнуть в дом?
Сам свидетель К. находился на чердаке всё это время, то есть ничего не видел. Остальные свидетели дети, а то, что по этому поводу могла рассказать русская девушка, автора статьи не интересует-батрачка из Советского Союза. Если там действительно происходил бой, как написано в книге Гринкевича, то это счастье, что хоть кто-то уцелел.


Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1505
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.14 14:06.Заголовок:КП Мерекюла, разгром..


КП Мерекюла, разгромленный в ходе боев, с десантниками.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:107
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.14 15:02.Заголовок: stranik пишет: КП ..


stranik пишет:

 цитата:
КП Мерекюла, разгромленный в ходе боев, с десантниками.



Что за "КП Мерекюла"? В Мерекюла находился штаб 227-ой пехотной дивизии (боевая группа генерал-лейтенанта Берлина).

Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1507
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.14 15:41.Заголовок:В некоторых источник..


В некоторых источниках, в том числе и немецких, этот штаб (Stab) именуется, как командный пункт Берлина, что по большему одно и то же, тут просто надо разобраться со значением этого места - штаб или КП.
И, кстати, тут есть одна странность - с 13, по 23 февраля 1944г. генерал-лейтенант Вильгельм Берлин значится командующим армейской группой "Нарва".
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/B/BerlinW.htm

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:108
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.14 18:00.Заголовок:http://www.lexikon-d..


http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/S/SponheimerOtto.htm

"Am 13. Februar 1944 gab er sein Kommando an den stellvertretenden Führer, Generalleutnant Wilhelm Berlin, ab."
Вильгельм Берлин был временно исполняющим обязанности.
Штаб армейской группы находился в это время в Йыхви.

Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1508
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.14 07:34.Заголовок:Все верно... Временн..


Все верно... Временно исполняющий. Вот только дата, обратите внимание - 13 февраля 1944г. И дата высадки десанта - с 13го, на 14 го.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:123
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.14 20:42.Заголовок:Схема http://www.ww..


Схема
http://www.wwii-photos-maps.com/germanarmies/armeeabteilungnarva/Roll%201626/slides/1079.html

Выписка из журнала боевых действий 227-й пехотной дивизии
от 14.2.1944

2 ч.50 мин. Звонок лейтенанта Гертин, адьютанта 412 гренадерского полка: севернее Удриа шум двигателей на море, курс с севера на косу, побережье не знает.
3ч.00 мин. запрос пеленгаторного пункта: ещё не определили, прожектор ищет.
3 ч.05 мин. Первый огонь неприятеля (пулеметный и автоматный). Приведение штаба в боевую готовность по тревоге.
3 ч.12 мин. Пеленгаторный пункт сообщает: на удалении 2 км десантные корабли, в местности Ауга попытка высадки.
3 ч.20 мин. Сообщение штабного офицера оперативного управления командующему генералу: попытка высадки Ауга - Мерекюла.
3 ч.24 мин. штабной офицер оперативного управления побережья сообщает: большой крейсер на удалении 2 км.
3 ч.25 мин. Штаб A.R.227(227-го артиллерийского полка) был уведомлен о попытке высадки. Одновременно получил командир 412 гренадерского полка приказ, введенное при Каазику охранение возвратить и держать в готовности как подвижный резерв.
3 ч.30 мин. штабной офицер оперативного управления побережья сообщает: 20 лодок на удалении 1000 метров восточнее
батареи Мерекюла. 2-я высадка между Ауга и Гунгербург.
Приведение в боевую готовность по тревоге тигров, отправка полувзвода к командному пункту дивизии.
3 ч.40 мин. получил командир 412 гренадерского полка приказ, со всеми имеющимися в распоряжении людьми наносить удар вдоль побережья в восточном направлении. Майор Бергман получил приказ, тигры и SS-A.A.11(11-й разведывательный батальон СС) отправить.
3 ч.45 мин прибыл 2-й полувзвод тигров на командный пункт дивизии.
4 ч.10 мин. Звонок штабного офицера оперативного управления побережья: противник высадился при M.R. 180(180-й морской роте) , атакует батарею Мерекюла. Резервы туда отправлены. При Муммасааре все спокойно. Введенные там эсты сбежали.
4 ч.50 мин. штабной офицер оперативного управления побережья сообщает: 1 лодка 200-го класса подожжена.
5 ч.15 мин. прибыл штабной офицер оперативного управления побережья на командный пункт дивизии. Привел 60 человек усиления, получил приказ, по обеим сторонам дороги продвигаться, до батареи Мерекюла прорваться и установить связь.
Он сообщил, что корабль в 800 - 1000 тонн подожжен, второй спасся бегством. 2-й резерв, почти 50 человек, в дальнейшем рота, по обеим сторонам дороги, 1 взвод вдоль побережья введены в бой.

http://www.wwii-photos-maps.com/germanarmies/armeeabteilungnarva/Roll%201626/slides/1068.html

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:124
ссылка на сообщение  Отправлено:17.12.14 08:38.Заголовок:Газета Eesti Sõ..


Газета Eesti Sõna от 22 февраля 1944 года

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Bully



Пост N:54
Откуда:Kohtla-Järve
ссылка на сообщение  Отправлено:23.12.14 01:58.Заголовок:Возвращение на базу ..


Возвращение на базу после высадки.



Участник десанта Шурыгин Е.М (фото февраль 1989 г.)





Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:467
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.14 14:41.Заголовок:Совершенно случайно ..


Совершенно случайно наткнулся в одном из документов на знакомую фамилию.

Список кандидатов и членов КП/б Э Вирумаа, 1941-1942 (ERAF.1.1.147), стр 82, запись нр. 104.

Сювалепп Меета (Süvalepp Meeta), 28 лет, кандидат, партийный стаж с 1941; профессия-журналист; работа в Эстонии - журналист; текущая работа - осталась в Эстонии.

Скрытый текст


Тема десанта и связанной с ним пропагандистсаой шумихи вокруг Мееты Сювалепп активно обсуждалась на http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?p=6825#p6825

Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:39
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.15 18:37.Заголовок:сервис qip.ru не раб..




14.02.1944 г.
Десантники перед выходом на Мерикюласкую операцию.
Фото Л.И.Коровина впервые опубликовано в журнале "Катера и яхты" N 1, 1988

Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:40
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.15 11:53.Заголовок:Румянцевский сквер


В 2007 году, ограниченным тиражом вышла книга Евгения Войскунского "Румянцевский сквер", главными героями которой являются два матроса-десантника, которые выжили и дожили до "перестроечного" времени. Автор номинировалсяся своей книгой на Русский Букер в 2007. Скачать нигде невозможно- проверено. Заказал на Озоне, жду.

Выдержка из интервью с Евгением Львовичем для Фантлаба.

 цитата:

"85-летний советский фантаст Евгений Львович Войскунский, придумавший облакопровод и нефтяную струю-трубу, написал роман «Румянцевский сквер» — впечатляющую книгу о разгроме десанта в эстонской деревне Мерекюля в феврале 1944 года
Евгений Войскунский
— Этот десант в Мерекюле в феврале 1944-го — он в самом деле был?
— Конечно, был. Я ж служил на Балтике, воевал там всю войну, и в Кронштадте у нас стояла 260-я бригада, морская пехота. Там у меня были друзья, бывшие ханковцы. И в марте-апреле 1944 года мне рассказали, что февральский десант разгромлен. Там погибли люди, которых я знал. Этот десант как заноза сидел у меня в голове. Я в нем не участвовал, но там были люди, которых я помнил. И когда прошли годы, десятилетия, этот десант начал взывать к тому, чтобы быть описанным. О нем никому ничего не известно. В архивах есть документы, я кое-что разыскал. Но мне не хотелось ограничиваться только описанием десанта, привязать его к сегодняшнему дню. И поэтому я решил соединить эту историю с судьбой двух-трех выживших десантников в перестроечное время."



http://fantlab.ru/article348

Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:41
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.15 12:09.Заголовок:http://f6.s.qip.ru/k..



Маслов Степан Петрович


Комбат Маслов прощается с другом 13.02.1944


На о. Лавенсаари командующий островной ВМБ контр-адмирал Г.В. Жуков провожает батальон Маслова.



Десантники 13.02.1944


Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:127
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.15 10:47.Заголовок:Это боевое донесение..


Это боевое донесение надо бы ещё перевести…
Heeres-Küsten Art.Abt.929 O.U., den 15.2.1944
2.Batterie

An Kampfgruppe Küste

Gefechtsbericht.

Am 14.2 wurde eine Feindgruppe bei Mereküla zwischen Dorf und Marine-Batt. gelandet. Die Btt. wurde kurz nach 3 Uhr alarmiert. Sie schoss zunächst auf Befehl des Marko Sperrfeuer vor die Küste, das jedoch der grossen vorliegenden Deckung wegen nicht nahe genug herangezogen werden konnte. Um günstigere Entfernungen zu erreichen, wurden die Geschütze aus dem Ständen herausgezogen. Es sind 97 Schuss verschossen wurden. Die beiden 2 cm Flak 30 wurden zur Sicherung ins Dorf an die Hauptstrasse und an die Strasse hinter das 1. Geschütz gebracht. Die gelandeten Russen waren zwischen Gefechtsstand des Marko und der Btt. Mereküla gegen diese Btt. und nach Südost Richtung Kiwisaare vorgegangen. Ein Teil drückte gegen die Strasse Mereküla-Kiwisaare, also auch gegen die Stellung. Zur Sicherung der Btt. war das Busch- und Waldgelände westlich der Strasse von den Mannschaften der Btt. besetzt worden. Ein Angriff einer MG-Gruppe gegen das etwas abgesetzte 1.Geschütz wurde durch das Feuer des Flakgeschützes vereitelt. Alle Versuche der Kanoniere die Kräfte des Gegners zurückzudrängen und zu vernichten scheiterten an der überlegenen Feuerkraft und der sehr reichlichen Munition . (MP.) Unter geschickter Ausnutzung einiger Gräben, in denen die Tannen sehr gute Deckung boten, konnte die etwa 50 Mann starke Kampfgruppe jedes Vordringen von unserer Seite verhindern, da eine nach allen Seiten ziemlich freie Fläche ihnen sehr gutes Schussfeld bot. Bei uns machte sich das Fehlen von jeglicher Tarnbekleidung und Maschinenpistolen recht unangenehm bemerkbar. Um etwa 11 Uhr flogen 12 deutsche Stukas einen Angriff. Die Bomben fielen an der Strasse entlang in Richtung zum Meer, 2 davon in die Nähe der feindlichen Kampfgruppe. Nach mehrmaligem Ersuchen um Hilfe, wurde mir der Befehl gegeben, mit einem Stosstrupp die Vernichtung des Gegners zu erreichen. Die konnte mit anderen eingesetzten Kräften nicht erreicht werden. Auf nochmaliges Ersuchen um Hilfen wurden 3 Tigerpanzer eingesetzt, von denen einer die Feindgruppe im Rücken fasste und es zusammen mit Verstärkung von der Marine endlich vernichten konnte (Etwa 15.30 Uhr.). Die Panzer mit der Marine gingen dann zum Angriff gegen das Widerstandsnest bei Kiwisaare vor, deren Aufreibung bis zum Einbruch der Dunkelheit durchgeführt werden konnte. Die Btt. hat folgende Verluste erlitten: 5 Tote, 7 Verwundete, davon 1 schwer, 2 leicht, die bei der Truppe bleiben konnten. Vom Gegner wurden 46 Tote gezählt, darunter 4 Frauen.

/подпись /
Hauptmann u. Batterie-Chef
Источник:
NARA T-312, roll 1626, кадр 947.


Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:42
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.15 15:49.Заголовок:".....Против гру..


".....Против группы десантников были использованы, около 11.00, 12 Штук.......после неоднократных просьб о помощи, были отправлены 3 Тигра, один из которых обошел со спины?.... к 15.30 все было кончено. На 2 батарее 5 убитых, 7 раненых, один тяжелый, 2 легких, кто может остаться. Убитых десантников 46, из них 4 девушки."

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:128
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.15 13:24.Заголовок:veresh Цитаты Вы п..


veresh

Цитаты Вы перевели достаточно вольно...

Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:44
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.15 18:52.Заголовок:Вражеская группа выс..


Вражеская группа высадилась между деревней и Marine-Batt. В начале четвергого на батарее подняли тревогу. сначала был выставлен/исползовакся заградительный огонь перед берегом, который однако из-за установленых заграждений не могли подойти достаточно близко. для достижения оптимального расстояния орудия были сняты, было произведено 97 выстрелов. оба 2 cm Flak 30 были для безопасности перенесены в деревню, один жа главную улицу, второй на одну улицу дальше. Русские войска были высажены между командным пунктом Марко и батареей и двинулись на юго-восток в направление Kiwisaare. Одна группа двинулась/прижалась к дороге Mereküla-Kiwisaare, в том числе против позиции (каких??). Для обеспечения своей безопасности батарея заняла "позицию восточней дороги в кустах и лесу".Нападение пулеметной группы на 1-ое орудие было отбито огнем зениток. Все попытки канониров отразить и уничтожить силы противника проваливались из-за превосходящей огневой мощи и достатка боеприпасов. Умелое использование окопов, где ели предоставляли очень дополнительную защиту, позволяло штурмовой группе из 5о бойцов задерживать любое продвижение с нашей стороны, поскольку со всех сторон довольно открытое пространство предоставляло им очень хороший сектор обстрела. Отсутствие а нас какого-либо камуфляжа и пулеметов стало довольно неприятным. Около 11 часов вылетело 12 "Штук" на бомбежку. Бомбы упали по дороге в направлении моря, 2 из них вблизи противника. После неоднократных просьб об оказании помощи, мне был отдан приказ, с помощью штурмовой группы добиться уничтожения противника. Это было не возможно при имеющихся силах. На новые просьбы о помощи были присланы 3 Тигра, один из которых был послан противнику в тыл и вместе с подкреплением из моряков смог наконец уничтожить врага (около 15:30). Танки с моряками двинулись в атаку на укрепрайон у Kiwisaare, истощение/уничтожение которого можно было добиться до наступления темноты. Батарея понесла следующие потери: 5 погибших, 7 раненых, в том числе 1 тяжелый, 2 легких, которые смогли вернутся в строй. У противника: 46 убитых, из них 4 женщины.

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:129
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.15 20:42.Заголовок:Есть ещё над чем пор..


Есть ещё над чем поработать)
"...который однако из-за установленых заграждений не могли подойти достаточно близко."
Я бы перевел как-то так:"...который однако из-за предлежащих укрытий не мог быть приведен достаточно близко."
Оба Флака были доставлены на главную улицу, одно орудие на следующую. В кустах и лесу занял позиции личный состав батареи, не батарея
"(MP.)" в тексте не случайно, Maschinenpistolen.

После прочтения этих немецких донесений можно утверждать, что Гринкевич написал красивый вымысел.


Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:482
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.15 22:29.Заголовок:Уважаемые, вы чего э..


Уважаемые, вы чего это за старую телегу да с новыми силами?
И сам рапорт и довольно подробный перевод уже как пять лет назад приведены самим же veresh-ем.

Правда даже в том старом подробном переводе почему-то отсутствуют некоторые существенные детали, например дважды опущено имя командира береговой батареи (Marko).

Перевод о невозможности эффективного обстрела близких целей ввиду высоты орудийных укрытий/препятствий на пути обстрела ("grossen vorliegenden Deckung") логичен по контексту доклада. Однако меня несколько смутило, что заградительный огонь (Sperrfeuer, https://ru.wikipedia.org/wiki/Заградительный_огонь) по определению "для отражения атак <...> на заранее намеченных и, как правило, пристрелянных рубежах (участках)", и непонятно как укрытия орудий береговой батареи на заранее намеченном направлении были возведены немцами без учета возможного отражения высадки десанта. В дополнение к этому значение термина Deckung в артиллерии имеет еще несколько альтернативное значение http://de.wikipedia.org/wiki/Deckung_(Geschützwesen) : насколько я понял - высокий разброс попадания, грубо говоря недолёт/перелёт без попадания по цели. Специалисты-германолингвисты-артиллеристы, пособите - действительно ли укрытия высокие, препятствия на пути обстрела, или все-же высокий разброс попадания?

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:130
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.15 08:27.Заголовок:«Новое — это хорошо ..



 цитата:
«Новое — это хорошо забытое старое» Жак Пеше


Совсем скоро очередная годовщина высадки десанта.

 цитата:
Der Begriff Deckung (als Verb: deckend liegen) bedeutet im Geschützwesen, dass die Aufschläge der Granaten einer Salve sowohl vor als auch hinter dem anvisierten Ziel liegen, ohne dieses aber zu treffen.


Понятие прикрытие(также заслон, укрытие, убежище (как глагол: лежать покрывая) значит в бытие орудий, что попадания гранат залпа лежат как перед, так и за взятой на мушку целью, но без того, чтобы поразить её.
Разброс тут ни при чём.
Это же слово второй раз употреблено в этом же документе: «…denen die Tannen sehr gute Deckung boten».

Меня ещё интересует, откуда Андрус взял документ. Roll 1626 выложен у Джона, но этого кадра я там не нашел((( http://www.wwii-photos-maps.com/germanarmies/armeeabteilungnarva/


Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:484
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.15 09:34.Заголовок:Radhost, поясните по..


Radhost, поясните пожалуйста, почему разброс и покрытие цели ни при чем. Из первого предложения в статье я, видимо ошибочно, понял термин как относящийся к точности залпов, производимых артиллерийскими орудиями. То есть орудия играют в моем понимании активную роль. Если переводить как укрытие, то орудия играют пассивную роль, а цель находится за укрытием, которое, выступая в роли заслона, защищает цель от орудийных залпов. Речь таки о втором?

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:131
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.15 10:10.Заголовок:Разброс в переводе э..


Разброс в переводе этого слова ни при чем.



Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:485
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.15 11:01.Заголовок:Radhost: Ага, по по..


Radhost:

по поводу Deckung-а ясно.

По поводу "Roll 1626 выложен у Джона, но этого кадра я там не нашел(((", ищите внимательней
http://www.wwii-photos-maps.com/germanarmies/armeeabteilungnarva/Roll%201626/slides/1072.html

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:132
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.15 12:30.Заголовок:buzzz, спасибо, там ..


buzzz,
спасибо, там ещё много документов для перевода)))

Это место мне кажется важным.

 цитата:
Ein Teil drückte gegen die Strasse Mereküla-Kiwisaare, also auch gegen die Stellung. Zur Sicherung der Btt. war das Busch- und Waldgelände westlich der Strasse von den Mannschaften der Btt. besetzt worden. Ein Angriff einer MG-Gruppe gegen das etwas abgesetzte 1.Geschütz wurde durch das Feuer des Flakgeschützes vereitelt.



Я бы перевел его так:
"Одно подразделение наступало против дороги Mereküla-Kiwisaare, следовательно также против позиции . Для охраны батареи личный состав батареи занял окраину леса и кустарника западнее дороги. Нападение пулеметного отделения на несколько выдвинутое 1-ое орудие было отбито огнем зениток."

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:133
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.15 15:49.Заголовок:Десантники 3-й роты ..



 цитата:
Десантники 3-й роты под командованием старшего лейтенанта Николая Васильевича Кузьменко, броском преодолев участок от берега до деревни, вышли к месту, откуда просматривались позиции вражеской артиллерийской батареи. Четыре орудия береговой обороны, поставленные на возвышенности, вели беглый огонь прямой наводкой, посылая снаряд за снарядом в подходившие к берегу корабли. Эта фашистская батарея могла наделать много бед.
Командир принял решение немедленно атаковать ее. Он понимал, что если морские пехотинцы и не сумеют уничтожить батарею, то, по крайней мере, заставят врага перенести огонь на атакующих, и тогда высадка будет обеспечена.
— Голубев, атакуй этих гадов! Я обойду их слева! — прокричал Кузьменко.
Взвод автоматчиков лейтенанта Иннокентия Ивановича Голубева рванулся к артиллерийской позиции. Десантники поднялись по склону и, не мешкая, устремились в атаку на батарею.
Вот как описывался этот эпизод в фашистской газете «Ринделехт» от 26 февраля 1944 года:
«Противник обескуражен нашей батареей и решает для защиты своего плацдарма атаковать ее фронтальной атакой. Около сотни человек атакуют батарею, остальные триста пытаются расширить плацдарм на юг. Это дерзкая мысль фронтально атаковать батарею. Противник сосредоточивается на краю долины в цепь, вражеский гранатомет начинает обстреливать батарею. С громкими криками «ура» цепь большевиков появляется в пределах видимости... на нее уже направлены стволы орудий...»
Нет ничего удивительного, что взвод мужественных десантников в глазах гитлеровцев превратился в более крупное подразделение. Однако, признав и отчаянную смелость десантников, и дерзость, с которой они пошли на батарею и заставили ее перенести огонь на себя, автор умолчал, что десантники добились-таки основной своей цели.
Участник этой беспримерной атаки Борис Константинович Пинеев рассказывает, что взводу Голубева удалось заставить замолчать вражескую батарею на целых полчаса. Ворвавшись в расположение гитлеровцев, автоматчики отогнали их от орудий. Многие из фашистских артиллеристов нашли свою смерть на позиции собственной батареи.
В этом бою погиб и офицер Голубев. Он, как и подобает коммунисту-командиру, увлек за собой бойцов на штурм батареи. Иннокентий Иванович решительно поднялся навстречу смерти, а вслед за ним и его бойцы, чтобы спасти товарищей, высаживающихся на мерекюльский берег.
В своих письмах сестре он убежденно писал, что человечество с надеждой смотрит на звезды Кремля, ожидая спасения мира. Для торжества этой надежды он сделал все, что мог.

Гринкевич, Владимир Иванович "Разве можно забыть Мерекюла ?".



buzzz пишет:

 цитата:
Правда даже в том старом подробном переводе почему-то отсутствуют некоторые существенные детали, например дважды опущено имя командира береговой батареи (Marko).



Почему тогда на схеме батарея названа именем Мюллера?) С какой целью на схеме дан разрез береговой линии, и на нем указана Eisbrei-ледяная шуга?



Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:497
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.15 23:12.Заголовок:Radhost пишет: Поче..


Radhost пишет:

 цитата:
Почему тогда на схеме батарея названа именем Мюллера?)



Каюсь, каюсь... Принял за имя личное то, что видимо является нарицательным. Смутили написание с одной заглавной буквы и подпись командира батареи на рапорте, слабо-отдаленно напоминающая Marko (и совсем никак не напоминающая Müller).


Хоть я и не нашел словарного толкования, но очень похоже, что Marko действительно производная от Marine-Kommandeur. Ссылочки с военно-толкового словаря не подбросите?

Marko дважды упоминается в рапорте. В первый раз когда говорится по чьему приказу батарея открыла огонь, второй раз когда говорится о месте высадки - между командным пунктом Marko и батареей.

Лейтенант Мюллер же упоминается как персона сразу в трёх документах (1, 2, 3).

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:134
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.15 08:48.Заголовок:MArKo - Marinekomma..



 цитата:
MArKo - Marinekommandeur(sstellung oder -Befehlsstand)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Himmelbett
http://www.atlantikwall.info/radar/radar.htm


Хотя Вильгельм Тике пишет, что местом пребывания боевой группы «Кюсте» была маленькая рыбацкая деревня Ауга, и танк «Тигр» оттуда подтянулся… Батарея названа именем лейтенанта Мюллера, а командир батареи-гауптман, капитан. На схеме есть ещё одна батарея, Зандера. Почему про неё не упоминают?

 цитата:
Heeres-Küsten-Artillerie-Abteilung 929
Aufgestellt am 5. April 1941 mit drei Batterien tschechischer 10,5-cm Kanonen für den Einsatz in Nordrußland. Im Januar 1943 unterstand sie hier dem III. Luftwaffen-Feld-Korps. Am 26. August 1943 in Heeres-Artillerie-Abteilung 929 umbenannt.


buzzz пишет:

 цитата:
Хоть я и не нашел словарного толкования, но очень похоже, что Marko действительно производная от Marine-Kommandeur. Ссылочки с военно-толкового словаря не подбросите?


Нет у меня таких(((
Abkürzungen der Wehrmacht / A bis Z
http://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php/Thread/1468-Abk%C3%BCrzungen-der-Wehrmacht-A-bis-Z/
Немецко-русский словарь военных сокращений http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2128185

Что значат штрихи на поперечном разрезе береговой линии?



Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:135
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.15 11:29.Заголовок:http://www.wwii-phot..


http://www.wwii-photos-maps.com/germanarmies/armeeabteilungnarva/Roll%201626/slides/1070.html

Küstenüberwachungsstelle O.U den 15. Februar 1944
Hungerburg
B.Nr. g94

An
Admiral Ostland R e v a l
Kommadant der Seeverteidigun Estland Kampfgruppe Küste.

Betr.: Gefechtsbericht über russ. Landungsunternehmen am 14.2.1944 bei Mereküla.

Am 14.2.44 gegen o255 Uhr wurden der Küste sich nähernde Fahrzeuge durch Posten der Einheit Oblt. Kohlhase gesichtet und sofort "Alarm an Alle" gegeben. Der Russe setzte zur Landung an zwischen der Batterie Mereküla und der in Mereküla zur See durchlaufenden Schneise. Karte 1: 50 ooo. Hier stiess er auf die schwachen Kräfte der Küst. Trotz heftiger Gegenwehr gelang der Einbruch. Hier hat sich die Bedienung des 2 cm Flak-Geschützes hervorragend bewährt, während die ausländischen Waffen z.T. bald versagten.
Nach Gefangenenaussagen bestand die Landungsflotte aus 12 für Landungszwecke umgebauten Schleppern und 3 Kanonenbooten mit ca. 5oo Landungsmannschaften.
Der Feind erreichte die Küstenstrasse und sickerte durch. Von der Küst Hungerburg wurde die 4./- M.Flak.A. 239 unter Oblt. M.A. Schilling, die Einsatzreserve der 9./- M.A.A. 532 unter Hpt.Feldw. Andresen und die 3./- Einsatzabtlg. Ostland unter Oblt. M.A. Wenzel angesetzt. Im zügigen Vorgehen erreichten die angesetzten Kräfte den Hohlweg ostwärts der Batterie Mereküla, wo der Angriff ins Stocken geriet, da der Feind den Hochenrand stark besetzt hatte. Durch Aufrücken der Schützenlinie zwischen Strasse und See wurde der Feind auf engen Raum zusammengedrängt. Mit Unterstützung durch Sturmgeschützeder 8. SS- Aufklärungabteilung wurde der Hochenzug gegen o73o Uhr gestürmt. Um o84o war das Gelände zwischen See und Strasse in unserem Hand. Einzelne Widerstandsnester im Eisrand wurden mit Handgranaten zerstoert. Bis 12oo Uhr wurden verschiedene Widerstandsnester zwischen dem Div. Gefechtsstand und der Batterie Mereküla ausgehoben.
Ab 12oo Uhr sammeln die Einheiten bei dem Div. Gefechtsstand, hierbei Bombenangriff eigener Stukas, keine Ausfälle.
Anschliessend Einsetzen einiger Gruppen zum Durchkämmen des Geländes nach Versprengten.
123o Uhr 4./- M. Flak.A. 239 /ohne 1.Zug/ und 4 Gruppen der 9./- M.A.A. 532 mit Panzerunterstützung zur Säuberung des Wäldchens südl. des Divisionsgefechtsstandes und im Wäldchen bei Kiwisaare. Dabei ca. 5o Russen erschossen. Mit Unterstützung
der Granatwerfer der 3./- Einsatzabtlg. Ostland durchstoss nach Kiwisaare, wo Einheiten der Artillerie und des Heeres die durchgesickerten Russen gebunden hatten. Bei der Säuberung wurden ca. 4o Russen erschossen. Anschliessend Durchnahmen des Waldes von der Strasse Kiwisaare- Purga bis Puchkowa- Sooäre Pkt. 49. Keine Feindberührung. Beendigung 2o45 Uhr.
Verluste: Kust 1Toten. 16 Verwundete, davon 8 bei der Truppe
verblieben. 9./- M.A.A. 532: 4 Verwundete. 4./- MFlka.A.239: 2 Tote, 5 Verwundete und 2 Kraftfahrer.
Auf eigener Seite manhte sich der Mangel an modernen Maschinenwaffen bemerkbar, der groesste Teil der Russen wurde in Nahkampf durch Handgranaten erledigt. Alle eingesetzten Marineeinheiten, vom Offizier bis zum Jüngsten Marineartilleristen, haben sich trotz mangelnder infantristischer Kampfe fahrung bewährt.
Besondere Hervorhebung verdienst eine 2 cm- Bedienung der Küst mit dem M.A.Ob. Gefr. K a r n s t e d t als Geschützführer.
Der Gegner war mit automatischen Waffen und reichlich Munition ausgestattet.
Nach unvollständigen Meldungen sind in Kampf ca. 3oo bis 33o Russen erschossen, ca 1o Gefangene gemacht, darunter ein Major.

Hohnschildt
Korvettenkapitan und Abschnittskommandeur

Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1583
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.15 12:21.Заголовок:Для информации. Сост..


Для информации. Состав батарей, в районе Мерекюла. Состояние на 28 февраля 1944г.





БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:136
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.15 12:35.Заголовок:Перевод боевого донесения


О.У. 15 февраля 1944

Адмиралу Остланд. Ревель.
Коменданту боевой группы морской обороны Эстонии Кюсте. .

По поводу:
Боевое донесение, о русской десантной операции 14.2.1944, при Мерекюла.

14.2.44., около 2 часов 55 минут, постами подразделения оберлейтенанта Кольхазе, были обнаружены приближающиеся к побережью транспортные средства и сразу была дана "тревога для всех". Русские начал высадку десанта между батареей Мерекюла и проходящей к морю просекой, в Мерекюла. (См. Карта 1: 50 000). Здесь противник наткнулся на слабую оборону побережья. Вопреки ожесточенному сопротивлению высадка удалась.
При обороне исключительно зарекомендовал себя обслуживающий персонал 2 см зенитного орудия, в то время как иностранное оружие скоро частично отказало.По показаниям пленных, десантный флот состоял из 12 перестроенных, для целей высадки, буксиров и 3 канонерских лодок, примерно с 5oo десантниками.
Противник достиг прибрежной дороги и продвинулся вглубь обороны. От пункта Хунгербург были направлены - 4./- M.Flak.A. 239, оберлейтенанта. M.A. Шиллинга, боевой резерв 9./- M.A.A. 532, ротного фельдфебеля Андерсена и 3./- Marine-Einsatz-Abteilung Ostland оберлейтенанта. M.A. Венцеля. При непрерывном продвижение вперед выделенные силы достигали ложбины, на восток от батареи Мерекюла, где наступлениее приостанавилось, так как противник прочно занял высокую часть ложбины. Благодаря продвижению группы стрелков, между дорогой и морем, противник был окружен, на ограниченном пространстве. При поддержке штурмовых орудий 8-го разведывательного батальона СС атакован ?Hochenzug? около o7 часов3o минут. Около o8 ч.4o м. территория, между морем и дорогой, была в наших руках. Отдельные очаги сопротивления, в кромке ледяных торосов были уничтожены ручными гранатами. До 12oo ч были ликвидированы различные очаги сопротивления, между командным пунктом дивизии и батареей Мерекюла.
С 12oo ч. собраные подразделения на командном пункте дивизии, атакованы бомбардировочной авиации наших Штук, потерь нет.
Потом несколько отделений приступают к прочесыванию местности, от отбившихся.
12 ч.3o мин. 4./- M. Flak.A. 239 /без 1-го взвода/ и 4 отделения 9./- M.A.A. 532, при поддержке танков, приступили к зачистке леса, южнее дивизионного командного пункта, и в маленьком лесу, при Кивисааре. При этом примерно 5о русских уничтожено.
При поддержке минометов 3./- Einsatzabtlg. Ostland совершен прорыв на Кивисааре, где подразделения артиллерии и армии сковали просочившихся русских. При зачистке примерно 40 русских уничтожено. Затем прохождение леса от дороги Кивисааре - Пурга до Пухкова - Sooäre Pkt. 49. Без соприкосновения с противником. Окончание 2o ч.45 мин.
Потери:
Küst 1убитый, 16 раненых, из них 8 остались. при воинской части.
9./- M.A.A. 532: 4 раненых.
4./- MFlka.A.239: 2 убитых, 5 раненых и 2 водителя.
На нашей стороне дал себя знать недостаток современного автоматического оружия, большая часть русских была прикончена в ближнем бою ручными гранатами. Все примененные морские подразделения, от офицера до юного морского артиллериста, зарекомендовали себя вопреки недостаточному пехотному боевому опыту.
Особой отметки заслуживает 2 см- расчет «Küst» командира орудия M.A.обергефрейтера Карнштедта.
Противник был оснащен автоматическим оружием и достаточным количеством боеприпасов.
По неполным данным русских застрелено в бою примерно от 3oo до 33о, взято примерно 10 пленных, в том числе майор.

Хоншилдт, корветтенкапитан и командир участка.


Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:49
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.15 18:14.Заголовок:Канонерки из состава..


Канонерки из состава отряда кораблей,
которые не дошли -тип Амгунь,бывшие грунтоотвозные шаланды

1. "Амгунь"
Вооружение: 2 х 100 мм, 3 х 45 мм, 1 х 20 мм.
2. "Волга"
Вооружение 2 х 130 мм, 4 х 45 мм, 1 х 20 мм.
3."Москва"
Вооружение: 2 х 100 мм, 3 х 45 мм, 1 х 20 мм, 2 х 12.7 мм и 1 х 7.62 мм пулеметов.



КЛ тип Амгунь "Бира"

Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:52
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.15 14:42.Заголовок:Место высадки 14.02...


Место высадки 14.02.2015









Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:137
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.15 08:55.Заголовок:veresh, спасибо, оче..


veresh,
спасибо, очень интересно!
В феврале 1944-го льда у берега было больше.




Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:138
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.15 14:55.Заголовок:Это донесение офицер..


Это донесение офицера, который подписал схему десанта
http://www.wwii-photos-maps.com/germanarmies/armeeabteilungnarva/Roll%201626/slides/1073.html


 цитата:
Ia/Kampfgruppe Küste
SS-Stubaf.Graf Ranzow

Am 14.2.44. um etwa 3,15 wurde ich vom lebhaften MG. und Flakfeuer geweckt. Der Stab wurde alamiert. Der Stabswache (Vet.Kp. 2,4o : 4o Mann) wurde unter Führung des SS-Hstuf. Hoel zum Strand befohlen, weil zu vermuten war das der Landungsversuch gleich in der Nähe von Auga sein könnte. Um etwa 3,2o wurde die erste Meldung vom Abschnitt A entgegengenommen : Landung zwischen Auga und Hungerburg und bei Mereküla.
Abschnitt A sandte seine Reserve (1 Kp.) in Richtung der gemeldete Landungsstelle zwischen Auga u. Hungerburg. 3,2o Uhr: Meldung des Kapt.Ltn. Gefroi über Landung russ. Einheiten. Er bittet um Verstärkung.
3,45: Nach mehreren vergeblichen Versuchen gelang es der Kampfgruppe Verbindung mit Battr. Mereküla zu bekommen. Es wurde gemeldet, daß die Battr. durch Russen von Osten her angegriffen wurde . Es wurde um eigenen Angriff von Osten gebeten. Dieses wurde versprochen. Späterhin war die Battr. tel. nicht mehr zu erreichen. Etwa 3,45 wurde gemeldet, daß es sich nur um Feindlandung bei Mereküla handelt. Die Reserve wurde von Korv.Kapt. Hohnschildt dort hingesandt, etwa 3,45 Reserve Einheit in Abschnitt Hungerburg 1 Kp. = 2cm Flak wurden von der Kampfgruppe Küste nach Mereküla befohlen. Zirka 4,15 meldete sich die Reserve in Auga bei der Kampfgruppe woraufhin der Ia Offz. sich nach Mereküla begab um das Kommando zu übernehmen.
Kp . Wenzel u. 2 Stck. 2 cm (Korv.Kapt.Schneider)
Kp. Schilling ( " " Hohnschildt)
x) u. Teile der Kp. Kohlhase
Um etwa 6,00 (bei Morgendämmerung) kam Korv. Kapt. Hohnschildt mit einer 2.Resv.Kp.ein. Der Ia Offz. übergab dann das Kommando an Ort u. Stelle an Korv.Kapt.Hohnschildt, ihm wurde befohlen weiter in Richtung der Battr. vorzustoßen. Der Ia Offz. kehrte zum eigenen Gefechtsstand zurück.
Die Kp.en wurden kurz vor 5 Uhr vom I a in Angriff in Richtung Batterie Müller (Mereküla) eingesetzt mit Kp. Wenzel längs und südlich der Strasse unterstützt von den beiden 2 cm Flak und Kp. Schilling längs der Küste und nördlich der Strasse.
Kurz nachdem das Angriff in Rollen gekommen war, traf...

Nach Rückkehr zum Gefechtsstand Kampfgruppe Küste wurde ein Zug unter Ustuf Nygaard von den Schreibern, Köche usw. der Kampfgruppe zusammengestellt um Kapt. Hohnschildtzur Verstärkung geschickt zu werden. Auf Anruf von Ia der Div. 227. Oberstleut. Stark, dass der Feind war südlich Div.Gefstand, wurde dies Zug. durch den Wald südwestl. Auga, über Batt. Zander in Richtung Div. Gef.Stand (also südl. Kp. Wenzel) eingesetzt.



Ia (руководитель оперативного отдела штаба)/боевая группа «Кюсте»
штурмбанфюрер СС граф Ранцов


14.2.44 примерно около 3,15 я был разбужен оживленным пулеметным и зенитным огнем. Штаб был поднят по тревоге.
Охрана штаба (рота ветеранов 2,4o : 4o человек)под командованием хауптштурмфюрера СС Хоэля была послана к морскому побережью, так как предположили, что попытка высадки сейчас вблизи от Ауга могла бы быть. Около 3,2о, принято первое сообщение от участка A : Высадка между Ауга и Хунгербургом и при Мерекюла.
Участок A послал свой резерв (1 роту) в направлении сообщенного места высадки между Ауга и Хунгербургом. 3,2o ч.: Донесение капитан-лейтенанта Gefroi о высадке русских подразделений. Он просит об усилении.
3,45: После нескольких напрасных попыток боевой группе удалось установить связь с батареей Мерекюла. Сообщили то, что батарея была атакована русскими с востока . Просили о нашей атаке с востока. Это было обещано. В дальнейшем телефон батареи был не доступен. Примерно 3,45 сообщили, что речь идет только о вражеской высадке при Мерекюла. Резерв был туда отправлен корвет-капитаном Хоншилдт, примерно 3,45 подразделение резерва на участке Хунгербург 1 рота = 2см Flak были от бовой группы «Кюсте» на Мерекюла посланы. Приблизительно 4,15 резерв доложил о своем прибытии в Ауга к боевой группе, вслед за этим офицер руководитель оперативного отдела штаба отправился на Мерекюла чтобы принять на себя командование.
Рота Венцеля и 2 орудия 2 cm (корвет-капитан Шнайдер)
Рота Шиллинга ( " " Хоншилдт)
x) и подразделения роты Кольхазе
Примерно около 6,00 (при утреннем рассвете) прибыл корвет-капитан Хоншилдт с 2-й резервной ротой. Офицер руководитель оперативного отдела штаба передал тогда командование тут же, на месте корвет-капитану Хоншилдту, ему было приказано наносить удар дальше в направлении батареи. Офицер руководитель оперативного отдела штаба возвратился к нашему командному пункту.
Роты были введнены в бой незадолго до 5 ч. руководителем оперативного отдела штаба в наступление в направлении батареи Мюллера (Мерекюла) с ротой Венцеля вдоль и южнее дороги поддержанной обоими 2 см Flak и ротой Шиллинга вдоль побережья и к северу от дороги.
Вскоре после того как наступление пришло в движение, наткнулся …

После возвращения на командный пункт боевой группы «Кюсте» был взвод под (командованием) унтерштурмфюрера Nygaard из писарей, поваров и т.д. боевой группой собран чтобы быть посланным в подкрепление капитану Хоншилдту. На вызов руководителя оперативного отдела штаба 227-й дивизии оберстлейтенанта Старка , что враг был к югу от командного пункта дивизии, был этот взвод введен в бой через лес юго-западнее Ауга, через батарею Зандера в направлении командного пункта дивизии (также южнее роты Венцеля).


Спасибо: 0 
Профиль
красноармеец



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.15 08:26.Заголовок:Vet.Kp. - это ветери..


Vet.Kp. - это ветеринарная рота, а не ветеранов)

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:139
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.15 09:46.Заголовок:красноармеец , спра..


красноармеец ,

справедливое замечание!
Мне было сложно представит, как можно охрану штаба ветеринарной роте доверить.)



Меня в этом донесении заинтересовало следующее:"Späterhin war die Battr. tel. nicht mehr zu erreichen." (В дальнейшем телефон батареи был недоступен.)
Все-таки Вильгельм Тике ошибается, и десантники линию связи заметили и уничтожили?

береговой, veresh,

что сейчас делается на месте штаба 227-й пехотной дивизии?



Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:53
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.15 12:44.Заголовок:Radhost пишет: vere..


Radhost пишет:

 цитата:
veresh,

что сейчас делается на месте штаба 227-й пехотной дивизии?



Снег лежит,я приехал тогда,когда церемония шла,пришлось подождать и честно говоря у меня не особо было со временем, успел выйти на берег и пройти на место, где батарея стояла.Надо весной вернуться.

http://f5.s.qip.ru/2yrTZdOm.jpg

Снимок сделан, примерно в 300 метрах, от места расположения штаба, по направлению к Пухкова. Взят с Google Earth

Прочитал главу из книги Войскунского "Десант в Мерикюлю". Книга художественная, и, к сожалению, что либо нового из нее узнать не удалось.
Главные герои романа- сержант Виктор Колчанов и Анатолий Цыпин, попадают в группу старлея Малкова. Колчанов с обмороженными ногами выходит к своим- в реальной жизни это был сержант Засосов, который участвовал в десанте добровольно. Раненый Цыпин и несколько бойцов попадают в плен.




Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:140
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.15 17:15.Заголовок:Этот документ подтве..


Этот документ подтверждает, что майор СИНЬКОВ Павел Федорович попал в плен раненым.
http://www.wwii-photos-maps.com/germanarmies/armeeabteilungnarva/Roll%201626/slides/1075.html


 цитата:
Kampfgruppe Küste Im Felde,den 15.2.44
Ic./ Nr. geh.

Vernehmungsbericht
vom bolschewistischen Landungsunternehmen am 14. 2.44

Kohlhase , Alfred
Oberltn.,geb. 10.4.99

Befand sich am 14.2. im Kp.-Gefechtsstand als er um etwa 02,5o Uhr die Meldung von einem Flakgeschütz bekam, daß die Russen zu landen versuchten "Alarm, die Russen versuchen zu landen!" Die erhöhte Alarmbereitschaft war diese Nacht aufgehoben.
Die Gewehrschützen wurden sofort alarmiert. Durch Scheinwerfer und Beobachtung, auch durch fdl. Artillerieeinschläge und M.G.-Feuer und Flakfeuer (2cm - 3,7 cm -
7,62 cm ?) war der Schwerpunkt schon erkannt. Die Gewehrschützen wurden deswegen auf den linken Flügel eingesetzt
Nach kurzer Zeit versagte das russ. MG. (Nr.7,Skizze). Hauptfeldwebel Metzulat mit 6-7 Mann wurde zur Abriegelung abgeschickt, paralell zur Straße in südl. Richtung.
Er sollte feststellen was auf dem linken Flügel los war,nachdem die Besatzung des russ. s.MG. zurückgekommen war und gemeldet hatte, daß die Russen links von ihn eingedrungen waren.
K. war ohne telefonische Verbindung, konnte deswegen zuerst keine Meldung an den Abschnittschef, Korv.-Kapitän Hohnschildt, später kam die Verstärkung von Einheit Bichmann 2/36 Hauptfeldwebel Andresen, die eingesetzt wurde mit dem Auftrag von Düne bis Straße den Wald durchzukämmen. Korvettenkapitän Hohnschildt kam selbst und übernahm die Führung. Später kam Ia Kampfgruppe Küste SS-Stubaf.Graf Ranzow.
Von rechts konnte K. wenig abziehen weil die Boote immer in Bewegung waren, K. hatte außer 2/36 keine Verstärkung bekommen. Nachdem der Abschnittschef Korv.Kapt. Hohnschildt die Führung übernommen hatte, hatte K. als wichtigste Aufgabe die Küstenlinie zu halten und reinigen.
Unter den von K. gefangengenommenen Russen befand sich auch der Kommissar,Major,der unten an der Schneise in verwundeten Zustand gefunden wurde.



Боевая группа Кюсте В полевых условиях, 15.2.44
Ic/№ секретно

Рапорт о допросе о большевистской десантной операции 14.2.44

Кольхазе, Альфред
оберлейтенант, род. 10.4.99

Находился 14.2. на командном пункте роты когда он приблизительно около 02,5o ч. получил донесение от зенитного орудия, что русские пробуют высадиться "Тревога, русские пробуют высадиться!" Повышенная боевая готовность была этой ночью отменена.
Стрелки сразу были подняты по тревоге. Благодаря прожектору и наблюдению, также посредством вражеского артиллерийского удара и пулеметного огня и огня зениток (2см - 3,7 см -7,62 см ?) было уже распознано направление главного удара. Стрелки поэтому были введены в бой на левом фланге. Вскоре отказал русский пулемет. (№7,эскиз). Ротный фельдфебель Метцулат с 6-7 бойцами был отправлен для оцепления, параллельно дороге в южном направлении. Он должен был установить что происходило на левом фланге, после того как команда русского тяжелого пулемета возвратилась и доложила, что русские слева от них проникли.
Рота была без телефонной связи, не могли поэтому сперва никакого донесения командующему участка, корвет-капитану Хоншилдту, позже прибыло подкрепление от подразделения Бишмана 2/36 ротного фельдфебеля Андресена, которое было введено в бой с задачей от дюны до дороги прочесать лес. Корветтенкапитан Хоншилдт прибыл сам и принял командование. Позже прибыл руководитель оперативного отдела штаба боевой группы Кюсте штурмбанфюрер СС граф Ранцов.
Справа могла рота мало перебросить так как лодки были всегда в движении, рота не получала никакого подкрепления кроме 2/36. После того как командующий участка корветтенкапитан Хоншилдт принял командование, рота имела как важнейшую задачу удерживать и очищать береговую линию.
Среди взятых в плен ротой русских находился также комиссар, майор, который был найден внизу на просеке в раненом состоянии.


Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:141
ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.15 09:30.Заголовок:Andrechewitz, Josef ..


http://www.wwii-photos-maps.com/germanarmies/armeeabteilungnarva/Roll%201626/slides/1076.html

 цитата:
Andrechewitz, Josef
Konrad,geb. 26.11.21
u.
Kraschawsky geb.
8.2.18
waren Posten am russ. s.MG, ab 01,00 - 03.00 Uhr und alle beide waren auf dem Weg von der Ablösung. Vor 3,00 Uhr wurde im Scheinwerferbündel von der Spitze Mummasaare fdl. Landungsboote beobachtet. In der Beleuchtung waren zuerst 1 großes u. 3 Kleine als Silhouetten auf Leinwand zu sehen, schöne zugeschnittene wie Räumboote die vorne lagen, außer dem 8 Landungsboote, Kurs auf Land, alle in Fahrt.
A.u.K. hatten sofort Feuer gegeben; dadurch wurde überall Alarm geschlagen und das Feuer eröffnet. Der Feind erwiderte das Feuer u. A.u.K. mußten Deckung in den Schützenlöchern suchen. Später hatten sie das fraz.s.MG. (Nr.3) erreicht, wo sie blieben.



Andrechewitz,Josef
Konrad,род. 26.11.21
и
Kraschawsky ,
род.8.2.18 ,
были постовыми при русском тяжелом пулемете, с 01,00 - 03.00 ч. и оба были на дороге со смены. Перед 3,00 ч. в пучке прожектора от дозора Муммасааре заметили неприятельские десантные лодки. В освещении были видны сначала 1 крупная и 3 маленьких как силуэты на полотне, хорошо приспособленные как тральщики они лежали впереди, кроме них 8 десантных лодок, курс на берег, все в движении.
Andrechewitz и Kraschawsky немедленно стреляли; благодаря этому везде подняли тревогу и открыли огонь. Враг отвечал на огонь и Andrechewitz и Kraschawsky должны были искать укрытие в стрелковых ячейках. Позднее достигли они тяжелого французского пулемета (№.3), где они остались.



Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:142
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.15 13:01.Заголовок:Hopfeldt,Valter Obge..



 цитата:
Hopfeldt,Valter
Obgefr. geb. 11.4.24
Gewehrführer des russ. s.MG. (Nr.7) war vom Posten um
2,oo abgelößt worden und war durch Alarm desWache Posten in s.MG. Posten Stellung gerannt. 3 Boote waren dann schon an Land, ungefähr 1oo Bolschewisten waren zu sehen im Land, Richtung südwestlich auf die Battr. an. Feuer wurde sofort eröffnet aber nach 2-3 Schuß versagte das russ. s.MG. Selbst bekam er kein fdl. Feuer. Die Russen waren schnell in gebückter Haltung über das Eis auf den Wald
zu#gelaufen. Als er bemerkte daß es zwecklos war mit dem russ. s.MG., hatte er das s.MG mit einer Handgranate gesprengt und sich sofort mit seinen Männern im Kp. Gef. St. gemeldet.
Er war mit Hauptfeldwebel Metzulat die Straße vorgestoßen, hatte dort Major Menne getroffen und 2 Tieger. Major Menne war mit der Gruppe vorgegangen, unterwegs aber zurückgegangen. Die Gruppe 1/6 war bis 15,oo Mtr vor dem Eingang des Stabsgebäudes (Div.Gef.Stand) wo die Flagge steht, gekommen, hörte dann:Geräusche (Knistern) Auf Anruf "Parole" von Hauptfeldwebel Metzulat bekam die Gruppe sofort M.Pi. Feuer, der Hauptfeldwebel ist da gefallen, es lagen noch 2 Tote, ein Feldwebel und noch ein Mann, wahrscheinlich Fahrer oder von der Inf.
H. hatte dann die Gruppe zu Major Menne geführt ohne fdl. Feuer zu bekommen.
Bekam von Major Menne den Befehl mit seinen Männern die Straße abzuriegeln. Morgens um 6.oo Uhr Bekam er den Befehl in seinen Bunker einzuziehen, (ein Offz. in Tarnanzug, Name nicht bekannt.)



Хопфельдт,Вальтер
обер-ефрейтор, род. 11.4.24
командир пулемётного расчёта русского тяжелого пулемета (№7) был сменен с поста около
2,oo и благодаря тревоге караула пост на позиции тяжелого пулемета бежал. 3 лодки были тогда уже на суше, приблизительно 1oo большевиков были видны на берегу, направление на юго-запад на батарею. Огонь был немедленно открыт но после 2-3 выстрелов отказал русский тяжелый пулемет. Сам он неприятельского огня не получил. Русские быстро согнувшись бежали через лед в лес. Когда он подметил что было бесполезно с русским тяжелым пулеметом, он тяжелый пулемет ручной гранатой взорвал и тотчас явился со своими людьми в ротный командный пункт.
Он с ротным фельдфебелем Метцулат продвигался дорогой, встретили там майора Менне и 2 «тигра». Майор Менне с отделением наступал, но по пути отошел назад. Отделение 1/6 до 15,oo метров от входа штабного здания (командный пункт дивизии) где стоит флаг, подошли, слышал тогда: легкий шум (треск) На оклик "пароль" ротного фельдфебеля Метцулата заполучило отделение тотчас автоматный огонь, ротный фельдфебель там убит, лежало еще 2 мертвых, фельдфебель и ещё человек, вероятно водитель или из пехоты.
Хопфельдт затем привел отделение к майору Менне без попадания под неприятельский огонь.
Получил от майора Менне приказ с его людьми оцепить дорогу. Утром около 6.oo ч. получил он приказ в свой бункер войти, (офицер в камуфляже, имя не известно.)


Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:143
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.15 10:03.Заголовок:http://www.wwii-phot..


http://www.wwii-photos-maps.com/germanarmies/armeeabteilungnarva/Roll%201626/slides/1077.html


 цитата:
Buschmann,Hans
geb.8.11.23

Bunkerführer, war auf Posten von 2,oo - 3,oo Uhr ( Nr.6). Sagte seinem Postenhelfer er müße gut aufpassen wei B. von See her Motorengeräusche gehört hatte. Im Scheinwerferbündel konnte er nichts sehen, weil der Bündel ihm entgegenstand. Er ist nach der Ablösung in den Bunker gegangen. Nach ungefähr 5 Minuten hatte der Posten Alarm gegeben, die Leute wurden geweckt und die s.MG.-Stellung aufgesucht, später die Schützenstellungen. (Kampfstände). 15o Meter links vor dem Bunker versuchten die Russen zu landen, bekamen MG. u. Gewehrfeuer, und wurden gezwungen abzudrehen. Dadurch wurde der ganze Landungsversuch nach links verschoben. Das franz. s.MG. versagte 3 mal, insgesamt wurden jedoch 7oo Schuß (3oo - 2oo -2oo) abgegeben, dann funktionierte das franz.s.MG. nicht mehr. B. war dann mit den Leuten auf der Linie geblieben um abzuriegeln, bekam später Verstärkung aber nur Gewehrschützen, 1o - 12 Mann. Mit 3 Mann in Stellung zurück, rückte er mit dem Rest durch den Wald, paralell der Straße zur Durchkämmung, hatte dann 1 Russen gefunden und ihn umgelegt.



Бушман,Ганс
род.8.11.23

Командир бункера, был на посту с 2, oo - 3, oo ч. (№6). Сказал своему помощнику постового он должен хорошо смотреть, так как Бушман с моря шумы моторов услышал. В пучке прожектора он ничего не мог видеть, так как пучок противостоял ему. Он пошел после смены в бункер. Примерно через 5 минут пост поднял тревогу, люди были разбужены и зашли на позицию тяжелого пулемета, позже на стрелковые позиции. (Боевое положение). 15о метров слева перед бункером пытались русские высадиться, получали пулеметный и ружейный огонь, и были вынуждены сменить направление. Вследствие этого вся попытка высадки передислоцирована налево. Французский тяжелый пулемет отказывал 3 раза, тем не менее, в целом 7oo выстрелов (3oo - 2oo-2oo) сделано, затем французский тяжелый пулемет больше не функционировал. Бушман остался тогда с людьми на линии, чтобы отсекать (огнем), получил позже подкрепление, но только стрелков, 1о - 12 человек. С 3 людьми на позиции позади, он выступил с оставшейся частью через лес, параллельно дороге для прочесывания, нашел тогда 1 русского и его уложил.


Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:144
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.15 07:51.Заголовок:Keller,Hans-Joachim ..



 цитата:
Keller,Hans-Joachim
geb. 1.9.2o

war auf Posten etwa 3,oo Uhr aufgezogen. Sofort hatte
K. Motorengeräusche gehört, war reingerannt u. Buschmann schlug Alarm. Machte MG. klar. Ohne Scheinwerferbeleuchtung hatten die beiden 3 Boote deutlich gesehen, hinten rechts außerdem ein großes Kanonenboot. Sonst nichts Besonderes.



Келлер,Ганс- Иоахим
род. 1.9.2o

заступил на пост примерно в 3, oo ч. Сразу Келлер услышал шум моторов, вбежал и Бушман поднял тревогу. Приготовил пулемет. Без освещения прожектора оба отчетливо видели 3 лодки, кроме того позади справа большая канонерская лодка. Больше ничего особенного.

Что это было-«большая канонерская лодка»?



Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:54
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.15 17:39.Заголовок:-фантазия госп. Келл..


-фантазия госп. Келлера, не было при высадке канонерок

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:145
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.15 13:54.Заголовок:На правом фланге кат..



 цитата:
На правом фланге катера «БМО-176», «БМО-177»,
«БМО-180» и «БКА-102» первыми подошли к берегу.

Гринкевич В. И. Разве можно забыть Мерекюла? — М.: Политиздат, 1979.— 80 с, ил.



Может быть, что Гансу что-то и померещилось, но со счета он не сбился.


Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:55
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:19.03.15 06:37.Заголовок:Не померещилось-таки..


Не померещилось и не ошибся Ганс. БКА-102 - бронированный катер проекта 1124 был вооружен двумя артиллерийскими установками-танковыми башнями от Т-34 с 76.2 мм пушками, малая канонерка для огневой поддержки.





Спасибо: 1 
Профиль
Radhost



Пост N:146
ссылка на сообщение  Отправлено:19.03.15 11:20.Заголовок:Водоизмещение и БМО,..


Водоизмещение и БМО, и БКА не превышало 50 тонн. А в журнале 227-й пехотной дивизии записано, что подожжен корабль водоизмещением от 800 до 1000 тонн...

 цитата:
Gieberth,Hans
Obgefr. geb.18.11.18,

wurde als Melder ins Dorf gesandt, zum Ortskommandanten,
Hauptmann R*se zu benachrichtigen, hatte Hauptm.Reese nicht gefunden weil dieser schon alamirt war.War so nach der Batterie zurückgegangen und hatte sich den Soldaten dort angeschloßen.(Battr. Ltn.Müller).Mit 15 -2o Mann hatte er den Wald durchkämmt, Richtung Battr.-Seestrand Die Gruppe bekam dauernd Feuer, hatte Verluste, u.a. ist der Stabsfeldwebel von der Battr. gefallen (durch Mundschuß) .


Гиберт,Ганс
Обер-ефрейтор, род.18.11.18,

Был послан как посыльный в деревню, к местному коменданту, гауптману Резе уведомить, гауптмана Резе не нашел так как он уже был поднят по тревоге.Таким образом на батарею возвратился и там присоединился к солдатам.(Батарея лейтенанта Мюллера). С 15-20 людьми он прочёсывал лес, направление батарея-морской берег(с пляжем). Отделение попало под продолжительный огонь, имело потери, кроме всего прочего убит штабс-фельдфебель с батареи (выстрелом в рот) .


Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1605
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:19.03.15 15:52.Заголовок:Radhost, завышением ..


Radhost, завышением потерь противника страдали и страдают все воюющие стороны. И потом, а горячке боя всегда опастность кажется больше. Так что ничего удивительного, в таких ошибках нет. к тому же, не думаю, что данные рядовые изучали вплотную силуэты советских кораблей.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:147
ссылка на сообщение  Отправлено:19.03.15 17:55.Заголовок:С одним только не со..


С одним только не соглашусь, про тоннаж сообщил не рядовой, а Ia-начальник оперативного отдела боевой группы «кюсте»(«берег»).


 цитата:
Gessner,Edgar
Obgfr. geb.2.7.22
(früher beim Stab in Lowkoowo)

war im Bunker beim russ. s.MG. (Nr. 7) auf Posten ab 2,oo bis 4,oo Uhr. Hörte etwas Brummen, wußte aber nicht was es war, hatte auch nicht Meldung gegeben. Schon vom Anfang an hörte er es als Motorengeräusch,Flugmotoren oder etwas anderes, konnte es nicht beurteilen. Hatte es trotz dem ncht gemeldet. Er hatte Scharf beobachtet. Plötzlich auf l5o Mtr. Entfernung ungefähr, vielleicht 2oo Mtr., hatte er ein Boot gesehen, später noch 2 Boote, links von ihm Richtung auf Land. Die 2 Boote waren schon an Land gelegt. Scheinwerfer hatte er nicht gesehen. Schlug Alarm im Bunker,das s.MG. versagte. Mindestens 5o - 7o Mann waren an Land zu sehen, sie gingen in Schlange ans Land nach der Straße. Sonst wie Hopfeldt.

Für die Kampfgruppe Küste
Ic
SS-Hauptsturmführer.


Гесснер,Эдгар
Обер-ефрейтор ,род.2.7.22
(прежде при штабе в Ловково)

Был в бункере при русском тяжелом пулемете (№ 7) на посту с 2,oo до 4,oo часов. Слышал немного шум, однако не знал что это было, сигнала также не давал. Уже с самого начала он слышал это как шум моторов, авиационные двигатели или что то иное, не мог расценить. Несмотря на это сигнала не подано. Он зорко следил. Внезапно на удалении 15о метров приблизительно, возможно 2oo метров , он увидел лодку, потом ещё 2 лодки, слева от него направление на берег. 2 лодки лежали уже на суше. Прожектор он не видел. Ударили тревогу в бункере, тяжелый пулемет отказал. По меньшей мере 5o - 7o человек были видны на суше, они цепочкой сошли на берег к дороге. Кроме того как Хопфельдт.

Для боевой группы Кюсте
Ic
CC- гауптштурмфюрер.



Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:148
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.15 16:00.Заголовок:227-я пехотная дивиз..


227-я пехотная дивизия не согласна со схемой боевой группы «Кюсте».

 цитата:
227. Inf. Div. Abt.Ia Nr.118/44 g.K.
Div.Gef .Stand, den 16. Februar 1944

An Gruppe Sponheimer.

In der Anlage legt die Division den Gefechtsbericht der Kampfgruppe Küste über die erfolgte Landung am 14.2.44 früh mit der Bitte um Kenntnisnahme vor.
So wie Kampfführung und Führung durch den Stab Küste an dem fraglichen Tage war, ist auch der Gefechtsbericht. Aus den Meldungen lässt sich kein klares Bild über den Hergang der Landung gewinnen. Die Division fügt in der Anlage einen Auszug aus dem Kriegstagebuch über die ersten 2 Stunden während der Feindlandung am 14.2. bei. Ergänzend hierzu wird gemeldet:
Um 3.00 Uhr alarmierte der Ia der Division auf Grund des von ihm beobachteten Feindfeuers den Divisions-Stab und alle in der Nähe liegenden Teile der Nachr.Abt.227, des Feldgend.Trupps 227 und Stab A.R.227. Der Gegner war bereits um 3.15 Uhr, nicht wie die Skizze der Kampfgruppe Küste anzeigt, westlich von Mereküla vergegangen, sondern hatte entlang der Schneise, die senkrecht auf den Div.Gef.Stand zuführt, vorgehend, die Küstenstrasse in Höhe des Div.Gef.Standes erreicht. Die heraustretenden Teile des Divisions-Stabes wurden sofort mit Feuer empfangen. Dabei wurde der Io verwundet. Sämtliche Teile des Divisions-Stabes, bis auf einen geringen Führungsstab, sowie Nachrichtenleute und Feldgend.Trupp gingen gegen den in der Dunkelheit schwer erkennbaren Gegner zum Angriff vor. Der gelandete Feind drückte mit der Masse seiner Truppen in westlicher Richtung beiderseits der Uferstrasse gegen die Marine-Battr. 8./M.A.A.530 vor. Nachdem der Schwerpunkt der feindlichen Landung westlich Mereküla erkannt war, wurden die in Auga befindlichen Tiger sofort zum Div.Gef.Stand zum Abriegeln und Unterstützen der Abwehr befohlen, ausserdem die bei der Kampfgruppe Bergmann eingesetzten Tiger und Reste der SS-A.A.11. Bis um 5.00 Uhr lag von der Kampfgruppe Küste keine genaue Meldung über Art und Starke des gelandeten Gegners bei der Division vor, auch nicht über die eingesetzten Gegenmassnahmen. Der Kampf wurde ausschliesslich von den Teilen des Divisions-Stabes, der Nachr.Abt.227 und des Feldgend.Trupps 227 geführt. Erst um 5.15 Uhr trafen die Reserven von Abschnitt
Hohnschildt und später auch von Schneider ein, die auf Befehl des Führers der Division beiderseits der Uferstrasse und mit einem Zuge entlang des Küstenstreifens nach Westen vorstossen sollten, um eine Verbindung mit der hart kämpfenden Marine-Battr. herzustellen. Um 8.00 Uhr meldete Korv.Kapt.Hohnschildt, dass der Auftrag ausgeführt und Verbindung mit der Battr. hergestellt sei. Im Laufe des Tages wurden dann die einzelnen Widerstandshaster und Feindgruppen durch Sonderaktionen bekämpft und vernichtet.
Bei den Kämpfen sind nachstehende Verluste eingetreten:
Marine: 12 Tote, 32 Verwundete, 3 Vermisste.
Dtv.Stab,Nachr.Abt.
227,F.T.227,A.R.227:20 Tote, 42 Verwundete, 1 Vermisster.
2.) Zur Meldung der Kampfgruppe nimmt die Division wie folgt Stellung:
a) Die Division schliesst sich den Punkten 1 und 2 der Kampfgrüppe Küste an.
b) Das Gelingen der Landung lag aber ausschlesslich in dem Versagen der eingesetzten Posten, dem Nichtmelden der gemachten Beobachtungen, (Aussagen Obgefr,Gesner und Buschmann), und dem Versagen des Ortergerätes.
Neben der sehr dunklen Nacht wurde den Gegner das Landen noch durch den Ausfall der Beute-M.G., die gerade an der kritischen Stelle eingesetzt waren, erleichtert. Als weiterer begünstigender Faktor ist die Unerfahrenheit der eingesetzten Marineeinheiten und ihrer Führer im Kampf anzusehen. Die zum Angriff eingesetzten Marineteile haben sich zweifelsohne gut geschlagen. Bei einen kampfgewohnten Verband hätten sich aber die Führungsmängel, wie sie am 14.2. auftraten, nicht gezeigt. Es muss daher unbedingt sichergestellt werden, dass zwischen den Marineeinheiten kampfgewohnte Teile des Heeres als Stütze eingesetzt werden. Dieser notwendigen Forderung kann die Division infolge der geringen Stärke nicht gerecht werden. Im übrigen weist die Division auf die Meldung vom 14.2. hin.

I. V.
Oberst .



http://www.wwii-photos-maps.com/germanarmies/armeeabteilungnarva/Roll%201626/slides/1066.html
http://www.wwii-photos-maps.com/germanarmies/armeeabteilungnarva/Roll%201626/slides/1067.html

227-я пехотная дивизия Abt.Ia Nr.118/44 g.K.
Командный пункт дивизии, 16 февраля 1944

(Оперативной) группе Шпонхаймера

В приложении предоставляет дивизия боевое донесение боевой группы «Кюсте» о произведенной высадке десанта 14.2.44 утром с просьбой ознакомиться.
Так как боевое командование и управление было через штаб «Кюсте» в имеющийся в виду день, есть также боевое донесение. Из донесений нельзя получить ясное представление о ходе событий высадки десанта. Дивизия добавила в приложение выдержку из журнала боевых действий о первых 2 часах во время десанта неприятеля 14.2. Дополнительно к этому сообщаем:
В 3 часа поднял по тревоге руководитель оперативного отдела штаба дивизии на основании наблюдаемого им огня неприятеля штаб дивизии и все лежащие поблизости части 227-й дивизион связи, 227-е подразделение полевой жандармерии и штаб 227-го артиллерийского полка. Противник был уже в 3.15 ч., не как эскиз боевой группы «Кюсте» показывает, наступали западнее от Мерекюла, а вдоль просеки, которая ведет вертикально на командный пункт дивизии, наступая, достиг берегового шоссе на уровне командного пункта дивизии. Выступающие части штаба дивизии сразу были встречены огнем. При этом был ранен Ic(начальник разведывательного отдела штаба). Все части штаба дивизии, вплоть до незначительного командования штаба, а также связисты и взвод полевой жандармерии перешли в наступление против трудно различимого в темноте противника. Высадившийся противник наступал главными силами своих войск в западном направлении с обеих сторон набережной(дороги) против морской батареи 8./M.A.A.530 . После того как направление главного удара неприятельской высадки западнее Мерекюла было распознано, были вызваны в Ауга находящиеся «тигры» немедленно к командному пункту дивизии для оцепления и поддержки обороны, кроме того введенные в бой при боевой группе Бергмана «тигры» и оставшаяся часть 11-го разведывательного батальона СС. До 5 часов не предоставлено от боевой группы «Кюсте» в дивизию точного донесения о виде и силе высадившегося противника , также не о примененных контрмерах. Бой велся исключительно частями штаба дивизии, 227-го дивизиона связи и 227-го подразделения полевой жандармерии. Только в 5.15 ч. прибыли резервы от участка Хоншилдта и позже также от Шнайдера, которые по приказанию командира дивизии должны были наносить удар с обеих сторон набережной (дороги) и со взводом вдоль полосы побережья на запад, чтобы установить связь с упорно борющейся морской батареей. В 8.00 часов доложил корвет-капитан Хоншилдт, что задание выполнено и связь с батареей установлена. В течении дня были тогда отдельные очаги сопротивления и вражеские группы посредством особых операций подавлены и уничтожены.
При борьбе произошли нижеследующие потери:
Морской флот: 12 убитых, 32 раненых, 3 пропавших без вести.
Штаб дивизии,227-й дивизион связи, 227-е подразделение полевой жандармерии ,227-й артиллерийский полк:20 убитых, 42 раненых, 1 пропавший без вести.
2.) Относительно донесения боевой группы занимает дивизия следующую позицию:
а) Дивизия присоединяется к пунктам 1 и 2 боевой группы «Кюсте».
б)Однако, успех высадки лежал исключительно в отказе выставленных постов, недонесении сделанных наблюдений, (показания обер-ефрейторов Геснера и Бушмана), и отказе локатора.
Наряду с очень темной ночью была облегчена противнику высадка ещё благодаря потере трофейного пулемета, который прямо на критическом месте был введен в бой. Как следующий благоприятствующий фактор нужно рассмотреть неопытность введенных в бой морских подразделений и их командиров в бою. Введенные в бой в наступление морские части хорошо дрались, без сомнения. Однако, в привычном к бою соединении недостатки командования, как они 14.2. возникли, не проявились бы. Поэтому это должно непременно обеспечиваться, чтобы между морскими подразделениями привычные к бою соединения армии как поддержка были введены в бой. Этому необходимому требованию не может дивизия вследствие незначительной силы отдать должное. В остальном указывает дивизия на донесение от 14.2.

I. V.
Полковник .



Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:56
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.15 00:15.Заголовок:Все эти выписки,безу..


Все эти выписки,безусловно интересны, но вопрос-висящий,до сих пор, в воздухе-какие ,все таки, были общие потери с немецкой стороны?
ведь были потери частей в фронтовой полосе, части направленные на ликвидацию...а пока- нам известно,грубо-400-40-не факт !

Спасибо: 0 
Профиль
Bully



Пост N:68
Откуда:Kohtla-J&#228;rve
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.15 01:19.Заголовок:Потери немецкой стор..


Потери немецкой стороны во время ликвидации десанта известны чётко -32 человека убитыми,74 ранеными,4 пропавшими без вести. Прочие подразделения потеряли не более 10 человек.В ликвидации десанта учавствовало три "Тигра"503 танкового батальона -потерь нет . По немецким отчётам ликвидация десанта закончена 15.02.1944 в 20.45.

Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:57
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.15 08:24.Заголовок:Вот давайте не будем..


Вот давайте не будем принимать, прописанные в паре документов данные, за последнюю истину. Помимо 227 дивизии и батареи,под раздачу попали и другие части.
15.02-окончание? - по бумагам. И потом,Вы уверены,что немецкие отчеты известные нам, абсолютно достоверны?

Спасибо: 0 
Профиль
Bully



Пост N:69
Откуда:Kohtla-J&#228;rve
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.15 10:27.Заголовок:А на чтож опираться ..


А на чтож опираться если не на документы и бумаги? Это официальные бумаги, других нет....К тому же цифры вполне адекватные.

Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:58
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.15 10:54.Заголовок:Насчет бумаг-таки да..


Насчет бумаг-таки да,чем богаты...Насчет адекватности-вопрос спорный но вот не готов я принять то,что 400 подготовленных бойцов,немцы раскатали в ноль с такими минимальными потерями, притом, что боевые действия шли не только 14 и 15 го февраля. Засветились и эстонские части и эсэсманы,к сожалению, источники навскидку не укажу.

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:153
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.15 14:50.Заголовок:Bully, ликвидация д..


Bully,

ликвидация десанта закончена в 20.45 14.02.1944. 15-го февраля Хоншилдт написал боевое донесение.

Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:59
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.15 16:31.Заголовок:Да хоть Хоншилдт , х..


Да хоть Хоншилдт , хоть кто бы там ни был-мне думается, что не стоит немецкие источники принимать за "истину в последней инстанции".
Не закончилась ликвидация десанта 14-го, парни выходили к своим позже, понятно, что после 14-го-это были очаговые бои,но немцы несли потери.4
У меня есть данные, что десантники самоходку завалили -им верит ьтакже -не факт

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:154
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.15 18:01.Заголовок:Бронетранспортеры бы..


Бронетранспортеры были тоже 14-го февраля, утром.

 цитата:
Gegen 9.00 Uhr greifen weitere deutsche Kräfte die gelandeten Sowjets an. Von Nordosten kommt Stubaf. Engelhardt mit drei Panzern und 30 Mann Begleitinfanterie. Von Südosten greifen Teile der SS-AA 11 mit Kanonenwagen der 5. Kp. an.

Wilhelm Tieke «Das sowjetische Landeunternehmen bei Mereküla»



С юго-востока атакуют части 11-го разведывательного батальона СС(из дивизии »Nordland«) с полугусеничными БТР (Sd.Kfz.251/9 Ausf. D) 5-й роты.

Потери этого батальона, кстати, 227-я пехотная дивизия в своем боевом донесении не представила.




Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:521
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.15 19:26.Заголовок:Да хоть Хоншилдт , х..



 цитата:
Да хоть Хоншилдт , хоть кто бы там ни был-мне думается, что не стоит немецкие источники принимать за "истину в последней инстанции"

Раз на то пошло, НИКАКИЕ источники нельзя принимать ни за какую истину.
У вас есть что противопоставить немецким официальным донесениям?

Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:60
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.15 21:58.Заголовок:Противопоставить мог..


Противопоставить могу-Войскунский,но доверия тоже
нет . И потом, что ж вы так завелись? По моему я внятно обозначил свои сомнения, и мы видим ,пока,только один источник.

Спасибо: 0 
Профиль
Bully



Пост N:71
Откуда:Kohtla-J&#228;rve
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.15 22:33.Заголовок:Radhost пишет: &..


Radhost пишет:

 цитата:
"...Прочие подразделения потеряли не более 10 человек..."

Не про них ?

Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:61
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.15 23:18.Заголовок:Да боги с ними-с док..


Да боги с ними-с документами...они могут не отражать реальную ситуацию- Radhost приводит пример и отмотаем тему назад- страник писал,что под Силламяе было кладбище эсэсманов,как вариант-убиенные 14-18 февраля

Спасибо: 0 
Профиль
Bully



Пост N:72
Откуда:Kohtla-J&#228;rve
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.15 23:37.Заголовок:veresh пишет: Вы ..


Вы меня извините, но по моему вы запутались...Какой то сумбур.
veresh пишет:

 цитата:
Да боги с ними-с документами...они нне отражают реальную ситуацию"


Документы как раз ДЕТАЛЬНО отражают ситуацию и ОГРОМНАЯ удача что они есть.

Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:522
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.15 23:46.Заголовок:Не принимайте близко..


Не принимайте близко к сердцу, вроде не заводились, просто поддерживаем дискуссию. Я к тому, что исторические изыскания - это как судебное заседание. Кто ладней поет (адвокат/прокурор) - в сторону того и склоняется решение присяжных. Если с одной стороны официальные документы, а с другой "да не может того быть/не верю/включите мозг/это все происки .../пропаганда", как вы думаете, в чью сторону склонится мнение присяжных? А если придет адвокат, споет про то, что документы - подделка, или неполные, или неточные, или потери завышены, да приведет в пример пару весомых аргументов, прецедентов - мнение вполне вероятно перекинется на другую сторону. Так и балансируем...

Бойцы прорвались, но сколько их было? Шестеро? Из четырехсот/пятисот... Не думаю, что этот прорыв в действительности был прорывом в полном смысле, с ожесточенными боями и большими потерями со стороны противника. При всем уважении к бойцам десанта, исполнявшим свой долг, в фильмы про Рэмбо я не верю. К тому же мы знаем, что десантировалась лишь пехота, по факту без связи, без поддержки с воздуха, да и с воды не шибко помогли, при высадке многие утонули, орудия не были высажены. А со стороны немцев была батарея, укрепления, поддержка с воздуха, прожектора, раннее обнаружение, позиционное преимущество, не было проблем со связью, а еще впридачу тигры подтянулись. Почему же малые в сравнении потери противника кажутся вам столь невероятными?

Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:62
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.15 23:49.Заголовок:нет-не запутался,мое..


нет-не запутался,мое мнение 1.Изложение может не быть достоверным 2. Не хватает данных по другим частям

Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:523
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.15 00:03.Заголовок:страник писал,что по..



 цитата:
страник писал,что под Силламяе было кладбище эсэсманов,как вариант-убиенные 14-18 февраля


Собирать и везти покойников с мерикюла под силламяэ? Не много ли канители?

По поводу документов - соглашусь с Bully. Ведь если не верить документам, тогда чему верить? Документы и официальные донесения тех лет - самое достоверное из того, что нам сейчас доступно и что мы можем сейчас узнать. Как правило достовернее мемуаров и пропаганды. А если одинаково не верить ничему - какой смысл копать?

Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:63
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.15 00:07.Заголовок:Как пример,Коломиец ..


Как пример,Коломиец работал с немецкими документами по Расейняю и были противоречивые данные.

Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:524
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.15 00:20.Заголовок:И да, положим немцы ..


И да, положим немцы в рапортах занизили свои реальные потери. В два/четыре раза. Разве это как-то меняет итоги десанта?

Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:64
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.15 00:26.Заголовок:Я не допускаю мысли,..


Я не допускаю мысли,что немцы занизили потери в разЫ,мы имеем данные только по 227 дивизии и батарее.

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:155
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.15 06:15.Заголовок:buzzz пишет: Бойцы п..


buzzz пишет:

 цитата:
Бойцы прорвались, но сколько их было? Шестеро? Из четырехсот/пятисот...



 цитата:
Менее чем за год были установлены имена всех 517
морских пехотинцев, включенных в состав десанта.

В.И. Гринкевич «Разве можно забыть Мерекюла»



 цитата:
Высадились на берег и стали действовать в тылу врага
около 430—450 человек.

Кривошеев Е., Костин Н. Битва за Нарву: Февраль—сентябрь 1944 года. —
Таллин: Ээсти раамат, 1984.


Мне удалось выписать из ОБД «Мемориал» имена только
28 офицеров+148+129 из 2 СБ+55 из 4 СБ+26 из 1-го батальона 260 ОБМП +37 из управления 260 ОБМП, саперной роты и хим.взвода+ краснофлотец ЛАПИН Тимофей Николаевич 1915 сапожник (с места боя не вынесен)+6 вышедших к своим=430 человек.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=22008.msg224132#msg224132



Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:65
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.15 11:53.Заголовок:Radhost -спасибо, бы..


Radhost -спасибо, был на этом ресурсе,не знал,что это Ваша работа.

А по потерям противника,господа,скорей всего Вы правы,как не горько признавать-занизить потери немцы если и могли,то незначительно. Неучтенные данные подразделений,коих журналы нам недоступны,могли составить число,сравнимое с потерями 227 дивизии и батарейцев- возможно. Основные бои были 14 и 15,остальное-очаговые боестолкновения ,когда обе стороны понесли меньшие потери.

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:156
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.15 12:54.Заголовок:Marine: 12 Tote, 32 ..



 цитата:
Marine: 12 Tote, 32 Verwundete, 3 Vermisste.



Marine переводится как военно-морской флот, это могут быть общие потери морской батареи(5 убитых, 7 раненых) и боевой группы "Кюсте".

14-го февраля батальон был уничтожен. К сожалению, основные бои 15-го февраля-выдумка.



Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:66
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.15 16:01.Заголовок:не выдумка ..


Почему выдумка?



Спасибо: 0 
Профиль
Bully



Пост N:74
Откуда:Kohtla-J&#228;rve
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.15 16:58.Заголовок:Может быть потому, ч..


Может быть потому, что боеспособных
бойцов 15 просто уже не было?

Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:67
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.15 17:34.Заголовок:Группа Малкова могла..


Группа Малкова могла и дольше,чем 15-е


Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:157
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.15 18:33.Заголовок:Группа Малкова насчи..


Группа Малкова насчитывала первоначально 70 человек. Сдается мне, что это его группу противник обложил 14-го февраля под Кивисааре.
Малков погиб 18-го на хуторе, этот бой подтверждает эстонская пресса.
Мл. с-нт ОРЛОВ Григорий Фролович из его группы был взят в плен только 08.03.1944 на ст. Вайвара.
У немцев есть понятие фершпренгте тайле-рассеянные подразделения.
Группа армии "Север" последний раз упоминает о десантниках 15-го февраля утром.

Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:68
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.15 20:17.Заголовок:Позже обложил,к ним ..


Позже -чем 14-е их
обложили,да и потом к ним могли бойцы из группы Маслова "прибиться".


Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:160
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.15 20:32.Заголовок:Какая группа Маслова..


Какая группа Маслова? Маслов погиб ещё при высадке десанта.

Вильгельм Тике пишет:

 цитата:
75 Sowjets entkommen in die Wälder, werden gejagt und gefangen genommen.



В группе Малкова было 70 человек.

Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:69
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.15 20:35.Заголовок:Стоп,не шуммте)) ..


Стоп,не шумите))
У Войскунского есть эпизод с выходом раненого б бойца, из группы Маслова.

Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:70
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.15 20:38.Заголовок:Малков..


Малков

Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:71
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.15 20:44.Заголовок:Могу книгу выслать ..


Могу книгу выслать


Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:161
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.15 20:51.Заголовок:Приму с благодарност..


Приму с благодарностью.

Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:72
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:06.04.15 06:18.Заголовок:Киньте в личку телеф..


Киньте в личку телефон и адрес.

Спасибо: 0 
Профиль
саша



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:07.04.15 07:29.Заголовок:Возможно правда, хот..


Возможно правда, хоть и горькая, но похоже такова.
Высадка десанта с наличествующим БК без подвоза боеприпасов уже сужает его самостоятельность до нескольких часов. Сколько унесет боец на себе - столько и отстреляет, 300-400 патронов или 3-4 БК. Трофеи тут особо не в счет - складов с боепитанием и оружием не захвачено.
Десантники почти все были с ППШ - расход диска в секунды.




Спасибо: 0 
stranik
Странник




Пост N:1622
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:07.04.15 13:09.Заголовок:Ситуация, что десант..


Ситуация, что десант уничтожен так быстро и с небольшими потерями, у немцев, вполне возможен. Хотя бы по той причине, что высадка проводилась в холодную воду, на берег покрытый ледяными торосами. Элементарное переохлаждение. В одном из донесений немцев есть указание на то, что какие-то группы были уничтожены гранатами, на побережье, в ледяных торосах. Плюс, я согласен с саша, боекомплект был ограничен, думаю, что многое было потеряно, при высадке.
Еще один вопрос, ответ на который неясен. Где похоронены погибшие десантники?

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:162
ссылка на сообщение  Отправлено:08.04.15 07:12.Заголовок:Командование флотом ..



 цитата:
Командование флотом посылает самолеты-разведчики.
Низкая облачность, истребители противника и плотный
зенитный огонь мешают осмотреть заданный район.
Около 12 часов дня 14 февраля от одного летчика
поступил доклад, что северо-западнее Удриа он наблюдает
бой отдельных групп десантников. Никаких сигналов от
них принято не было.

Гринкевич В. И. Разве можно забыть Мерекюла? — М.: Политиздат, 1979.


Этот доклад летчика немецким боевым донесениям не противоречит.

stranik,
у меня тоже есть вопрос.
Где были подняты останки этих воинов, каким образом было установлено, что это десантники?





Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1623
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:08.04.15 08:21.Заголовок:Radhost Насколько я..


Radhost
Насколько я помню, вывод, что это были десантники, делался на основании остатков одежды и обмундирования. Я не помню всех деталей уже. Говорилось, что все они лежали в одном месте, были раненые, практически не было оружия. Документов не найдено. И захоронены они были в простой воронке. То есть скорее всего, немцы скинули тела в воронку и засыпали.
Так что 100% уверености, что это остатки Мерекюлаского десанта нет.
Но может есть более информированные люди.
http://www.moles.ee/02/May/09/1-1.php
http://www.moles.ee/01/Oct/08/6-1.php
Тут указываются две фамилии - Владимир Шангин и Тинурин.
В списках картотеки безвозвратных потерь, связаных с десантом есть краснофлотец Тенчурин Борис Константинович.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:163
ссылка на сообщение  Отправлено:08.04.15 08:37.Заголовок:Погуглил. "Бумаж..


краснофлотец ТЕНЧУРИН Борис Константинович 1917 автоматчик

Что это за бесформенное пятно на схеме? Береговой, необходимо обследовать, или уже?



Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1624
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:08.04.15 09:04.Заголовок:Radhost Одинаково по..


Radhost Одинаково подумали. ) Однако вот Владимира Шангина в списках я не нашел.

Я хочу снова вернуться к истории 260 отдельной бригады КБФ.
http://www.pobeda1945.su/division/5802
Непростая это была бригада, ох непростая. Опыт у нее был большой.
И вдруг такие несоизмеримые потери?
И еще. Может это не совсем корректный момент, но меня уже давно интересует вопрос, на основании каких данных восстановлен ход десантной операции? Во многих источниках он очень подробен.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:164
ссылка на сообщение  Отправлено:08.04.15 10:09.Заголовок:stranik, по видимом..


stranik,

по видимому, найти ответ на первый вопрос в Вашем сообщении без контакта с Александром Бугровым не получится.

Теперь о потерях. Немецкие источники оценивают их по разному.

Немецкий сказитель Вильгельм Тике пишет так:

 цитата:
300 Tote bedecken das Kampffeld. 200 Sowjets werden gefangen genommen. Den Hauptanteil an der Abwehr hat die deutsche Marine-Batt. westlich von Mereküla. 75 Sowjets entkommen in die Wälder, werden gejagt und gefangen genommen.
...
Als nach dem Gefecht die Männer das Kampffeld besichtigen, finden sie weitere 50 Tote in den Fluten der Ostsee.


На первый взгляд бред, но если заменить число пленных тем, что были взяты в действительности, то получим 300+10+75+50=435.
Данные в немецких документах не совпадают, требуется анализ.

Ещё 1944 году Ю.В.Ладинский по заданию командования флота опрашивал уцелевших участников десанта. В своих воспоминаниях он пишет:

 цитата:
"Никто из уцелевших десантников не смог мне объяснить, почему командир батальона не вызвал корабельного огня. И я остался при том мнении, что вышли из строя радиосредства. На душе было горестно. Мы хорошо готовили десант, и морскую часть операции выполнили до конца. Но правильно ли, что бросили десант в бой без средств усиления? И не вышло ли просчета во взаимодействии десанта с войсками фронта? Старые вопросы. А куда от них денешься!"



Столько лет прошло, несколько книг написано, но их авторы не ответ искали, а создавали легенду. Их не смущало, что некоторые участники десанта были ещё живы(((

Моё предположение, что группу Малкова прижали под Кивисааре, не находит подтверждения, группа ушла на юг по железной дороге.

Спасибо: 0 
Профиль
береговой



Пост N:86
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.15 07:40.Заголовок:Вчера общался с А.Бу..


Вчера общался с А.Бугровым,предложил ему поучаствовать в обсуждении темы на сайте-он обладает богатой инфо по этому вопросу.

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:165
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.15 08:15.Заголовок:Если примет участие,..


Если примет участие, замечательно!

Корветтенкапитан Хоншилдт из Kampfgruppe Küste о потерях нашего десанта:

 цитата:
Nach unvollständigen Meldungen sind in Kampf ca. 3oo bis 33o Russen erschossen, ca 1o Gefangene gemacht, darunter ein Major.


В том числе:

 цитата:
Säuberung des Wäldchens südl. des Divisionsgefechtsstandes und im Wäldchen bei Kiwisaare. Dabei ca. 5o Russen erschossen.



 цитата:
Kiwisaare, wo Einheiten der Artillerie und des Heeres die durchgesickerten Russen gebunden hatten. Bei der Säuberung wurden ca. 4o Russen erschossen.



2-я батарея Heeres-Küsten Art.Abt.929 о потерях нашего десанта:

 цитата:
Vom Gegner wurden 46 Tote gezählt, darunter 4 Frauen.


Armeeabteilung Narwa Ia KTB о десанте(журнал боевых действий армейской группы «Нарва»). Потерь указано меньше, чем у Хоншилдта:

 цитата:
NARA T314/1364/
Ia-Morgenmeldung v.14.2.1944 an Heeresgruppe Nord

Bei Mereküla örtl. fdl. Landungsunternehmen, Umfang noch nicht zu übersehen.

Ia-Tagesmeldung v.14.2.44 an Heeresgruppe Nord:

Ein feindl. Landungsunternehmen westlich Mereküla wurde unter Versenkung von 2 Kanonenbooten und mehreren Kuttern unter hohen blutigen Verlusten für den Feind zerschlagen. Die Vernichtung einer eingeschlossenen Kräftegruppe von 100 Mann in Gegend Kiwissare ist eingeleitet. Mit weiteren starken Feindangriffen an den bisherigen Schwerpunkten, sowie Landungsunternehmungen muss gerechnet werden.
Eigener Einsatz von Ju 87 auf Mereküla. Eigene Verluste gering.

Jõhvi 15.2.1944
Ia-Morgenmeldung v.15.2.44 an Heeresgruppe Nord

227.I.D.: Bei Vasa fdl. Stosstrupp abgewiesen. Eingedrungene Feindgruppe (30 Mann) bei Kiwisaare vernichtet. (Rest der Landungsgruppe v.14.2.)

NARA T314/1362/

Zusatz zur Morgenmeldung

Gefangenenaussagen und die Auswertung von Beutepapieren ergaben, dass der fdl. Landungsversuch am 14.2. bei Merekjulja von einer besonders zusammengestellten und ausgestatteten Marine-Brig. mit 4 Batln. und mit weit gestecktem Ziel durchgeführt wurde. Infolge der schlagartig einsetzenden Abwehr, in der sich besonders der Div.-Stab der 227.I.D. und die Mar.K.Battr.Merkjulja bewährten, gelang dem Feind nur die Anlandung in Stärke etwa eines Batls. Die Versenkung einiger Landungsboote brachte dem Feind hohe Verluste bei, die Masse seiner Landungsfahrzeuge drehte ab. Die Reste des gelandeten Feindes stehen vor ihrer Vernichtung.

24,00 Ia-Tagesmeldung an He.Gru.Nord (usw.) - FS.

Bisher wurden über 200 Tote des Landungsunternehmens vom 14.2. gezählt. Eine grosse Anzahl an automatischen Waffen und eine vollständige Funklinie wurden erbeutet.



Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1625
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.15 08:35.Заголовок:береговой Спасибо, э..


береговой Спасибо, это было бы очень кстати!

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
береговой



Пост N:87
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.15 09:50.Заголовок:Останки этих 45 деса..


Останки этих 45 десантников Бугров нашёл в двух воронках-захоронениях рядом с фундаментом бывшей капеллы Мерикюла и практически на свои средства перезахоронил в Синимяэ-надгробие на фото в верхнем комменте.

Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1626
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.15 10:15.Заголовок:береговой , а можно ..


береговой , а можно уточнить характер захоронения и сопутствующие находки. В свое время был разговор, что часть останков/черепа несли следы расстрела и были женские останки.
45 десантников - 1/10 часть десанта. Значит и остальные лежат где-то тут.

Еще одно наблюдение. В одно время я работал в Береговой охране Нарва-Йыессу. Почти сразу, после того, как начали строить Силламяэский порт, во время весених штормов, в течении пары лет, весь берег был усыпан старыми костями. Человеческими, медики смотрели. Волонтеры собирали их в мешки и куда-то увозили.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:166
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.15 10:15.Заголовок:К большому сожалению..



 цитата:
К большому сожалению, заявленное в программе конференции выступление председателя недоходной организации SM Александра Бугрова из Силламяэ, не состоялось. Известно, что в его владении находится по разным оценкам до 80 останков советских военнослужащих и только два личных подписных предмета. Если это предметы участников десанта, а их имена есть в списке, то кавычки и оговорку можно убрать.

http://www.hot.ee/r/russconference/history/history-04.html


В каком списке есть имя Владимира Шангина? Почему так сильно изменилось число останков?


Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1627
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.15 10:37.Заголовок:Прочитал я эту стать..


Прочитал я эту статью. Вы уж простите меня, но неприятная она какая-то.

Поправил немного шапку темы. Если есть замечания/дополнения - буду добавлять. И прошу прощения, но некоторые сообщения уберу, чтобы не перегружать слишком тему.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1628
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.15 11:28.Заголовок:Вот тут есть интерес..


Вот тут есть интересная информация.
Цитирую

 цитата:
Так получилось, что после снятия блокады именно бригада гидрографов, в составе которой был и Николай Дмитриев, была направлена в Эстонию, и в Мерекюля им пришлось хоронить в братских могилах участников героического десанта.



Кроме того тут указано -
 цитата:
100 м южнее церкви, могила № 108

.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
береговой



Пост N:88
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.15 12:41.Заголовок:Если бы ещё отметка ..


Если бы ещё отметка на карте была,то было бы ясно,какое захоронение нашёл Бугров,у этих 45 не было ни чего именного, только погоны БФ,ремни и только на одной расчёске инициалы,но это надо разговаривать с Сашей.


Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1629
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.15 13:29.Заголовок:береговой На карте 1..


береговой
На карте 1948 г, в этом районе, имеется две точки. Но только у Кивисааре и Пухкова.

В материалах ОБД Мемориал упоминается могила, в 3х км южнее Мерекюла (это у самой дороги, в Лаагна) и могила 108. Могила у Кивисааре не упоминается.
Кроме того, там же имеется 37 фамилий пропавших без вести, 14.02.1944, при десантировании в Нарвском заливе - но список явно неполный, только фамилии начинающиеся на А, Б и В.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
береговой



Пост N:89
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.15 13:55.Заголовок:Капелла таже церковь..


Капелла таже церковь,только лютеранская-может Саша нашёл захороненных в могиле №108.

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:167
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.15 14:26.Заголовок:Южнее 100 метров дер..


Южнее 100 метров деревни "Мерикюля" хоронил умерших от ран 325-й медсанбат 268-й стрелковой дивизии (рядовой Филиппов Александр Николаевич 1915 04.08.1944 и т.д.)
Стрелковые полки этой дивизии схемы захоронений рисовали, схемы медсанбата не видел(((
Кроме того, в ОБД «Мемориал» есть ещё донесение 201 сд красноармеец ГЛАЙХЕНГАУЗ Исак Еруфимович 24.08.1944. Разве был в Мерекюла маяк?

125 стрелковая дивизия хоронила своих умерших от ран в 500 метрах северо-восточнее Мерикюля(красноармеец Доненко Иван Афанасьевич 17.09.1944)


Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:73
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.15 12:09.Заголовок:Radhost пишет: При..


Radhost пишет:

 цитата:
Какая группа Маслова?

Принято считать , что было три основные группы - Маслова, пусть и раненного, Любимова и Малкова.

Восстановление хода десанта-опрос,например особисты сразу опрашивают вышедшим к своим бойцов, затем журналитсты.



Спасибо: 0 
Профиль
саша



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:12.04.15 21:34.Заголовок:Все еще забывают про..


Все еще забывают про четвертую группу:
Рота Кузьменко (3 рота), что высаживалась во втором эшелоне. Отправила взвод Голубева на подавление батареи на высотке справа, и как я понял - частью своих сил потом атаковала эту батарею с двух сторон. Замешкались и не успели уйти с группой Маслова. Состояла группа из приблизительно 40 бойцов и была уничтожена северо-восточнее Кивиссаре.
12 ч.3o мин. 4./- M. Flak.A. 239 /без 1-го взвода/ и 4 отделения 9./- M.A.A. 532, при поддержке танков, приступили к зачистке леса, южнее дивизионного командного пункта, и в маленьком лесу, при Кивисааре. При этом примерно 5о русских уничтожено.

Упомянута еще одна группа - 40 человек. Что это? Группа Маслова? Но в ней около 200 человек...
При поддержке минометов 3./- Einsatzabtlg. Ostland совершен прорыв на Кивисааре, где подразделения артиллерии и армии сковали просочившихся русских. При зачистке примерно 40 русских уничтожено. Затем прохождение леса от дороги Кивисааре - Пурга до Пухкова - Sooäre Pkt. 49. Без соприкосновения с противником. Окончание 2o ч.45 мин.

Неувязочка...


Спасибо: 0 
саша



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:12.04.15 21:34.Заголовок:Еще раз пробежался п..


Еще раз пробежался по книге Гринкевича...
2 рота - высадка в первом эшелоне на крутой берег на правом фланге.
Взвод Мерцалова(2 рота) - тоже очень интересно. Высадка перед высоким берегом. Справа заработала батарея и прожектор. Дальность - километр. Это получается район ракетной части? При чем у Мерцалова все тихо.
Рота Кузьменко (3 рота) понял так, что высаживалась левее прямо на деревню. Отправила взвод Голубева на подавление батареи на высотке справа, и как я понял - частично потом атаковала ее с двух сторон.
Вот и встает вопрос: кто какую батарею описывал? Что за батарея работала у Мерцалова справа в километре? Почему вторая рота не атаковала батарею, бьющую по 3-й роте?




Спасибо: 0 
veresh



Пост N:75
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.15 07:37.Заголовок:По первой ссылке дос..


Для ознакомления глава из книги Е,Войскунского "Румянцевский сквер".
https://yadi.sk/i/kfXBv6qqfxZt5

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:168
ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.15 20:25.Заголовок:veresh пишет: Принят..


veresh пишет:

 цитата:
Принято считать , что было три основные группы - Маслова, пусть и раненного, Любимова и Малкова.



 цитата:
Некоторое время оставшимися на высоте моряками
руководил заместитель командира батальона по политчасти
капитан Дмитрий Петрович Саньков. Истекающий кровью
офицер-политработник подбадривал бойцов.
Третья ночь в тылу врага стала для десантников самой
трудной.

Гринкевич В. И. Разве можно забыть Мерекюла? — М.: Политиздат, 1979.


Но майора Синькова раненым взяли в плен на просеке у берега ещё 14-го февраля.
15-го февраля он уже был допрошен http://dea.nlib.ee/fullview.php?frameset=3&showset=1&wholepage=suur&pid=s157423&nid=83393

 цитата:
Major Maslov, 260.eriüksuse komandör, oli saanud surma juba lahingu esimeses faasis ja mina võtsin juhtimise üle ja juhtisin seni, kuni sain ise raskesti haavata.

J. Remmelgas. Kolm kuuske. Stockholm 1955
http://www.nommevalitsus.org/index.php?option=com_content&view=article&id=8460&Itemid=104&lang=ru



Не слишком ли много "неувязочек"?


Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:527
ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.15 20:43.Заголовок: у Гринкевича - капи..


у Гринкевича - капитан Дмитрий Петрович Саньков
у Реммельгаса - майор Павел Саньков
у Крётца (Постимеес от 22.02.44) - майор П. С. Синьков
в ОБД Мемориал - майор Павел Федорович Синьков

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:169
ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.15 21:12.Заголовок:Утро следующего дня ..



 цитата:
Утро следующего дня началось с появления девяти
вражеских бомбардировщиков. Морские пехотинцы
вжались в землю, ожидая, что на них посыпятся бомбы. Но
выплывшие над верхушками сосен Ю-87 развернулись
над ними и, натужно гудя моторами, пошли на север, в
сторону Мерекюла. Вскоре моряки услышали далекие
раскаты взрывов.

Гринкевич В. И. Разве можно забыть Мерекюла? — М.: Политиздат, 1979.


Мерекюла бомбили 14-го февраля.

Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:76
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.15 12:48.Заголовок:Radhost пишет: Не с..


Radhost пишет:

 цитата:
Не слишком ли много "неувязочек"?



Не мы об этих событиях писали, мы лишь пытаемся восстановить ход событий и принимаем писанное другими,получается-так себе...

Во вторник- на следующей неделе,пока земля свободная от снега и не проросла, хочу ножками походить по местам событий.
Если получится, что то по делу заснять и высказать-непременно,нет-не обессудьте.

Спасибо: 0 
Профиль
береговой



Пост N:90
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.15 13:41.Заголовок:С удовольствием бы с..


С удовольствием бы составил компанию,но только после 16-00.

Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1630
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.15 14:08.Заголовок:Согласен с тем, что ..


Согласен с тем, что в истории Мерекюлаского десанта очень много "белых пятен", неточностей, выдумок и непоняток. И согласен, что не мы писали эту историю, но мы можем попытаться найти ответы, на некоторые вопросы. Вспомним хотя бы историю, с поисками фундамента храма, в Силламяэ. Пример хорошей работы.
По поводу книги Гриневича. Все же писалась она, как патриотическое произведение, а не исторический документ. И несмотря на то, что мы отталкиваемся, все же от информации, данные в этой к книге, по моему мнению не стоит воспринимать все, со 100% достоверностью. Как впрочем, и некоторые донесения Береговой охраны. По причине того, что донесения также несут в себе неточности и недосказанности. Например, первую волну десанта прошляпили. Но указаний на это немного.
Возможно, что часть десанта высаживалась в других местах. Например ближе к Удрия и к Ауга. В Удрия очевидно был очень мощный узел обороны, следы которого там есть, до сих пор. И высокий берег, у которого высадилась группа Мерцалова и 2 рота, как подходит. И столкновение этих групп, с противником мог происходить за пределами зон ответственности Береговой охраны. Но это только предположения.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:77
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.15 16:14.Заголовок:Насчет "Сказочно..


Насчет "Сказочности" Гринкевича, при всем уважении к автору,принимаю мнение, что книга написана в расхождении с реальностью
береговой пишет:

 цитата:
наверняка буду раньше, но мой контактный номер 5555 3282



Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:78
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.15 06:30.Заголовок:Саша,батарея была од..


Саша,батарея была одна-на "высотке".

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:170
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.15 06:35.Заголовок:Батареи было две, Мю..


Батареи было две, Мюллера с тремя орудиями и Зандера с четырьмя калибра 10,5 см.



Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:529
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.15 06:49.Заголовок:http://s017.radikal...




1. Батарея Мюллера
2. Батарея Зандера

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:171
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.15 07:12.Заголовок:Клякса, в которую уп..


Клякса, в которую упирается стрелка, неспроста нарисована...



Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:79
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.15 07:57.Заголовок:Там же низина .....


Там же низина и строения ...

Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:530
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.15 08:08.Заголовок:Как раз в этом месте..


Как раз в этом месте под обрывом лежит большой валун.

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:172
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.15 08:34.Заголовок:Карта скопирована с ..


Карта скопирована с такого же листа карты http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso35-1-25000/slides/O-35-20-D-d.html . Валун на карте обозначен не был.

Спасибо: 0 
Профиль
саша



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.15 08:36.Заголовок:саша



На счет расхождения с реальностью:

По Войцеховскому - разведчики покиинули Маслова 14-го вечером. Уже тогда разговор зашел о серьезной нехватке боеприпасов, даже вместе с трофеями. А в трофеях были минометы и тяжелые пулеметы - обоз, захваченый по дороге на Лаагна.
Есть ст. лейтенант Ильющенко, их в количестве 12-ти человек 15-го февраля отрезали от масловцев.
Есть ст. лейтенант Долгих, их в количестве 24-х человек отрезали от масловцев во второй половине дня 15-го февраля.
Есть еще Сазонов, командовавший взводом саперов, тоже последнее упоминание 15-го февраля. Свидетельствует об уничтожении техники 15-го.
Получается, что 15-го обороняющихся уже рассекли на части. И высота во второй половине дня представляла собой слоеный пирог.
Тогда уже, если оставались, то лишь локальные очаги сопротивления. Где десантники пытались уйти от преследования как группы Ильющенко и Долгих.
Далее, я тоже думаю, что 3-й и 4-й день - выдумки.

Тут только вопрос - как без ПТО и пр. поддержки десантники смогли устоять хотя бы 14-го февраля?

Да Бог с ним! Пусть будет правда!
Все может гораздо проще:
14-го февраля у немцев и так были проблемы с десантниками Любимова, Кузьменко, Малкова...
А группу Маслова локализовали, обложили, собрали силы.
А 15-го...

еще:
12 ч.3o мин. 4./- M. Flak.A. 239 /без 1-го взвода/ и 4 отделения 9./- M.A.A. 532, при поддержке танков, приступили к зачистке леса, южнее дивизионного командного пункта, и в маленьком лесу, при Кивисааре. При этом примерно 5о русских уничтожено.

При поддержке минометов 3./- Einsatzabtlg. Ostland совершен прорыв на Кивисааре, где подразделения артиллерии и армии сковали просочившихся русских. При зачистке примерно 40 русских уничтожено. Затем прохождение леса от дороги Кивисааре - Пурга до Пухкова - Sooäre Pkt. 49. Без соприкосновения с противником. Окончание 2o ч.45 мин.

Похоже это один и тот же бой с группой Кузьменко. По воспоминаниям Семенкина: 14 февраля, когда стемнело, бой затих. Тишина стояла необычная... Интересно тоже получается, что немцы не зачистили лес.... О по докладам наоборот.

А ранний доклад о уничтожении десанта с минимальными потерями - повод для списания последующих потерь и представления к награде. Как в случае с Бретской крепостью.




Спасибо: 0 
veresh



Пост N:80
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.15 08:45.Заголовок:Саша- Войскунский..


Саша-
Войскунский-к слову,давай уважим автора правописанием его имени)
Как могли?-десантники...

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:173
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.15 09:11.Заголовок:NARA T314/1364/ Ia-..



 цитата:
NARA T314/1364/
Ia-Morgenmeldung v.14.2.1944 an Heeresgruppe Nord

Bei Mereküla örtl. fdl. Landungsunternehmen, Umfang noch nicht zu übersehen.

Ia-Tagesmeldung v.14.2.44 an Heeresgruppe Nord:

Ein feindl. Landungsunternehmen westlich Mereküla wurde unter Versenkung von 2 Kanonenbooten und mehreren Kuttern unter hohen blutigen Verlusten für den Feind zerschlagen. Die Vernichtung einer eingeschlossenen Kräftegruppe von 100 Mann in Gegend Kiwissare ist eingeleitet. Mit weiteren starken Feindangriffen an den bisherigen Schwerpunkten, sowie Landungsunternehmungen muss gerechnet werden.
Eigener Einsatz von Ju 87 auf Mereküla. Eigene Verluste gering.



NARA T314/1364/
Ia-утреннее донесение от 14.2.1944 группе армий «Север»:

При Мерекюла локальная неприятельская десантная операция, объем ещё не обозрели.

Ia-дневное сообщение от 14.2.44 группе армий «Север» :

Неприятельская десантная операция западнее Мерекюла была разгромлена с потоплением 2 канонерских лодок и нескольких катеров с высокими кровавыми потерями для врага. Уничтожение окруженной боевой группы в 100 человек в окрестностях Кивиссаре начато. Последующие сильные вражеские атаки на прежних направлениях главного удара, а также десантные операции нужно ожидать.
Собственное использование Ju 87 на Мерекюла. Собственные потери незначительны.


Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:81
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.15 09:17.Заголовок:Ну вот-потопленные к..


Ну вот-потопленные канонерки...

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:174
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.15 10:48.Заголовок:Дальше интереснее. С..


Дальше интереснее. Сказки братьев Гримм.

 цитата:
NARA T314/1362/

Zusatz zur Morgenmeldung

Gefangenenaussagen und die Auswertung von Beutepapieren ergaben, dass der fdl. Landungsversuch am 14.2. bei Merekjulja von einer besonders zusammengestellten und ausgestatteten Marine-Brig. mit 4 Batln. und mit weit gestecktem Ziel durchgeführt wurde. Infolge der schlagartig einsetzenden Abwehr, in der sich besonders der Div.-Stab der 227.I.D. und die Mar.K.Battr.Merkjulja bewährten, gelang dem Feind nur die Anlandung in Stärke etwa eines Batls. Die Versenkung einiger Landungsboote brachte dem Feind hohe Verluste bei, die Masse seiner Landungsfahrzeuge drehte ab. Die Reste des gelandeten Feindes stehen vor ihrer Vernichtung.


NARA T314/1362/

Дополнение к утреннему донесению.

Показания пленных и оценка трофейных документов свидетельствуют, что неприятельская попытка высадки 14.2. при Мерекюла проводилась особенно собранной и оснащенной военно-морской бригадой с 4 батальонами и с далеко идущей целью. Вследствие внезапно примененной обороны, в которой особенно оправдали себя штаб 227-й пехотной дивизии и морская артиллерийская батарея Мерекюла, удалось врагу только высадка на берег в силе почти батальона. Потоплениее нескольких десантных катеров сопутствовали высоким потерям врага, главные силы его десантных кораблей отвернули. Остатки высадившегося неприятеля стоят перед их уничтожением.

 цитата:
24,00 Ia-Tagesmeldung an He.Gru.Nord (usw.) - FS.

Bisher wurden über 200 Tote des Landungsunternehmens vom 14.2. gezählt. Eine grosse Anzahl an automatischen Waffen und eine vollständige Funklinie wurden erbeutet.



24,00 Ia-дневное донесение гр.арм. «Север» (и так далее) - FS.

До сих пор были более 200 убитых десантной операции от 14.2. сосчитаны. Большое количество автоматического оружия и полная линия радиосвязи были взяты в трофеи.

Убитых десантников насчитали много меньше, чем в донесении у Хоншильдта. Что это-занижение потерь вышестоящим штабом, как у Василя Быкова?
Взята в трофей полная радиолиния, а нам то рассказывали, что все рации отказали(((




Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1633
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.15 11:07.Заголовок:Сначала по карте, на..


Сначала по карте, на которую мы ссылаемся. С тем, что там есть.


Вначале мое обозначение, потом номер по карте и пояснение.

Сектор 175 - 176 Деревня Ауга.
1- 1 - 20 мм Flag
2 - <1> - LMG - легкий пулемет.
Всего на этих позициях - 8 чел.
3 - <2> - SMG - русский тяжелый пулемет/ 3 чел.
В - прожекторный пост - 5 чел.

Сектор 177 - без прикрытия.
Сектор 178 - восточная часть дер. Мерекюла.
4 - <3> - SMG - французский тяжелый пулемет/ 3 чел.
5 - <4> - SMG - русский тяжелый пулемет/ 2 чел.
6- 2 - 20 мм Flag / 6чел.
Тут же рядом- квадратик и Kp.Gef.St.- командный пункт роты /6 чел.

Сектор 179 - центральная часть дер. Мерекюла.
7 - <5> - SMG - русский тяжелый пулемет/ 3 чел.
8 - <6> - SMG - французский тяжелый пулемет/ 5 чел.

Сектор 180 - западная часть дер. Мерекюла.
9 - <7> - SMG - русский тяжелый пулемет/ 5 чел.

Всего на позициях - 45 чел.
Кроме того, дополнительно 14 чел. личного состава.
Командир, гауптфельдфебель - 1.
Санитары - 3.
Писарь или кто-то там - 2.
Всего - 65 чел.

Дополнительно.

10- 4-батарея Зандера - 105 мм зенитная.
11- 3-батарея Мюллера - 105 мм зенитная Flag.


Красными кружками и квадратами показаны блиндажи, для личного состава.
2 красные стрелочки, в точке А - это установки 20 мм Flag, перемещенные, для контратаки. И такая же стрелочка, около церкви.
Ну и шлажок штаба 227 дивизии.


За подсказки и поправки, большое спасибо Radhost.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:175
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.15 11:15.Заголовок:stranik, 10,5 это к..


stranik,

10,5 это калибр орудий, у немцев он в сантиметрах.

Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1634
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.15 11:22.Заголовок:Radhost Уже поправил..


Radhost Уже поправил. У меня привычка, все переводить в миллиметры. ))) На карте указаны 2см и 10.5 см. Ну я и перевел некорректно.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:176
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.15 11:27.Заголовок:"Дополнительное ..


"Дополнительное прикрытие или смена" в 5 человек-это обслуга прожектора ("Scheinwerf\er\").

Спасибо, исправлю.

Сам прожектор тоже нужно отметить.
Условный знак прожекторного отделения.



Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1635
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.15 11:35.Заголовок:В общем, небольшое р..


В общем, небольшое резюме. Если исходить из карты, то с одной стороны, оборона штаба, со стороны моря, поставлена толкова. Но сил явно маловато, для сдерживания дессанта. Кроме того, место высадки десанта могли обрабатывать, напрямую, только батарея Мюллера и три пулемета. плюс небольшая группа, при штабе. Остальные пулеметы могли только "работать", по кораблям. Кроме того, уже была сделана высадка первой волны. Силы десанта явно превосходят.
Скорее всего, донесения, которыми мы сейчас располагаем, не отражают всей картины боя. Это только одна часть. Явно были и другие подразделения, которые вступили в бой, но позднее и способствовали разгрому десанта. Отсюда и потери противника занижены. Отряд берегоыой обороны, совместно с охраной штаба, просто отступил, без больших потерь. А основные потери надо искать, в другом месте.
Действия десанта, кстати, показывают, что они пытались выполнить поставленную задачу. Они не закрепились на берегу и не создали платцдарм, а стали сразу двигаться, в направлении Кивисааре и Лаагна. Именно поэтому, батарея Мюллера и уцелела.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1636
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.15 12:27.Заголовок:Radhost На карте зн..


Radhost На карте знак немного другой, но согласен. По экспликации подходит.
Заодно добавил ещё одно перемещенное орудие, около церкви.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:177
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.15 12:58.Заголовок:На схеме показан пуч..


На схеме показан пучок лучей от этого прожектора, подписан "Eigene Schneiwerferbundel".

Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:531
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.15 21:53.Заголовок:Radhost пишет: Кляк..


Radhost пишет:

 цитата:
Клякса, в которую упирается стрелка, неспроста нарисована...



Рядом с валуном в этом месте искусственный холм.






Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:180
ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.15 06:55.Заголовок:buzzz пишет: Рядом с..


buzzz пишет:

 цитата:
Рядом с валуном в этом месте искусственный холм.


Предполагаю, что это крайняя точка продвижения одной из групп десантников.

Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:532
ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.15 07:32.Заголовок:Radhost пишет: Пред..


Radhost пишет:

 цитата:
Предполагаю, что это крайняя точка продвижения одной из групп десантников.

Я тоже было так подумал, однако ни одна из прочих стрелок, обозначающих перемещения/прорывы десантников, кляксами не оканчивается. Хотя другие группы, перемещавшиеся в этих направлениях, наверняка тоже имели свои крайние точки где-то там, где оканчиваются стрелки.

Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1647
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.15 12:00.Заголовок:Скорее всего стрелки..


Скорее всего стрелки показывают направление движение групп десанта, при выходе из зоны ответственности данного подразделения. Обычно принято, в военных схемах, показывать место разгрома группы крестом, на вершине стрелки.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:188
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.15 14:12.Заголовок:Реммельгас в Мерикюл..


Реммельгас в Мерикюла сам не был, он только присутствовал на допросе пленных. Но информацией пренебрегать не следует, по моему.

 цитата:
Antud häire tõttu kiirustasid sakslastele kohe appi ka eestlased – omakaitse, politsei ja ED ühe läheduses asuva üksuse mehed ning ühisel jõul suruti punased kokku väga kitsale maa-alale, Meriküla-Narva-Jõesuu teest vasakule, Meriküla nõlvaku alla ja Süvalepa (Schulbachi) maja vastas asuvasse võsasesse niiskesse nõkku.

J. Remmelgas. Kolm kuuske. Stockholm 1955


По данной тревоге спешили немцам на помощь также эстонцы-омакайтсе, полиция и личный состав всех находившихся рядом подразделений ЭД и общими силами загнали всех красных на очень узкую территорию, слева от дороги Мерикюла-Нарва-Йыэсуу, район спуска Мерикюла и нахдящуюся напротив дома Сювалепа(Шульбах)заросшую кустами влажную низину.

Кстати, или некстати:

 цитата:
Кстати, часть своих злодеяний фашисты пытались
приписать десантникам, чтобы дезориентировать и запугать
местное население, приписать им то, что вообще
несвойственно советскому воину. Инес-Астрид Хеллермаа
рассказывает, что когда гитлеровцы вернулись в Мерекюла, то,
обнаружив у одного из хуторов, находившихся в центре
боя, труп хозяйки, Меты Шульбах, погибшей от шальной
пули, прокололи его штыками и, сфотографировав,
поместили в своем листке, расписывая «зверства» советских
солдат.

Гринкевич В. И. Разве можно забыть Мерекюла? — М.: Политиздат, 1979.



Где находился этот дом, центр боя всё-таки?

Спасибо: 0 
Профиль
саша



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.15 17:41.Заголовок:Может Викулов перепу..


Может Викулов перепутал и они свернули вправо в сторону леса не доходя до хутора Кивисааре?
Иначе его рассказ получается странным.
"Недоходя до одного хутора мы свернули влево по направлению к лесу .. с хутора вышли немцы(получаем они справа). Они стали преследовать нас. С правого фланга тоже появилось несколько групп немцев(опять?) Я шел крайним слева, сзади в метрах 50 были немцы. По карте лес только внизу слева под склоном.

Тогда и у немцев складывается: прорыв на Кивисааре и далее на Пухкова-Сооаре. Кузьменко отрезали от Маслова и завернули до Сооаре направо, не дав войти в лес.

Слева нормального леса нет - одни поля или надо опять спускаться с глинта.



Спасибо: 0 
саша



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.15 17:41.Заголовок:Из донесения Кюсте: ..


Из донесения Кюсте:
Одна группа двинулась/прижалась к дороге Mereküla-Kiwisaare, в том числе против позиции (каких??) . Для обеспечения своей безопасности батарея заняла "позицию восточней дороги в кустах и лесу"
Это не батарею ли Сандера в срочном порядке перетащили в лес? И сидела она там тихо и молчала...


Спасибо: 0 
buzzz
опытный следопыт


Пост N:533
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.15 20:19.Заголовок:Radhost пишет: на о..


Radhost пишет:

 цитата:
По данной тревоге спешили немцам на помощь также эстонцы-омакайтсе, полиция и личный состав всех находившихся рядом подразделений ЭД и общими силами загнали[1] всех красных на очень узкую[2] территорию, слева от дороги Мерикюла-Нарва-Йыэсуу[3], район спуска Мерикюла[4] и нахдящуюся напротив дома Сювалепа(Шульбах)[5] заросшую кустами влажную низину[6].
...
Где находился этот дом, центр боя всё-таки?



По данным переписки эстонского минобороны по поводу батарей, участок Мерекюла 1 принадлежал Йоханнесу Шульбаху[5]. Слева от дороги Мерикюла-Нарва-Йыэсуу[3] на узком[2] участке под обрывом, (в низине?[6]) скопление домов, как раз чуть восточнее дороги, ведущей к морю (район нынешнего спуска[4]). Допускаю, что это мог быть один из четырех обозначенных ка карте домов.


В пользу этой догадки говорит и общий план боя:

Основные силы десанта высаживаются на берегу как раз в этом районе (большая стрелка), а потом несколько боевых групп с основного направления высадки отворачивают (оттеснены[1]) на запад в район спуска - в сторону обозначенной группы домов на участке Мерекюла 1.

Спасибо: 0 
Профиль
саша



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.15 21:33.Заголовок:Тогда может как раз ..


Тогда может как раз по десанту работала батарея Сандера, а не Мюллера?
Одна группа двинулась/прижалась к дороге Mereküla-Kiwisaare, в том числе против позиции (каких?? - батареи Сандера). Для обеспечения своей безопасности батарея заняла "позицию восточней дороги в кустах и лесу".Нападение пулеметной группы на 1-ое орудие было отбито огнем зениток. Все попытки канониров отразить и уничтожить силы противника проваливались из-за превосходящей огневой мощи и достатка боеприпасов.
тогда в версии BUZZZа многое сходится - давление на десант с востока на левом фланге из района батареи Сандера. ". Флаки 20 мм после перемещения в деревню пытаются рассечь десант. Один флак стоит на перекрестке главной улицы и может фланкировать подступы к батарее Сандера. Что и делают, не дав ее уничтожить. Вторым флаком( отрезают группу из нескольких десятков бойцов между шоссе и берегом под глинтом. Возможно это и есть раненые бойцы и связистки, пытающиеся наладить связь.
Правый фланг десанта сопротивления не встречает...

Спасибо: 0 
Radhost



Пост N:189
ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.15 11:37.Заголовок:саша, при немецко-р..


саша,

при немецко-русской транскрипции перед гласными одиночная S → З, в конце слова и перед согласными S → С.
Так что батарея была всё-таки Зандера.

Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:536
ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.15 22:38.Заголовок:саша пишет: Тогда м..


саша пишет:

 цитата:
Тогда может как раз по десанту работала батарея Сандера, а не Мюллера?

Батарея Зандера по плану ориентирована на восток, и фамилия Зандера появляется лишь в одном из донесений, с пометкой что через нее введён в бой вспомогательный взвод. А вот Мюллера - ориентирована как раз на покрытие места высадки, и его фамилия мелькает в донесениях повсеместно.


Спасибо: 0 
Профиль
саша



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:20.04.15 07:49.Заголовок:Buzz, я уже отписал ..


Buzz, я уже отписал по этому поводу и дико извиняюсь. потерял в свое время авторизацию и сообщения не успевают во время поступать...





Спасибо: 0 
Radhost



Пост N:192
ссылка на сообщение  Отправлено:20.04.15 07:56.Заголовок:Немецкие источники в..


Немецкие источники в этом вопросе солидарны с нашими:


 цитата:
Die südwestlich stehende Marine-Batt. nimmt den Feuerkampf auf. Abwechselnd schießen die Geschütze auf Landungsstreifen und Landungsflotte, die im Schein von Leuchtgranaten deutlich auszumachen ist. Drei Landungsschiffe werden in Grund geschossen, die anderen erreichen die offene See. Die gelandeten Sowjets rennen immer wieder gegen den Steilhang an, um die Batt. auszuschalten. Zu Hunderten fallen sie am buschwaldbestandenen Steilhang, der mit zahlreichen Stacheldrähten durchzogen ist.

Wilhelm Tieke: TRAGÖDIE UM DIE TREUE Kampf und Untergang des III. (germ.) SS-Panzer-Korps
Глава «Das sowjetische Landeunternehmen bei Mereküla»


Стоящая юго-западнее морская батарея повела огневую борьбу. Попеременно стреляют орудия по полосе высадки и десантному флоту, который в свете осветительных гранат чётко различим.Три десантных корабля были пущены на дно, другие достигают открытого моря. Высадившиеся Cоветы атакуют снова и снова крутой берег, чтобы батарею исключить. Сотнями падают они на покрытый кустарниковым лесом обрыв, который изборождён многочисленными (рядами) колючей проволоки.

Гринкевич В. И. Разве можно забыть Мерекюла? — М.: Политиздат, 1979.
http://dfiles.ru/files/a9p9f2own

Кривошеев Е.П., Костин Н.Ф. Название: Битва за Нарву: февраль-сентябрь 1944 года Издательство: Таллин, Ээсти раамат Год: 1984
http://dfiles.ru/files/j1ccvie2n

Рекомендую, эти я сделал со слоем OCR.

Мой вариант раскраски схемы выглядит так:



P.S. Бункера 6 и 7 забыл раскрасить(((



Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:82
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:20.04.15 11:27.Заголовок:Владимир,при всем Ув..


Владимир, при всем Уважении - "красных загнали "...

Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:537
ссылка на сообщение  Отправлено:20.04.15 11:43.Заголовок:veresh: это перевод ..


veresh: это перевод из Реммельгаса

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:195
ссылка на сообщение  Отправлено:20.04.15 17:12.Заголовок:Каюсь. Впредь обещаю..


Каюсь! Впредь обещаю брать чужие слова, в том числе те, которые переведены мной, в кавычки.

Спасибо: 0 
Профиль
Johnnnny



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.15 08:10.Заголовок:"Красных..."


А что не так в словах "красных загнали"?

Спасибо: 0 
buzzz
опытный следопыт


Пост N:538
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.15 11:30.Заголовок:Johnnnny: если кратк..


Johnnnny: если кратко - в прямом повествовании они задевают чувства неравнодушных потомков

Спасибо: 0 
Профиль
саша



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.15 15:21.Заголовок:что-то нет последних..


что-то нет последних сообщений, где использовал ник Sasha...
Может это пройдет.

И так штат обоих немецких батарей был около 2х140 чел.= 280 чел.
Батареи не могут быть зенитными при наличии орудий:
Из них непосредственно на батареях должно было быть по 83 человека.
По идее, остальные 120(2х60) были расквартированы в мерекюла, при чем команды управления и связи обоих батарей имели около 10-ти спец машин радиосвязи, 2 легких БТР, десяток мотоциклов и возможно батарейный транспорт перевозки состава и боеприпасов - около 30 грузовиков. Плюс еще штабные машины артполка.
Вот откуда и огромное число машин в деревне.

Спасибо: 0 
stranik
Странник




Пост N:1653
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.15 15:27.Заголовок:Поясни, ..


Поясни -
 цитата:
Батареи не могут быть зенитными при наличии орудий:


И откуда, сведения, по расчетам орудий?

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Sasha
Воин ветра


Пост N:88
Откуда:Estonia,Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.15 17:24.Заголовок:Информация отсюда: B..


Информация отсюда:
Batterie 10cm. Kanone (zu 4 Geschutzen) (mot.Z.) einer Panzerdivision ))
(K.St.N.457 v. 1.11.1941)
есть источник с полной раскладкой :
http://army.armor.kiev.ua/hist/artbatarea-457.shtml
Основное вооружение батареи 4 тяжелых орудия s.K.18 (справку по характеристикам орудия см. в конце статьи). Некоторые батареи вместо s.K.18 могли иметь на вооружении чешские трофейные пушки калибра 105 мм., получившие в Вермахте обозначение s.K.35(t). Тяга орудий полугусеничные тягачи Sd.Kfz.7....

Далее - чешские орудия имели УВН : -6гр +45гр, и УГН 50гр, что не отвечает требованиям для зенитных орудий вермахта.

Спасибо: 0 
Профиль
Sasha
Воин ветра


Пост N:89
Откуда:Estonia,Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.15 18:17.Заголовок:Еще, почитав местный..


Еще, почитав местный источник:Postimees (Tartu : 1886-1944) nr.43 | 22. veebruar 1944 | lk 1
Обратил внимание на показания Санькова о составе десанта.
Кто-кто, а он знал о ем досканально все.
450 автоматчиков(3 роты батальона)
21 стрелок - это похоже 4 рота, но больше похожа на взвод
3!!!!САПЕРА - а официально целый взвод или по штату 39 человек.
14 бойцов птр или 7 ружей, а официально 12.
18 человек в пулеметных командах - усиленный пулеметный взвод 4 максимах4 чел.
6 радисток, кстати, по штату 8 человек на 3 рации.
И того 512 чел без медиков наверное и штаба.

3 сапера - это ничего. Достаточн о вспомнить, что их уже на пляже осталось двое.Даже если они несли по 10 кг взрывчатки. У гринкевича описывается, что они минировали дорогу под Кивисааре и два раза высоту, причем противотанковыми минами Противотанковая мина в среднем весит 5 кг.
Да и похоже никакого взвода разведки не было - штат 51 человек. Было отделение, привязаное к одной из рот.
Далее от себя:
По штату на 1 взвод 1 ДП, но похоже было усиление - дали 2 ДП на взвод.
По штату 2 миномета 50мм на роту и около 100 выстрелов, а почему-то официально 1 миномет на роту...

С кораблями вообще получается полное несоответствие.
Но об этом чуть позже...

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:196
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.15 19:35.Заголовок:Однако удалось высад..



 цитата:
Однако удалось высадить 432 человека.

Кузнецов Николай Герасимович “Курсом к победе” [url=http://victory.mil.ru/lib/books/memo/kuznetsov2/33.html]http://victory.mil.ru/lib/books/memo/kuznetsov2/33.html[/url]


В донесении 260 ОБМП в ОБД «Мемориал»:
28 офицеров.
148 +26=174 человека из 1-го батальона 260 ОБМП, это отдельный батальон автоматчиков.
129 человек из 2-го стрелкового батальона 260 ОБМП.
55 человек из 4-го стрелкового батальона 260 ОБМП.
37 человек из управления 260 ОБМП, саперной роты и хим.взвода.

Саперы:

1. л-нт КУЗНЕЦОВ Григорий Константинович 1909 командир взвода саперной роты
2. л-нт ГУЛИН Николай Павлович 1921 командир саперного взвода 260 ОБМП
3. краснофлотец ИВАНОВ Александр Иванович 1920 сапер инструктор
4. краснофлотец КОРОВИН Василий Николаевич 1920 сапер
5. мл. с-нт НИКОЛАЕВ Руфим Михайлович 1921 к/отд сапер
6. ефрейтор ЛЕБЕДЕВ Иван Васильевич 1918 сапер
7. мл. с-нт ЯКОВЛЕВ Артем Васильевич 1916 к/отд. сапер
8. ефрейтор СЕРГИЕНКО Кузьма Иванович 1905 сапер
9. краснофлотец САМСОНОВ Иван Васильевич 1920 сапер
10. ефрейтор САЗАНОВ Николай Васильевич 1924 сапер
11. ефрейтор МАКЕЕВ Никифор Ефимович 1913 сапер
12. краснофлотец ГРЕБНЕВ Иван Федорович 1924 сапер
13. краснофлотец ШАЛЫГИН Петр Иванович 1924 сапер
14. краснофлотец БОГДАНОВ Андрей Егорович 1912 сапер
15. краснофлотец ПУЧИН Дмитрий Александрович 1916 сапер


Спасибо: 0 
Профиль
Sasha
Воин ветра


Пост N:90
Откуда:Estonia,Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.15 20:10.Заголовок:Radhost, спасибо! Не..


Radhost, спасибо!
Не возможно отследить все источники одному!
Хим. взвод - это получается огнеметчики?


Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:197
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.15 20:13.Заголовок:Нет, это взвод химич..


Нет, это взвод химической защиты.

Спасибо: 0 
Профиль
Sasha
Воин ветра


Пост N:91
Откуда:Estonia,Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.15 20:36.Заголовок:Корабли. Началось в..


Корабли.
Началось все с того, что в "Катера и яхты" N1 от 1988 г. Было сказано, что в высадке принимали участие БМКА 507 и БМКА508, а во всех книгах и официальных источниках БМКА562 и БМКА563. И только у Гринкевича промелькнул БМКА508 вдруг...
Решил проверить.
Официальный источник: Гринкевич. В высадке принимали участие:В высадке десанта участвовали: «БМО-501», «БМО-505»,
«БМО-508», «БМО-509», «БМО-180», «БМО-181», «БМО-176»,
«БМО-177», «МБКА-563», «МБКА-562», «БКА-101», «БКА-102»,
«МО-122».
Начнем с простого, с БМКА.
Выяснил, что БМКА 562 и 563 не существовало вообще во время ВОВ. до 1944 года были построены номера с 501 по 510, в апреля 1944-го - с 511 по 520. ВСЁ!
Случайно удалось узнать, что БМО строились для ДКБФ с такими же номерами. Из-за этого в штабах часто бывала путаница между БМКА и БМО.
Решил проверить состав БМО. Их было выпущено 66 единиц. И номера начинались с 318 и выше, при чем первые два 318, 418, далее 501 и т.д... Получается, что БМО176,177,180, 181 НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!!!!

И в таблице потерь нахожу вот это:
БМО—510 вошел в строй 18.09.43
14.02.44 г. при высадке десанта в р-не Мерекюла повреждён артиллерией и затонул

БМО—511 вошел в строй 18.09.43
14.02.44 г. при высадке десанта в р-не Мерекюла повреждён артиллерией и затонул

Но по официальным источникам - это БМО 176 и БМО177!!!!!

За одно проверил БКА 101 и 102 - старые бронекатера довоенной постройки 40-го года.
МО 122 действительно существовал.

Спасибо: 0 
Профиль
Sasha
Воин ветра


Пост N:93
Откуда:Estonia,Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено:22.04.15 12:28.Заголовок:Извиняюсь, похоже на..


Извиняюсь, похоже направильно перевел с эстонского: 3 meest granaadiheitjad(дословно гранатомет) - это наверное все-таки минометы, и не 3 человека, а 3 миномета, а это для 50 мм ротного миномета 3х4 бойца.
Может опять неправильно?

Спасибо: 0 
Профиль
Bully



Пост N:77
Откуда:Kohtla-J&#228;rve
ссылка на сообщение  Отправлено:22.04.15 15:57.Заголовок:Если совсем дословно..


Если совсем дословно, то три человека гранатомётчика. И если бы речь шла о миномётах то было бы написано kolm meest miinipildujat или ,что правильнее kolm miinipildujat.. Миномёт - miinipilduja.

Но если переводите с газеты то можно списать на некомпетентность журналиста(автора),для несведующего человека наверное одно и тоже, что гранатомёт, что миномёт....

Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:541
ссылка на сообщение  Отправлено:23.04.15 15:49.Заголовок:Radhost пишет: Неко..


Radhost пишет:

 цитата:
Некоторое время оставшимися на высоте моряками
руководил заместитель командира батальона по политчасти
капитан Дмитрий Петрович Саньков. Истекающий кровью
офицер-политработник подбадривал бойцов....
Гринкевич В. И. Разве можно забыть Мерекюла? — М.: Политиздат, 1979.

Но майора Синькова раненым взяли в плен на просеке у берега ещё 14-го февраля.
15-го февраля он уже был допрошен
J. Remmelgas. Kolm kuuske. Stockholm 1955

Не слишком ли много "неувязочек"?



buzzz пишет:

 цитата:
у Гринкевича - капитан Дмитрий Петрович Саньков
...
в ОБД Мемориал - майор Павел Федорович Синьков



А тут это мы маху дали. Капитан Саньков и майор Синьков - разные люди.

 цитата:
22. капитан САНЬКОВ Дмитрий Петрович 1909 зам. к-ра по п/ч 260 ОБМП
...
25. майор СИНЬКОВ Павел Федорович 1909 ст. инструктор 2 отдела ПУ КБФ попал в плен(освобожден)


http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=22008.msg224132#msg224132

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:200
ссылка на сообщение  Отправлено:24.04.15 15:03.Заголовок:buzzz , спасибо за ..


buzzz ,
спасибо за скан статьи! Я прежде "Битву за Нарву" в библиотеках искал, пришлось записываться в Кохтла-Ярве в детскую, больше нигде у нас в городе её не было.

Трудно не запутаться, Саньков – Синьков. Оба успели руководить десантом после гибели Маслова, которую от десантников могли и скрыть, чтобы не подрывать боевой дух. Или командование принял Синьков, но его имя предпочли нигде не упоминать? В таком случае получилось весьма печально, военная специальность Синькова-военный строитель.

Спасибо: 0 
Профиль
Sasha
Воин ветра


Пост N:98
Откуда:Estonia,Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено:24.04.15 17:21.Заголовок:Radhost "Битва з..


Radhost "Битва за нарву" есть в электронном виде, если надо. Формат: DJVU

Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:542
ссылка на сообщение  Отправлено:24.04.15 17:43.Заголовок:Sasha пишет: Radhos..


Sasha пишет:

 цитата:
Radhost "Битва за нарву" есть в электронном виде, если надо. Формат: DJVU

Radhost уже выложил и "Битву за нарву" и "Разве можно забыть мерекюла"
http://inspeee.borda.ru/?1-4-0-00000060-000-195-0#167

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:202
ссылка на сообщение  Отправлено:24.04.15 17:47.Заголовок:Спасибо, когда искал..


Спасибо, когда искал, в сети ещё не было. Самому приходилоь сканировать.

Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:83
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:24.04.15 18:15.Заголовок:Извините, но,что под..


Извините, но,что поделать-неравношнуй потомок и есть.

buzzz пишет:

 цитата:
Johnnnny: если кратко - в прямом повествовании они задевают чувства неравнодушных потомков



Спасибо: 0 
Профиль
Sasha
Воин ветра


Пост N:103
Откуда:Estonia,Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено:24.04.15 21:21.Заголовок:Radhost пишет: У ..


Radhost пишет:
[quote]`
У меня с советского времени "Битва за Нарву" лежит. Родители купили в 80-х. Оттуда впервые и узнал подробности о десанте.

Спасибо: 0 
Профиль
Sasha
Воин ветра


Пост N:104
Откуда:Estonia,Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено:24.04.15 23:46.Заголовок:Прочитал вот такое: ..


Прочитал вот такое:
С рассветом появились истребители прикрытия Балтийского флота. В 10.55 со стороны Чудского озера 18 немецких бомбардировщиков в сопровождении 4-х истребителей пытались нанести удар по нашим кораблям, но были отакованы находившимися в воздухе нашими истребителями. В завязавшемся бою балтийские летчики сбили 4 вражеских самолета, остальные обратились в бегство. Таким образом, бой за высадку десанта в Районе деревни Мерекюла выиграли летчики Балтийского флота.

Подвиг морской пехоты. «Стой насмерть!»
Автор: Евгений Абрамов

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:203
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.15 16:49.Заголовок:Ох уж эти летчики! В..


Ох уж эти летчики!

 цитата:
В этот же день, 16 февраля, эскадрилья под
командованием капитана Ивана Ивановича Цапова из 3-го
гвардейского истребительного авиаполка Краснознаменного
Балтийского флота в районе Аувере — Репнику встретила
восемнадцать фашистских самолетов Ю-87, направляю-
щихся, видимо, на бомбежку десанта. Летчики-балтийцы
сбили четыре вражеских самолета.

Гринкевич В. И. Разве можно забыть Мерекюла? — М.: Политиздат, 1979. стр. 64-65


Под Нарвой бомбить больше было некого?

 цитата:
В 17.00 наши истребители с целью установления связи
с десантом сбросили вымпелы в районах Княпсаре, Блоки
и железнодорожной станции Аувере. Десантникам
предлагалось показать самолетам ракетными сигналами согласно
условным таблицам, нуждаются ли они в радиостанциях.
В ответ на это при вторичном полете в пункте, где был бы
дан условный сигнал, десантникам должны были сбросить
на парашюте новую радиостанцию. Но никаких сигналов
вновь не поступило.

Гринкевич В. И. Разве можно забыть Мерекюла? — М.: Политиздат, 1979. стр. 64


Княпсаре - где это?


Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:543
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.15 18:04.Заголовок:Radhost пишет: Княп..


Radhost пишет:

 цитата:
Княпсаре - где это?

Пошуршал, не нашел нигде такого. Полагаю, что Гринкевич имеет в виду Кивисааре. Кивисааре, Блоки (Броки) и Аувере - как раз на одной линии на пути следования десанта согласно боевой задаче, на равном расстоянии друг от друга. Логично, что для того, чтобы наладить с десантом связь, решили скинуть вымпелы на предполагаемом пути следования боевых групп.

Если название было неразборчиво написано от руки - Кивисаре очень легко перепутать с Княпсаре (и->н, в->я, и->п).

Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:544
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.15 18:58.Заголовок:Radhost пишет: Мой ..


Radhost пишет:

 цитата:
Мой вариант раскраски схемы выглядит так:



Radhost: ранее вы уже приводили нарезку кадра 1079 с пленки 1626 с раскраской.

Разрешите поинтересоваться, это ваша раскраска, или оригинал?

Спасибо: 0 
Профиль
Sasha
Воин ветра


Пост N:105
Откуда:Estonia,Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.15 23:11.Заголовок:не нашел здесь истор..


не нашел здесь историю 260 бригады. Порылся в нескольких книгах и попробовал составить хронологию боевых действий. Думаю, что это будет интересно:
22 июля 1941 г. было начато формирование 4-й ОБРМП для действий в составе Ладожской военной флотилии.
В августе 1941 г. 5-й батальон 4-й отдельной бригады морской пехоты Балтийского флота почти полностью был укомплектован моряками крейсера «Аврора» и некоторых других кораблей
В начале августа 1941 г. Военный совет Северо-Западного направления, учитывая неблагоприятно складывавшуюся в районе Ладожского озера обстановку, передал в состав Ладожской военной флотилии 4-ю ОБРМП пятибатальонного состава, которая заняла остров Валаам, прилегающие к нему Боевые и Крестовые острова, а также группу островов Хейнесинма и остров Коневец.
В августе 1941 г. финские войска высадили десант (более 1000 чел.) на остров Рахмансари около 500 м шириной и 1,5 км длиной, расположенный близко к западному берегу Ладожского озера. Оборону заняла 2-я рота 3-го батальона 4-й отдельной бригады морской пехоты под командованием лейтенанта З. Н. Слободова. Пулеметный взвод возглавил мл. лейтенант Е. П. Щербин. В ходе боевых действий для усиления гарнизона были высажены 1-я рота 3-го стрелкового батальона во главе с командиром Я. П. Курбатовым. Для руководства боем на остров прибыл командир батальона полковник И. Г. Каргин.
В течение суток днем и ночью шли ожесточенные бои за остров. За эти дни морские пехотинцы потопили несколько баркасов и ботов противника с десантом и уничтожили около 800 солдат и офицеров. На четвертый день боя, 8 сентября 1941 г. в живых осталось 25 чел., в том числе комбат полковник И. Г. Каргин, ст. политрук Заикин и мл. лейтенант К. Е. Громов. В блиндаже находились около 60 раненых. Защитники острова были окружены. 9 сентября противник предпринял несколько атак, предлагая ультиматум о сдаче. Ответом морских пехотинцев был огонь и контратаки. Все защитники Рахмансари мужественно и стойко дрались до последнего.

В середине сентября ладожская флотилия сняла с о. Коневец и северной группы островов Ладожского озера — Валаам, Боевых, Крестовых и др. части 4-й отдельной бригады морской пехоты и передала их в резерв фронта.
В конце сентября 4 ОБрМП в составе «Невской группы» на обороне Ленинграда в районе Невской Дубровки.
Во второй половине сентября войска Невской оперативной группы, и в их числе 4-я отдельная бригада морской пехоты, на полупонтонах, шлюпках и лодках форсировали Неву на участке Пески, Невская Дубровка. Река в этом районе достигала ширины 600 м, при этом ее противоположный крутой, обрывистый берег был сильно укреплен противником, а правый, где сосредоточились наши войска, напротив, был отлогим и совершенно открытым. Противник упорно сопротивлялся. Каждый метр земли приходилось брать с боем. Морские пехотинцы, армейцы и пограничники, преодолевая мощный огонь и отражая контратаки врага, метр за метром расширяли плацдарм. В результате многодневных тяжелых боев наши войска захватили плацдарм на левом берегу Невы в районе Московской Дубровки до 1000 м по фронту и 900 м в глубину. Первым высадился на берег 1-й батальон 4-й бригады морской пехоты под командованием капитана С. Д. Никонорова. Во время высадки комбат погиб, а командование батальоном принял начальник штаба ст. лейтенант Фирсов. В ночь на 23 сентября, форсировав Неву, вступил в бой на плацдарме 2-й батальон (командир капитан Г. Роев) из 4-й отдельной бригады морской пехоты. Немцы при поддержке легких танков перешли в контратаку, но морские пехотинцы капитана Роева отбросили их на исходные позиции. Противник оставил на поле боя более 300 солдат и 3 танка.
В бою был тяжело ранен капитан Роев, которого заменил капитан 2 ранга И. Д. Молчанов. Он не раз водил моряков в атаки. В одной из атак в октябре 1941 г. И. Д. Молчанов погиб. Вслед за 2-м батальоном в бой вступил 3-й батальон 4-й отдельной бригады морской пехоты (командир капитан Б. Пономарев), а затем все остальные части бригады. В боях за плацдарм отличился личный состав 1-й роты 3-го батальона лейтенанта В. И. Павловского, укомплектованый юнгами ДКБФ.
За полтора месяца непрерывных боев с превосходящими силами противника на Невском пятачке состав бригады сильно поредел. 17 октября 1-й, 2-й, 3-й и 5-й батальоны 4-й отдельной бригады морской пехоты были объединены в один сводный батальон (командир — капитан И. И. Карельский). В начале ноября 1941 г. остатки бригады (117 человек) были выведены из боя на правый берег Невы. На плацдарме оставалось до замены стрелковыми частями 37 человек.
С конца 1941 г. до марта 1942 г. 4-я бригада морской пехоты, пополнив свои ряды, под командованием комбрига В. А. Малинникова обороняла побережье Ладожского озера. В полосе обороны бригады проходила основная трасса Дороги жизни, проложенная по льду.

24 июля 1942 г. на базе 4-й ОБРМП была сформирована просуществовавшая до конца войны 260-я ОБРМП.

Летом 1943 г. на одном из аэродромов Ленинградского фронта прошел парашютно-десантную подготовку отдельный батальон автоматчиков 260-й ОБРМП. Следует отметить, что командир батальона майор С. П. Маслов имел 50 парашютных прыжков, по нескольку прыжков совершил личный состав батальона(ЦВМА. Ф. 979. Оп. 8648. Д. 6. Л. 110.).
12–14 сентября 1943 г. штабом Кронштадтского морского оборонительного района на участке Ижорского сектора было проведено двустороннее тактическое учение на тему: «Содействие приморскому флангу наступающих частей Красной Армии высадкой тактического десанта на укрепленное побережье противника». В учении приняли участие все подразделения и части бригады общей численностью несколько тысяч человек с боевой техникой, а также корабли ОВР КМОР и авиация флота. (ЦВМА. Ф. 979. Оп. 8618. Д. 6. Л. 110.)

Использовал: Абрамов Е.П."«Черная смерть». Советская морская пехота в бою",
Жуматий Владимир "Морские десантные операции Вооруженных сил СССР. Морская пехота в довоенный период и в годы Великой Отечественной войны.
1918 1945"
Ачкасов, В. И., Басов А. В., Сумин А. И. и др. Боевой путь Советского Военно-Морского Флота

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:204
ссылка на сообщение  Отправлено:26.04.15 12:40.Заголовок:buzzz пишет: Разреши..


buzzz пишет:

 цитата:
Разрешите поинтересоваться, это ваша раскраска, или оригинал?



Раскраска моя. Те, что раскрасил синим, на схеме несколько темнее.




Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:545
ссылка на сообщение  Отправлено:26.04.15 16:21.Заголовок:Radhost пишет: Те, ..


Radhost пишет:

 цитата:
Те, что раскрасил синим, на схеме несколько темнее.





Да я тоже сперва подумал, что вроде темнее, а меж тем того же цвета, что и стрелка основного направления десанта (с моря на Wehzel), и еще стрелка движения десантников вдоль берега (по кромке сектора 180). Да и те, что ведут на батарею Мюллера тоже не сильно светлее...

Если выкрутить яркость и контраст - останутся только самые темные линии:


Все три синие стрелки с основного удара на запад с треугольниками на концах выходят с позиций (квадратиков) Schilling и Wehzel. Все направления движения десантников поначалу обозначены стрелками с открытым концом. А вот потом все перемешивается. Вот я и думаю, может оригинал был цветной. Правда этого мы никогда не узнаем - эта картинка снята с черно-белого микрофильма, оригиналы скорей всего уничтожен.

Спасибо: 0 
Профиль
Sasha
Воин ветра


Пост N:106
Откуда:Estonia,Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено:26.04.15 18:52.Заголовок:У меня еще один вопр..


У меня еще один вопрос: а вы уверены, что батарея Зандера состояла из 10,5 см Flak? Если ответите, что да
у меня есть следующие доводы, чтобы в этом усомниться:
1. Вес 10,5 см Flak 38/39 составляет в походном положении более 14 тонн. Нормальный расчет состоял из командира отделения и 9 человек прислуги плюс 2 человека при заряжании вручную. - не способные даже сдвинуть эти орудия с места.
2. Для батареи нужен генератор: Четырехорудийная батарея 10,5-см пушек имела специальный бензиновый двигатель, приводивший в действие генератор постоянного тока напряжением 220 В и мощностью 24 кВт. Генератор подавал питание к электромоторам, установленным на пушках. На каждом орудии было 4 электромотора: вертикального наведения, горизонтального наведения, досылателя и автоматического установщика взрывателя. В пушках Flak 39 электромоторы были переведены на переменный ток, чтобы иметь возможность подключаться к городской сети.
3. 10,5-см орудия вели огонь с грунта только в стационарной позиции с крестообразного лафета, а при переходе в походное положение они устанавливались на два колесных хода. Время перехода - 15 минут. Два комплекта двухколесных одноосных тележек прицеплялись к концам пушки для транспортировки транспортными средствами, такими как FAMO и Hanomag SdKfz 11 полугусеничным тягачам. Длина системы в походном положении 11 040 мм. Высота в походном положении 2860 мм.
4. Расположение орудий батареи можно посмотреть в березовой роще в Силламяэ, там типичное для батареи 88 мм расположение орудий. Остались и хорошо видны дворики стационарных позиций, расмоложеных квадратом, с с остатками землянки в стороне. 105 мм батарея имела такую же систему. Что само по себе уже странно для маленького кружка на месности, обозначеного для батареи.

Вот опять у меня сомнения.... как эти громады могли поставить в походное положение и откатить в кусты застигнутые в расплох немцы.

Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:546
ссылка на сообщение  Отправлено:26.04.15 21:40.Заголовок:Sasha пишет: а вы у..


Sasha пишет:
 цитата:
...а вы уверены, что батарея Зандера состояла из 10,5 см Flak?

Собственно да, напомните почему именно Flak? На картинке кроме пометки 10,5 ничего нету... Почему не чешские? Их перекатить вполне реально.

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?p=122219#p122219

Спасибо: 0 
Профиль
Sasha
Воин ветра


Пост N:107
Откуда:Estonia,Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено:26.04.15 23:50.Заголовок:Buzzz, вообще-то выш..


Buzzz, раз уж на то пошло:

Есть у нас знаменитая пушка ЗИС-3, которая в боевом варианте весит около 1,2 тонны. Так там ее толкает расчет из 8-им человек по штату и я бы им не позавидовал... А по пересеченке с ф-22 (1,6 т) доходило от 14 до 20 человек.

Из своего личного опыта скажу. Было дело, толкали по полю немного в горку двухколесное чудо-прицеп, похожее на орудие массой всего около 800 кг. Четверо ничего не смогли сделать. А вот 6 человек смогли, но не так легко и весело и всего метров 30. После чего народ пыхтел и матюгался. Вы не забывайте, что еще сошники надо над землей держать! Вот и карячились мы как... Парни готовы были меня убить. И это было ЛЕТО, СУХО и поле было ПОЛЯНОЙ , просто решили сократить маршрут по прямой. А ту зима и сугробы по КОЛЕНО!!!!!

Поехали дальше. Сколько надо человек, чтобы перетащить чешскую 105 мм пушку массой более 4 тонн по снежному полю зимой? А еще и снаряды надо бы волочить? А расчет всего 11 человек? Задайте себе этот вопрос после моих воспоминаний!!!

А теперь вернемся к тому, что я спросил:
Тут несколько раз промелькивало, что на батарее Зандера стояли 105 мм флак. В переводе с немецкого ее орудия для сохранности перетащили в кусты и деревья западнее дороги на Кивисаре. Кто их, 14-тонных, двигал в кусты и деревья во снегу по колено и как полный расчет болеее 15 минут извращался под огнем приводя пушки в походное состояние?

Я про то, что возможно перевод не точный. И позиции батареи были стационарными закрытыми, с двориками. Место ее тогда должно просматриваться.




Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1657
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.15 13:04.Заголовок:Sasha По поводу бата..


Sasha По поводу батареи Зандера. Вообще-то похоже, что не Sandera, a Sondera, т.е. специальная батарея.
По поводу того, что за орудия там стояли, однозначно сказать сложно. Часть выводов сделано на основании представленной схемы. Там есть разночтения, в тактических знаках, но можно точно утверждать, что там стояли две батареи 10,5см орудий. Но вот каких точно, по схеме мы не скажем. Нужно исходить из других источников. Или из осмотра местности. Чешские орудия были достаточно громоздкие, поэтому там должны оставаться достаточно объемные позиции.
Далее, по схеме батарея Sondera находилась восточнее дороги, на Кивисааре. Зачем ее надо было перетаскивать западнее, ближе к линии движения десанта? И в какие кусты?Там напротив хутора.
И еще один момент, в ведомостях потерь и пополнения вооружения в период январь-март, у 227 дивизиии нет орудий 10,5смK.35(t), но есть 10,5 cm leFH 18/40, которые легко перемещаются вручную. А также в этих же списках присутствуют - 22см Mrs(f) и sFH 414 (f).
А орудия 10,5смK.35(t) присутствуют у 170 дивизии.
Вот и возникает вопрос, откуда там взялись чешки? Какого подразделения они?



БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:547
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.15 13:52.Заголовок:stranik пишет: Вооб..


stranik пишет:

 цитата:
Вообще-то похоже, что не Sandera, a Sondera



http://www.wwii-photos-maps.com/germanarmies/armeeabteilungnarva/Roll%201626/slides/1073.html
"... wurde dies Zug. durch den Wald südwestl. Auga, über Batt. Zander.."
" этот взвод введен в бой через лес юго-западнее Ауга, через батарею Зандера..."

Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1658
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.15 14:16.Заголовок:buzzz Угу, на схеме ..


buzzz Угу, на схеме одно, в донесении другое.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:548
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.15 14:33.Заголовок:Донесение составлено..


Донесение составлено со слов, фонетика одна и та же - Зандер. И батарея на плане тоже есть, юго-западнее Ауга. О чем спорим? О том, что не Зандер, а Зондер?

Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1659
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.15 15:28.Заголовок:buzzz Да не спорим. ..


buzzz Да не спорим. Это деталь. В списках батарей и подразделений, для адмирала Остланда, есть Pionier-Sonder-einsatz и что-то вроде Sonder und Foiler.....

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Sasha
Воин ветра


Пост N:108
Откуда:Estonia,Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.15 16:45.Заголовок:Все равно по идее до..


Все равно по идее должны быть позиции, если батарея Зандера не была транзитной.
Еще вопрос. Перевод немецких донесений осуществлялся через гугл с последующей смысловой правкой?

Спасибо: 0 
Профиль
Sasha
Воин ветра


Пост N:110
Откуда:Estonia,Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.15 17:02.Заголовок:Встречал информацию,..


Встречал информацию, что 105 мм чешские орудия(вес 4 тонны) как и 105 мм К18(вес 6 тонн) отправляли на формирование морских батарей.
А вот, нашел:
К 1941 г. недостатки К 18 стали совершенно очевидными. Между тем для них еще осталась область применения - там, где большой вес и громоздкость не играли большой роли. Одним словом, К 18 вполне подходили как орудия береговой обороны.
Могу одно сказать, почему в Мерекюла не поставили К18. У них УВН не имеет отрицательных углов. Соответственно надо готовить площадки специально, плюс к этому -получаем лгромную мертвую зону.

Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:549
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.15 20:34.Заголовок:Sasha пишет: У меня..


Sasha пишет:

 цитата:
У меня еще один вопрос: а вы уверены, что батарея Зандера состояла из 10,5 см Flak


Этот калибр обозначен на плане у обеих батарей.


Теперь по поводу откатывания в кусты - все переводы и оригиналы есть в этой ветке, пожалуйста, укажите где именно написано, что Флак 10,5 укатили по заснеженному полю в кусты возле дороги на Кивисааре?
В донесении от 15.02.44 http://www.wwii-photos-maps.com/germanarmies/armeeabteilungnarva/Roll%201626/slides/1072.jpg написано лишь про 2см флаки на улице в Мерекюла, и про то, что орудия открывшей огонь батареи были выдвинуты с позиций для достижения благоприятного расстояния.

Спасибо: 0 
Профиль
Sasha
Воин ветра


Пост N:111
Откуда:Estonia,Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.15 22:33.Заголовок:veresh пишет: Для о..


veresh пишет:

 цитата:
Для обеспечения своей безопасности батарея заняла "позицию восточней дороги в кустах и лесу"



Спасибо: 0 
Профиль
Sasha
Воин ветра


Пост N:112
Откуда:Estonia,Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.15 23:32.Заголовок: Buzzz, извините, но..



Buzzz, извините, но я писал про другое на счет поля, зимы, снега, штормового ветра в 17-20 м в сек(в ту ночь) - это про чешские 4-тонные орудия, которые были выдвинуты с позиций. Вот мне лично интересно, как их передвигали. Силы расчета - не в счет, уже обьяснил почему.
Хотя... была одна история про семитонное А19(возможно легенда). В 1943 году саперы по болоту тащили корпусное орудие А19, правда по частям и целую ночь.



Спасибо: 0 
Профиль
Sasha
Воин ветра


Пост N:113
Откуда:Estonia,Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.15 01:11.Заголовок:Наконец добрался до ..


Наконец добрался до батальонных радиостанций ВОВ.
Опять же началось со штата - 8 человек на 3 рации.
А у нас 6 звязисток и 6 раций.
Не получается....
Прозондировал радиостанции ВОВ, работающие в телефонном режиме.

Стандартная батальонная радиостанция РБМ-1.
Нашел брошюру о эксплуатации и работе этой радиостанции:
Комплект 1 рации состоял из 4-х комплектов, носимых по отдельности:
1.упаковка приемо-передатчика 13 кг.
2.упаковка питания 14-16 кг. Ношение раздельное.
3.сумка радиста 3,5 кг
4. антенное устройство 2 типов 3-12 кг.
Дальность связи при малой антенне -10 км, в ночное время падала до 5 км. В зимнее время падала еще больше вплоть до 2 км.
Переноска радиостанции осуществляется двумя радистами.
Переноска приемо-передатчика производится за плечами первым радистом.
Переноска упаковки питания производитсяза плечами вторым радистом.
Переноска малой антенной укладки производится одним из радистов на плече или в руке(связь до 10 км)
Переноска большой антенной укладки производится третьим солдатом(связь до 30 км).
В общем еще почитал инструкцию по ухаживанию за всем этим хозяйством.
Беречь от всего...

Была еще радиостанция "Прима" для ВДВ. Имела больший радиус действия, но габариты и массу те же, и три упаковки на 2 радиста.
Еще были радиостанция "Север" и "Север -бис" - работа только ключом, отпадает.

Вот и всё.
Выводы, почему радистки оказались на берегу. Потому что это, по моему, было единственное место, где можно было связаться с кем-то, собрать и починить рацию. Погода и температура свели к минимуму радиус действия раций. При чем 1 радиостанцию действительно обслуживают ДВА радиста.




Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:550
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.15 07:57.Заголовок:Sasha пишет: veresh..


Sasha пишет:

 цитата:
veresh пишет:
цитата:
Для обеспечения своей безопасности батарея заняла "позицию восточней дороги в кустах и лесу"

Это - вольный перевод от veresh.

Оригинал выглядит так:
    Zur Sicherung der Btt. war das Busch- und Waldgelände westlich der Strasse von den Mannschaften der Btt. besetzt worden.
Здесь говорится о личном составе батареи (Mannschaften), а никак не о 10,5 орудиях. Ознакомьтесь с более тончым ранним переводом (тоже от veresh-a) http://inspeee.borda.ru/?1-4-0-00000060-000-0-0#014
    "Для обороны позиций батареи гарнизон использовал кусты и лесистую местность западнее дороги."


Также не забывайте что 2см флаки тоже числились как орудия батареи Мерекюла:

И если в донесении говорится просто об орудии, без уточненния, но это вполне может быть и 2см Флак, зависит от контекста...



Я также считаю, что не надо выдумывать насчет четырёх орудий, одно из которых якобы повредили в ходе десанта. На плане у батареи Мюллера четко проставлены три орудия, план отражает ситуацию на момент высадки.

Спасибо: 1 
Профиль
Johnnnny



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.15 08:03.Заголовок:Zander


Cообщаю/напоминаю, что "Zander" по-немецки читается не иначе как "Цандер".
( Zeppelin - Цеппелин, Zentrum - центр, Zink - цинк и т.д. )

Спасибо: 0 
buzzz
опытный следопыт


Пост N:551
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.15 08:17.Заголовок:Johnnnny спасибо за ..


Johnnnny спасибо за поправку.
вопрос ко всем: так кто же, Зандер, Зондер, или Цандер, или вообще "специальный"? Есть его фамилия в других документах/донесениях?

Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1660
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.15 09:33.Заголовок:buzzz Искал.. Пока к..


buzzz Искал.. Пока конкретно ничего не нашел. Зато появился Зендер и Зондерн. )))

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Sasha
Воин ветра


Пост N:114
Откуда:Estonia,Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.15 12:16.Заголовок:Значит читал не тот ..


Значит читал не тот перевод! Спасибо!


Спасибо: 0 
Профиль
veresh



Пост N:84
Откуда:Kohtla-Jarve
ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.15 15:26.Заголовок:Был я на месте Мерик..


Был я на месте Мерикюла 26-го числа. К сожалению, день для поездки не ахти выдался- дождь. Тем не менее удалось немного походить по тому, что осталось от деревни и по "лесу" в направлению Пухкова, пообщаться с хозяином хутора. Лес вырублен, гектар на ... сколько то. То, что было батареей Зандера-Цандера, со слов хозяина, снесли в советское время. Правда он позиционировал батарею ближе к дороге, не за церковью, но знает ли он правду? Имею немного фотографий в телефонном качестве. Есть желание вместе с Сашей, вернуться еще раз на место. Тогда и будет подробный отчет.

Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1661
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:04.05.15 16:12.Заголовок:Резюме, от небольшой..


Резюме, от небольшой прогулки - Хянело - Мерекюла.
В районе Хянело, с левой стороны спуска, не доходя до кофейни, прорисовывается опорный узел - блиндажи, траншеи, колючая проволка (перпендикюлярно склону,) остатки дороги и прочее. Там же обнаружены гильзы, предположительно 105мм и 75мм.
Та же 105мм гильза обнаружена около батарей Мерекюла.
Территория между памятником - батареи и батареи-Хянело не несет следов других батарей, кроме как имеющихся - немецкой и пристрелочной русской/эстонской.. Там просто негде воткнуть орудия, с такими габаритами, не оставив следов в глинте, очень маленький плодородный слой.


С другой стороны, оборона немецкой батареи очень хорошо соединена с береговой, между орудиями полноценные, вырубленные в глинте, ходы сообщения, в некоторых местах ранее покрытые бетоном, закрытие ниши для снарядов, несколько НП. Галечник и песок, для бетонирования позиций, скорее всего брался снизу, на участке между глинтом и берегом. Там есть небольшой карьер. Укрытия обслуги частично находились внизу.
Около старой батареи также нет места, для установки орудий. Вариант установки на старое основание сомнителен, но возможен. Но это только 2 орудия.
Как вывод. Для установки орудий батареи Мюллера места, кроме как на имеющихся позиций нет. Также сомнителен вариант их вооружения чешскими орудиями - для них там очень мало места. Полоса между дорогой и обрывом около 50м.
Фотографии и подробности позже.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1662
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:07.05.15 08:43.Заголовок:Гильза, найденная ок..


Гильза, найденная около обрыва, в Хянело, идентифицируется, как 10,5 cм, чешского производства. Взрыватель чешский, размер донца гильзы, по размерам не подходит, для 10,5 см немецких орудий, оно больше.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1665
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.15 10:49.Заголовок:В старых записях наш..


В старых записях нашел упоминание, что часть бойцов десанта была снаряжена бронекирасами. И одна похожая, в свое время лежала, в музее Боевой Славы школы №3.
Вопрос - насколько это соответствует действительности? И не находил ли кто в районе Мерекюла сей артефакт?

Стальной Нагрудник СН-42
Источник: http://atz-box.ru/stati/faktyslyhigipotezy/2148-shtyrmovye-brigady-krasnoi-armii.html



БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Sasha
Воин ветра


Пост N:116
Откуда:Estonia,Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.15 19:03.Заголовок:Не слышал о таком. П..


Не слышал о таком. По идее боевая задача десанта не соответствовала задачам применения экипировки ШИСБр. Вообще ни разу не слышал, чтобы морская пехота ВОВ использовала такое при высадке. Только нагрудник весит около 8 кг - один он топит сразу. Думаю, что его применение ограничивается короткими штурмовыми операциями, а не морским десантированием с рейдом по зимнему лесу.
А вот на Синимяэд за железкой ребята находили такое.



Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1666
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:26.05.15 08:44.Заголовок:Sasha Сейчас меня эт..


Sasha Сейчас меня это тоже удивило. Но насколько я помню, эта информация шла от ветерана-десантника, во время одной из встреч, в музее школы. Возможно это мой выверт памяти, а возможно и то, что это имеет смысл. В составе десанта были саперы.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
УПДП



Пост N:50
ссылка на сообщение  Отправлено:27.05.15 19:55.Заголовок:В музее на Синимяэ е..


В музее на Синимяэ есть парочка этих "бронежилетов" или противопульных панцирей. А за железкой на Аувереском плацдарме действительно раньше таких много было. В семидесятые годы при входе и выходе с так называемой "оборонки" у пересечения двух просек было место куда все символически сваливали что-то ненужное. Типа доброй традиции. Там были горы из сотен искорёженных касок, сотни пустых гильз разных калибров, куча железа непонятного происхождения и т.д. и вот эти железные "броники". Большинство пробитые. Тогда трудно было представить, что эти рыцарские латы действительно бронежилеты.
Вобще по Ауверескому плацдарму наверно было бы хорошо отдельную тему открыть!?

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:206
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.15 08:09.Заголовок:buzzz пишет: вопрос..


buzzz пишет:

 цитата:
вопрос ко всем: так кто же, Зандер, Зондер, или Цандер, или вообще "специальный"? Есть его фамилия в других документах/донесениях?



"Специальный" можно исключить сразу, порядок слов другой. Примеры из немецкого языка- зондеркоманда (нем. Sonderkommando), зондероперация, зондеракция.
Зандер, Сандер или Цандер это варианты написания и транскрипции. Существуют диалектальные особенности немецкого произношения, надо проверять по источникам.
Зандер, Август — немецкий фотограф.
Зандер, (Сандер) Генрих — немецко-английский ботаник.
Зандер, Лев Александрович — русский философ.
Зандер, Отто (1941—2013) — немецкий актёр.
Зандер, (Цандер) Роберт — немецкий ботаник.
Зандер, Фердинанд (род. 1840) — немецкий педагог.
Зандер, Христиан (1756—1819) — датский и немецкий поэт.
Но есть ещё
О́тто Ли́ман фон Са́ндерс (нем. Otto Liman von Sanders)

Johnnnny пишет:

 цитата:
Cообщаю/напоминаю, что "Zander" по-немецки читается не иначе как "Цандер".


По правилам транскрипции "Z" читается как русское "Ц". Но я в своё время искал город Зюльц в Верхней Силезии, где был похоронен мой дед в 1945. Оказалось, что по немецки он пишется как Zülz. Поляки вообще переименовали его в Бяла))). Так что весьма вероятно, что Sander и Zander это один и тот же человек, и батарея Зандер.

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:207
ссылка на сообщение  Отправлено:05.06.15 12:31.Заголовок:http://f6.s.qip.ru/A..




Спасибо: 0 
Профиль
Bully



Пост N:78
Откуда:Kohtla-J&#228;rve
ссылка на сообщение  Отправлено:05.06.15 18:14.Заголовок:В этой части про дес..


В этой части про десант нет ни слова. Должно быть продолжение ...

Спасибо: 0 
Профиль
Sasha
Воин ветра


Пост N:117
Откуда:Estonia,Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено:05.06.15 21:14.Заголовок:Да когда же вы свяже..


Да когда же вы свяжетесь с людьми, у которых есть и документы и воспоминания? Ведь они живут недалеко, в Силламяэ и Нарве. Ведь есть здесь и нарвские и силламяэские.
Еще кстати, проезжал Нарву в мае и напротив Репнику слева на пашне ходил мужчина с металлоискателем. Только близковато, если искать место боя группы Любимова.

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:208
ссылка на сообщение  Отправлено:06.06.15 17:46.Заголовок:Sasha пишет: Еще кс..


Sasha пишет:

 цитата:
Еще кстати, проезжал Нарву в мае и напротив Репнику слева на пашне ходил мужчина с металлоискателем.



Впоследствии под Репнику разделали 48-й полк и немецкую разведроту, поэтому найти там следы боя десантников мне представляется очень трудной задачей.
http://tinypic.com/bfqmqb.jpg

Продолжение имеется. Расскажите, хотя бы вкратце, о чем пишут.



Спасибо: 0 
Профиль
Bully



Пост N:80
Откуда:Kohtla-J&#228;rve
ссылка на сообщение  Отправлено:06.06.15 22:16.Заголовок:Ну в первой части ав..


Ну в первой части автор описывает прибытие на фронт из Пярну где был сформирован батальон.
Прибыли 20 февраля к Пюхайыеской церкви.Видел севернее развалины оруского дворца и горевал о том что сделали с резиденцией президента.
На следующее утро прибыли на мыйзу Репнику .По окружающей обстановке сразу поняли что фронт близко,много воронок и разрушенных строений.На мыйзе Репнику распологался штаб бронедивизии Feldherrnhalle.
Линия фронта стабилизировалась в бвух трёх км к югу от мыйзы Репнику у станции Аувере.Немцы вкопались прямо в жд.насыпь с северной стороны.Советские позиции были в 200-300 меирах на окраине леса.
Встречающий ознокомил с обстановкой которую описал как критическую ибо "советы" пытаются прорвать оборону и продвинутся к Репнику.
У ст.Аувере батальон понёс тяжёлую утрату рядом с ком. 1 роты Оттом Аласалу разорвался снарял "Сталинского оргАна".
Пишет, что русские использовали для наблюдения у ст.Аувере аэростат и немцам никак не удавалось его сбить.
Описывает что на "горке Проки" был относительно целый хутор и три связиста которые самовольно ушли с учений батальона напаролись там на русских.

На сколько я понял для немцев это был тыл.

В кратце по первой части всё.

Спасибо: 0 
Профиль
Bully



Пост N:81
Откуда:Kohtla-J&#228;rve
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.15 09:42.Заголовок:Вторая часть о зачис..


Вторая часть о зачистке амбаров, что находились в полях вокруг хутора Проки (Броки). В нескольких амбарах скрывались красные. Из одного велась активная стрельба. В ходе перестрелки этот амбар загорелся. Те что выбегали были убиты. Автор видел 7-8 человек которые вернулись в горящий амбар спасаясь от стрельбы. Около амбара осталось лежать пять красных среди них один офицер. Из другого амбара выбежал сов.солдат ,ему удалось убежать живым не смотря на огонь который по нему вели немцы. Он умело передвигался по местности. Ещё в одном амбаре закидали гранатами сеновал и из него вылез сержант неся убитого товарища с собой. Роте автора оказывала поддержку бронированная разведывательная машина с крупнокалиберным пулемётом.
В отрывке "Mõrvаtud" описывается , как после боя около одного из хуторов нашли двух убитых женщин, одна с выколотыми глазами ,а рядом с ней мёртвого ребёнка(девочку).Предполагается , что женщины шли на хутор за какими то вещами и там встретили русских которые их убили как свидетелей.

А, зачистка началась с того что один хуторянин привёл корову к амбару чтоб накормить. Открыл ворота ,а там полный амбар русских .Он всё бросил и с криком побежал в подразделение автора которое проводило не вдалеке занятия на местности(учения) ибо после призыва их сразу привезли на фронт и обучение проходило на месте. За этим хуторянином какое-то время бежал сзади русский, но догнать не смог и вернулся в амбар.

Для 3 роты Пярнуского батальона это был первый бой.Боевое крещение.

Как то так .

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:209
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.15 11:00.Заголовок:Bully , спасибо бо..


Bully ,

спасибо большое!
Хейнакюн не амбар, это сенной сарай. Их строили рядом с сенокосами, амбары располагались рядом с жилыми домами. Самый глупый хуторянин вряд ли повел бы кормить корову к такому сараю зимой, проще привезти оттуда сено. То, что произошло с этим хуторянином, очень похоже на случай 18-го февраля.

Спасибо: 0 
Профиль
Sasha
Воин ветра


Пост N:118
Откуда:Estonia,Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.15 19:36.Заголовок:В первой части про т..


В первой части про трех связистов тоже непростое совпадение.

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:212
ссылка на сообщение  Отправлено:11.06.15 22:12.Заголовок:Те три связиста по т..


Те три связиста по тексту встретились с десантниками вроде как ещё 14-го.

 цитата:
Светало, когда вышли на опушку леса к трем хуторам.
По грунтовой дороге двигался обоз на шести подводах. На
каждой по два фашиста. Быстро расправившись с
гитлеровцами, десантники, не задерживаясь, вновь двинулись
на юг и вскоре вышли на шоссе Таллин — Нарва.
Настроение у всех было боевое. После высадки прошло всего
около 4 часов, а группа подошла к району конечной цели, не
понеся никаких потерь. Здесь была намечена встреча с
солдатами 2-й ударной армии.
Но на шоссе стояли... «тигры». Бойцы подползли к
дороге и залегли у обочины. Пока десантники обдумывали,
как им расправиться с танками и перейти шоссе, на них
случайно вышли три вражеских солдата с катушками
полевого кабеля. Связисты увидели десантников и от
неожиданности остановились. Они никак не могли сообразить:
свои это или чужие?
— Немедленно убрать, но без шума! — приказал
Малков.
Морские пехотинцы А. В. Засосов, С. В. Мерцалов,
В. Д. Ковалев, А. И. Жаров, Н. А. Королев, В. К. Сергеев
и Е. Н. Шурыгин метнулись навстречу фашистам.
Блеснули лезвия ножей. Гитлеровские солдаты наконец поняли,
в чем дело, и, закричав, бросились бежать. Пришлось
стрелять. Сергеев меткой очередью сразил двоих, а к
третьему, упавшему в снег, подбирались Шурыгин и Жаров.
В этот момент танкисты открыли беглый огонь из пушек
и пулеметов. Снег закипел от взрывов снарядов и пуль.
Одним из снарядов были убиты и десантник Жаров, и
немецкий связист. Евгений Шурыгин получил тяжелое
ранение в ногу. При обстреле погибло еще несколько
десантников, в том числе Блахнин, Сергеев и Ковалев. Столь
мгновенная реакция танкистов на выстрелы Сергеева
убедительно свидетельствовала о том, что противник ждал
десантников и был готов к бою.
Малков приказал всем отойти в лес. До опушки
добирались по-пластунски. Десантников никто не преследовал.
Не располагая данными о численности этой группы
десанта, фашисты поначалу хотели просто блокировать ее.

Гринкевич В. И. Разве можно забыть Мерекюла? — М.: Политиздат, 1979. стр. 44-45




Спасибо: 0 
Профиль
УПДП



Пост N:51
ссылка на сообщение  Отправлено:15.06.15 19:40.Заголовок:Sassha пишет - Еще к..


Sassha пишет - Еще кстати, проезжал Нарву в мае и напротив Репнику слева на пашне ходил мужчина с металлоискателем. Только близковато, если искать место боя группы Любимова.
Тоже недавно ехал и видел двоих с металлоискателями на пашне недалеко от шоссе, но размах поисковых групп гораздо больше. Недавно смотрел телепередачу по эстонскому каналу. Там показывали и брали интервью у поисковиков на Синимяэских холмах. Разные группы приезжают со всей Эстонии полными автомобилями. Из Таллина, Тарту и др. Показывают как идут пять человек в ряд с металлоискателями и методично всё прочёсывают. Земля постоянно пищит, у каждого лопата, ну и находки тут же откапывали. Ещё показывали барахолки, где всё это потом продаётся. Цены называли. Ну и в заключении работник какого-то гос.департамента говорила о проблемах с неконтролируемым поиском. То есть размах поисков в нашем регионе просто непредсказуем. Летом просто паломничество со всей Эстонии. Ну и естественно масса поисковой и исторической информации пропадает.

Спасибо: 0 
Профиль
Bully



Пост N:82
Откуда:Kohtla-J&#228;rve
ссылка на сообщение  Отправлено:25.06.15 10:54.Заголовок:Вот попался такой ма..


Вот попался такой материал по теме.Переписка участника десанта Семёнкина Григория Васильевича 1920 г.р. с нарвским музеем. Датируется 1970-71 годом. К сожалению в самом источнике материалы залиты, судя по номерам страниц ОЧЕНЬ выборочно, почему не знаю ,но всё же мне кажется есть интересные моменты.


























Митсут(ш?)Иван Василевич участник десанта



Кто то из бойцов которые шли позже со стороны Аувере нашёл в лесу немецкую листовку про десант.





Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:214
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.15 21:35.Заголовок:Bully, спасибо, оче..


Bully,

спасибо, очень интересно! Метеуш Иван Васильевич был участником десанта, но про его участие в десанте всё пропущено?

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:217
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.15 11:08.Заголовок:Als nach dem Gefecht..



 цитата:
Als nach dem Gefecht die Männer das Kampffeld besichtigen, finden sie weitere 50 Tote in den Fluten der Ostsee. Was war mit ihnen passiert? — Sie waren gestolpert oder verwundet worden. Während das schwere Gerät ihren Oberkörper nach unten drückte, schoß die in den Gummihosen gestaute Luft nach oben und sie ertranken. Nun ragen hundert mit Luft gefüllte Gummihosenbeine wie Pfähle aus dem Wasser der Ostsee.

Wilhelm Tieke: TRAGÖDIE UM DIE TREUE Kampf und Untergang des III. (germ.) SS-Panzer-Korps

Das sowjetische Landeunternehmen bei Mereküla


Мой перевод:


 цитата:
Когда после боя мужчины осмотривают поле боя, они находят следующих 50 мертвецов в волнах Балтийского моря. Что произошло с ними? - Они споткнулись или были ранены. В то время как тяжелое снаряжение давило на их верхнюю часть туловища вниз, находящийся в резиновых брюках воздух стрелял наверх и они тонули. Теперь 100 наполненных воздухом резиновых штанин возвышаются как столбы над водой Балтийского моря.



В серии "За линией фронта. Мемуары" наконец то вышел перевод книги Вильгельма Тике :: Трагедия верности. Воспоминания немецкого танкиста. 1943–1945:


Язык оригинала: немецкий
Переводчик(и): А. А. Уткин
Издательство: Центрполиграф
Город издания: Москва
Год издания: 2014
http://bookz.ru/authors/vil_gel_m-tike/tragedia_555/page-6-tragedia_555.html

Глава 8. Десантная операция Красной армии под Мерекюла


 цитата:
В ходе осмотра места боя был обнаружены тела еще 50 погибших русских – когда начался отлив. Что произошло с ними? Скорее всего, они просто оступились в воде или же были ранены. А вооружение и снаряжение утащили их на дно Балтики



При чем тут отлив?

Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1685
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.15 16:23.Заголовок:Очевидно подразумева..


Очевидно подразумевалось, что погибшие солдаты (утонувшие или подстреленные) остались лежать на дне и потом их, при отливе достали. Однако, в Финском заливе приливно/отливные колебания настолько малы, что даже не учитываются в навигации. Исключения - район Кронштадта и Санкт-Петербурга, где проявляется прилив, при ветровом нагоне воды. И по памяти, не помню, чтобы для района Усть-Нарвы были характерны большие отливы, а берег и дно там очень пологие.
Скорее всего, это художественное отступление...

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:218
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.15 10:58.Заголовок:stranik, это одно и..


stranik,

это одно и тоже произведение. Только переводчик, господин А. А. Уткин, вместо перевода выдал свою версию происходившего. Каждый десантник брал с собой 700 патронов, 10 ручных гранат, 2 противотанковые, сухой паек на один день( "Молодежь Эстонии" за апрель 1971-го, статья "Я был во втором эшелоне.") Если все это находилось в рюкзаке, то трупы вполне могли оказаться в воде вверх ногами.

Спасибо: 0 
Профиль
buzzz
опытный следопыт


Пост N:575
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.15 12:25.Заголовок:Radhost пишет: ...О..


Radhost пишет:

 цитата:
...Они споткнулись или были ранены



 цитата:
...трупы вполне могли оказаться в воде вверх ногами.


Чтобы десантник плавал в воде вверх ногами (споткнувшись или будучи раненым), в штанинах костюма должен был быть воздух. Много воздуха. При погружении десантника в воду воздух из костюма вытесняется, в первую очередь из штанин. Исключение - если костюм перепоясан.

Вот еще

 цитата:
Бойцы прыгали в воду с борта, но пройдя по песку, уходили под воду- костюмы заполнялись водой, из воды вышли не все.


http://retro-jarve.ucoz.com/publ/pamjati_pogibshego_desanta/1-1-0-14

http://inspeee.borda.ru/?1-4-0-00000060-000-270-0#207



 цитата:
Мы высаживались в прорезиновых костюмах, но они нам не помогли, мы прыгали в воду под сильным огнём по шею в воду, т.е. глубина была примерно два метра, от берега далеко, лёд был тонким у самого берега, где глубина была 70 сантиметров, примерно так, лодок у нас резиновых не было, посколько мне известно было, что десант не весь высаживался так глубоко. Костюмы прорезиновые были у нас на лямках, и как только вышли на берег, костюмы сразу разрезали ножами и бросали.



Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:219
ссылка на сообщение  Отправлено:08.12.15 11:45.Заголовок:ОГОНЬ НА СЕБЯ ПОД В..


ОГОНЬ НА СЕБЯ

ПОД ВЫСОКИМ БЕРЕГОМ западнее Мерекюла далеко внизу без устали лижет прибрежный песок неумолчное море. Отсюда, с самого обрыва, хорошо видны пустынные в эту пору знаменитые пляжи в Мерекюла, Ауга, Нарва-Йыэсуу. Скоро они заполнятся веселыми, отдыхающими людьми. И ребятишки будут радостно плескаться в теплой воде. А здесь, на высоком берегу, земля, изрытая окопами и траншеями, оцепенела, будто не слышит зова весны. Лишь кое-где едва пробивает полегшие прошлогодние стебли молодая трава, да поет ветер в ветвях кустарника, что растет на оставшихся брустверах когда-то стоявших здесь вражеских батарей. Они, как незаживающие раны, возвращают в февральское утро сорок четвертого. Здесь вышедший из моря десант принял свой первый бой.
...Морской охотник, заметно сбавив ход, медленно двигался к темнеющему берегу, когда вспыхнувший слева прожектор длинным ослепляющим мечом рассек тревожную ночь, высветив тяжелую густую воду, огромный ледяной вал у кромки прибоя и катера, уже начавшие высадку десанта. Будто сработал невидимый контакт — все произошло одновременно: форштевень, уткнувшийся в песчаный берег, вспыхнувший луч прожектора и пронзительный, захлебывающийся в остервенении лай вражеских пулеметов, длинные очереди которых стеганули по бортам и надстройкам. Десантники молча прыгали в воду и по грудь в обжигающей ледяной воде шли к берегу. Где-то среди черных теней шел, увлекая бойцов, командир роты старший лейтенант Николай Кузьменко. Пинееву и сейчас кажутся необъяснимыми эти скоротечные секунды, а, может, и вовсе не секунды, а мучительно долгие утомительные минуты под огнем врага, когда десантники, зачерпнувшие в непромокаемые прорезиненные костюмы не меньше, чем по ведру воды, брели к ледяному валу, переползали его и тяжелыми прыжками бежали к прибрежному кустарнику. Здесь собирались группами, помогали друт другу сбросить непромокаемые костюмы, доставившие солдатам столько мороки. Впрочем, возиться с ними было некогда. И нивесть откуда взявшийся ротный сапожник, сделав в темноте по два-три надреза, очень быстро освобождал промокших людей от тяжелых, налитых водой комбинезонов. Десантники торопились, пока враг еще не успел опомниться и начать организованное сопротивление, как можно дальше уйти от берега, выйти на дорогу, нарушить вражеские линии связи. Только небольшая часть высадившихся получила срочное задание уйти влево и уничтожить пулемет, особенно мешавший при высадке. К берегу подходили катера второго броска.
В нескольких десятках метров в лесу бойцы наткнулись на длинное строение, скрытое со всех сторон соснами. Вокруг него стояли несколько вражеских автомашин, одну из которых удалось завести. Прыгнувшие в кузов десяток-полтора бойцов помчались по дороге вправо, но едва автомашина поползла по крутому подъему в гору — оглушительный взрыв снаряда или мины обозначил то место, где только что был грузовик. Глухие разрывы указывали на то, что катера начали неравную артиллерийскую дуэль с вражескими орудиями береговой обороны.

 цитата:
Здесь надо сделать отступление, чтобы поведать читателю о том, что мы беседуем в ленинградской квартире с бывшим десантником Борисом Константиновичем Пинеевым, откликнувшимся на наш поиск и приславшим в нашу газету и в «Комсомольскую правду» два письма с готовностью рассказать, все, что ему известно о февральском десанте в Мерекюла. Этот материал и написан на основе воспоминаний десантника Б. К. Пинеева и бывшего жителя Мерекюла Валентина Антоновича Лийвика.


Мощный огонь вражеских батарей береговой обороны обрушился на десантников. Универсальные пушки врага, установленные западнее Мерекюла на высоком берегу, стреляли в упор по подходившим катерам с десантниками. Последней по плану высадки должна была подойти к берегу рота капитана Козлова и средства усиления десанта—50-миллиметровые минометы, взвод противотанковых ружей, гранатометчики. Необходимо было во что бы то ни стало немедленно подавить фашистские орудия.
Десантники, двигавшиеся левее дороги на Удриа. получили приказ атаковать батарею. Несколько человек во главе с лейтенантом Иннокентием Голубевым, поднявшись по склону, поползли к колючей проволоке, окружавшей артиллерийскую позицию врага, и начали перерезать ее. Теперь сошлемся на одну из публикаций в фашистской газетке за 26 февраля 1944 года. Вот что писал военный корреспондент СС Карл Гайлит:

 цитата:
«...Противник решает в защиту только что приобретенного им предмостного укрепления захватить батарею фронтальной атакой. Таким образом, около ста человек приступают к атаке батареи в то время, как остальные триста старались расширить предмостное укрепление к югу.
Это о т ч а я н н о с м е л о е (разрядка наша. — Авт.) решение—брать батарею прямой атакой. Противник концентрируется на краю ложбины, его гранатомет начинает обстреливать местонахождение батареи. С громкими возгласами «ура» и криками матросская цепь появляется на виду. Дула орудий уже повернуты в их сторону и снаряд за снарядом летят в цепи атакующих. Ужасную работу проделывают эти залпы прямой наводкой, но все же четырем-пяти красноармейцам удается прорваться за ограду из колючей проволоки, окружающую батарею...»


Теперь мы знаем, что уничтожить батарею десантники не смогли. В том бою погибли многие. Пинеев, раненный в этой атаке, помнит, как падали на окровавленный снег солдаты, как вскинул руки, упал и больше не поднялся лейтенант Иннокентий Голубев. Бойцы, атаковавшие батарею универсальных пушек, приняли огонь на себя, чтобы помочь товарищам завершить высадку. Какое нужно иметь сознание войскового товарищества, чтобы так решительно и смело атаковать вражеские орудия! Десантники в любых условиях должны помнить благородный девиз: «Сам погибай, но товарища выручай». И они шли в атаку по глубокому февральскому снегу. Промокшие при высадке ватники, полушубки, ватные брюки сковывали движения, бойцы несли на себе боезапас, взрывчатку, несмотря ка ураганный огонь, стрельбу, в упор. Нескольким пехотинцам удалось преодолеть ограду из колючей проволоки Орудия врага не могли в это время стрелять по катерам высадки, ибо были связаны отражением этой отчаянно смелой атаки. Лишь небольшой группе атакующих удалось снова вернуться в лес...
Повсюду кипел жаркий бой. К шести часам утра десантники перерезали в нескольких местах шоссейную дорогу, полностью овладели Мерекюла. Западнее деревни уже преодолевали первые километры огневого пути солдаты отряда старшего лейтенанта Молкова. Восточнее двигалась по дороге на Пухково большая группа десантников, которых, предположительно, возглавлял командир батальона майор Маслов или кто-то из офицеров штаба. И в это же время начинался беспримерный рейд длиною в пятнадцать суток беспрерывных боев, в который повел десантников младший лейтенант Любимов.
Вернувшиеся в лес бойцы, принимавшие участие в атаке батареи, влились в группу только что подошедших с берега бойцов, и старший лейтенант Николай Кузьменко повел их в новую атаку, строго на юг, пытаясь обойти слева артиллерийскую батарею. Здесь группу бойцов, состоявшую главным образом из десантников третьей роты, встретил ураганный пулеметный и минометный огонь. И когда десантники в третий раз поднимались в атаку, с ними уже не было старшего лейтенанта, шедшего всегда впереди цепи атакующих с поднятым пистолетом...
Рассвело. Фашисты вызвали авиацию. Штурмовики начали прочесывать пулеметным огнем и осколочными бомбами лес, где оборонялись десантники.
Все это видел раненый десантник Пинеев, оставшийся до темноты в воронке на поле боя. Когда наступила ночь, Борис Константинович пошел на восток. Целые сутки шагал на обмороженных ногах по снежным перелескам и проселкам раненый десантник. В одной роще наткнулся на несколько трупов боевых товарищей, принявших здесь свой последний бой. В ночь на шестнадцатое громкий крик«хальт!» и удар по голове стали началом его странствий по чужбине, которые закончились лишь в конце сорок пятого.
Логикой скоротечного и стремительного боя на рассвете четырнадцатого февраля группе старшего лейтенанта Кузьменко довелось первой после высадки принять на себя главный удар врага. И после этого никто не видел высокого черноволосого офицера Кузьменко, погибшего, как и подобает в таких случаях солдату, на поле смертельной схватки.

 цитата:
Сегодня, в день Праздника Победы, мы рассказали только об одном эпизоде священной войны, ставшей горнилом высокого мужества и самоотвррженности солдат Отчизны. В пламени сражения народ наш потерял двадцать миллионов жизней. Среди них навсегда остались судьбы солдат батальона морской пехоты до конца выполнявших свой долг.



А. БОЧКОВ,
корреспондент газеты «Страж Балтики».
П. ПУШКИН,
наш корреспондент.
«Молодежь Эстонии», май 1971 г.


Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:220
ссылка на сообщение  Отправлено:08.12.15 20:36.Заголовок:Сапожник в составе д..


Сапожник в составе десанта действительно был-краснофлотец ЛАПИН Тимофей Николаевич 1915,с места боя не вынесен. Прожектор вспыхнул слева, пулемет, особенно мешавший при высадке, тоже слева... Материалы в газете более достоверны, чем книга Гринкевича.

Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1687
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.15 09:57.Заголовок:Radhost Согласен, ту..


Radhost Согласен, тут есть над чем подумать.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1688
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.15 11:05.Заголовок:Привожу фрагмент аэр..


Привожу фрагмент аэрофотосъемки люфтвафе, от 15,02,1944г. - если судить по пометке на снимке.



Снимок предоставлен buzzz.

И мои комментарии. Я специально даю два снимка, чтобы можно было сравнивать, без пометок.



1. Снимок сделан ранним вечером - судя по теням, которые длинные и тянуться с запада, на восток. Это хорошо видно, по теням от домов и отдельных деревьев.
2. Судя по теням - день солнечный и хотя качество не очень хорошее, но кое какие выводы сделать можно.
3. Явных следов боя не видно, при первом приближении. Но, возможно, что ночью или утром был снег, который скрыл часть следов.
4. Место высадки - на месте, указаном на схеме боя, следов почти нет. Хотя есть две слабые группы следов -потемнения.Но в зонах А видны веерные потемнения, как будто от берега что-то двигалось - либо это места высадки двух групп, либо это место, откуда вытаскивали из воды погибших десантников. к тому же, западное потемнение начинается от кромки припайного льда, либо торосов.
5. Красными кругами показаны группы воронок, либо следов боевых столкновений, на открытой местности. Они опознаются, по выбросам, в противоположную, от теней сторону, либо просто по сторонам.
Батареи.
6. зона С - старая русская батарея. Она активно использовалась. На это указывают протоптанные дороги и линии заграждения - синие линии - соединяющие эту батарею и батарею в зоне В, а также старое укрытие, в лощине. Скорее всего, именно поэтому десантники не смогли двигаться в этом направлении - их отогнали огнем, либо уничтожили.
7.зона В - немецкая батарея - здесь обращает на себя внимание группа воронок, на участке, южнее дороги., следы активной деятельности, в районе памятника - похоже, что это место боя группы Голубева, перед заграждением. На самой батарее видны следы активных действий.

Обоснование некоторых моментов.
- на большей части снимка виден нетронутый снег. Там, где он потревожен виднв его потемнения и неровная серая тень.
- про солнце я уже скзал.
- воронки - они не отбрасывают тени, либо выброс воронки идет в противоположную сторону.
- активно испольуемые дороги четко прочерчены, они темные, либо отбрасывают тень от ограждающих дорогу сугробов.




БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1690
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.15 12:14.Заголовок:По поводу прорезинен..


По поводу прорезиненых костюмов.
На известных мне фотографиях десанта такие костюмы не наблюдаются. Значит их одевали непосредственно перед высадкой.
Известные мне прорезиненые костюмы, которые в таком количестве можно было сразу найти - это костюмы химзащиты.
Вот такой -

Или же десант использовал что-то другое? У кого какие мысли?
Дополнение
Саша, да, нашел эту фотографию.

Это точно не костюм химзащиты. Тот был неразьемный. Именно комбинезон. А на фото - полукомбинезон. Возможно рыбацкий. Либо вариант костюма химзащиты нового образца.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Sasha
Воин ветра


Пост N:120
Откуда:Norway,Hommersak
ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.15 13:44.Заголовок:На счет фотографии: ..


На счет фотографии:
В кругах не воронки. Это не выбросы земли. Это скорее всего проблемы фотографирования на скорости, которые четко показывают направление полета самолета. Кстати, тени очень длинные и вечерние.
Потемнения, по моему мнению, как раз показывают места высадки, где шел настоящий бой.
Остальное могло быть заметено, т.к. ночью был сильный ветер. Троп не видно, хотя колонны десантников были по 70 человек(из оврага на узкоколейку).
Прорезиненные костюмы есть на фотографиях, опубликованных здесь.

Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1691
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.15 14:54.Заголовок:Время захода солнца,..


Время захода солнца, 15 февраля - от 16.30, до 17.30. Если посмотреть по теням и направлению на север, то тоже получится примерно 16.00- 16.30.
На фотографиях все же воронки. представленный фрагмент, это часть большого снимка, с большим разрешением. На нем, в совершенно других местах, есть точно такие же отметины, но выбросы в других направлениях.
Для сравнения, фотография окрестностей Ленинграда, после обстрела, там более четко видны разрывы.



Или вот эта статья, по анализу аэрофотосъемки.

Так что это однозначно следы разрывов.



БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Sasha
Воин ветра


Пост N:121
Откуда:Norway,Hommersak
ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.15 16:52.Заголовок:Размер выброса слишк..


Размер выброса слишком большой для взрывов. Особенно между дорогой Лаагна-Мерекюла и узкоколейкой.
Маленькие воронки, имеющие шлейф, на вскидку, более 50 метров - это перебор.
А вот, что немецкая батарея работала именно из своих мест - очень хорошо просматривается. И похоже вы оказались правы - три пушки работали. Кстати, при близком
приближении из оврага(ветка, отходящая на юг) просматривается немного вроде как тропа метров 50, исчезающая дальше.


Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1692
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:10.12.15 10:00.Заголовок:Sasha По поводу вор..


Sasha По поводу воронок. Там вообще-то группы воронок, а не одиночные. . И есть еще один снимок, весений, там эти воронки также хорошо просматриваются...
А тропинка, в тыл позиции - это еще одна дорога, только я так и не понял, куда она ведет.
И еще. На линии старой железной дороги просматривается скопление техники, как раз чуть выше группы воронок. Либо растянутая колонна людей.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Sasha
Воин ветра


Пост N:122
Откуда:Norway,Hommersak
ссылка на сообщение  Отправлено:10.12.15 16:23.Заголовок:Рассматривание групп..


Рассматривание группы воронок или отдельно каждой - это не важно. Все они имеют явно непомерно длинный шлейф от выброса земли.
Может это что-то просто горело, вроде стогов сена и большого сарая?
Допустим, их помог образовать сильный ветер.
Тут тогда опять вопрос. Ветер 14-го дул с южных направлений и очень сильный. Здесь шлейфы от воронок при очень сильном северо-восточном ветре.
Опять не состыковка.

Кстати, давно предполагал, что группа Лейтенанта Любимова пошла именно где-то в районе этих"воронок". Где-то же они два раза вели бой перед хутором.
Возможно хутор южнее - их работа.
А дорогу на Лаагна или узкоколейку приняли за шоссе.

Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:221
ссылка на сообщение  Отправлено:11.12.15 08:59.Заголовок:stranik пишет: 7.зо..


stranik пишет:

 цитата:
7.зона В - немецкая батарея - здесь обращает на себя внимание группа воронок, на участке, южнее дороги.,



Это ёлки.





Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:222
ссылка на сообщение  Отправлено:11.12.15 12:04.Заголовок:stranik пишет: Это ..


stranik пишет:

 цитата:
Это точно не костюм химзащиты. Тот был неразьемный. Именно комбинезон. А на фото - полукомбинезон. Возможно рыбацкий. Либо вариант костюма химзащиты нового образца.



Брюки от костюма защитного изолирующего КЗИ.
http://www.arms.ru/xim/defence_49.htm



Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1693
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.15 09:24.Заголовок:Radhost Насколько я..


Radhost
Насколько я помню, защитный комплект №6 был принят на вооружение в самом конце войны. Но спорить не буду, надо будет поискать старый учебник по НВП.
А по поводу воронок. Я как раз ориентировался на весенний снимок - чуть правее, за обрезом Вашего фрагмента, пара воронок. И три, то ли воронки, то ли стрелковые ячейки, по центру.
Но соглашусь, что на зимнем снимке они не выделяются столь четко, как другие.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1694
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.15 09:30.Заголовок:Sasha По поводу шлей..


Sasha По поводу шлейфа, от взрыва. Я специально предоставил другой снимок, из под Питера, чтобы можно было сравнивать, с более четкими фотографиями. Обрати внимание - некоторые разбросы, с размером с жилой дом. И направление шлейфа, зависит больше, от типа взрывателя, от направления обстрела, с крайне небольшой поправкой на ветер. Для немецких снарядов чаще характерны донные взрыватели, по поводу "чешек" - надо искать в справочниках, но думаю, что немцы сильно не заморачиваясь использовали такие же.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:223
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.15 11:15.Заголовок:stranik Учебник НВ..


stranik

Учебник НВП, боюсь, не подойдет. Этот костюм - средство защиты кожи для личного состава военно-морского флота.



По поводу воронок:




(Изображение развернуто на 180 градусов.)



Спасибо: 0 
Профиль
stranik
Странник




Пост N:1695
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.15 12:59.Заголовок:Radhost, я имею в ви..


Radhost, я имею в виду три белых точки, по центру снимка.


И две, что остались за срезом снимка. И по характеру выброса можно предположить, что это или минометные, либо от легких бомб.
По поводу костюма. Я не нашел пока информации, что комплект 6 использовался во время войны. Он "всплывает" больше в источниках послевоенных.
До войны было взято на вооружение целых 18 различных комплектов хим защиты. Впрочем это уже детали.
Меня смутили то, что говорилось о комбинезонах, которые должны быть полностью герметичны. А если использовался полукомбинезон, то при попадании воды внутрь, плюс давление воды снаружи, гарантированно выгоняло воздух из комбинезона. И плавать ногами вверх, как описывают некоторые, они врядли бы смогли. Плюс - тяжелые полушубки и шинели, плюс пояса с патронташами, плюс вещмешки и прочее снаряжение. Мне кажется, что, кто-то приукрашивал события боя.



БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:224
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.15 16:08.Заголовок:Боты отличаются, у д..


Боты отличаются, у десантников похожи на диэлектрические.



ППШ 3,6 килограмма,
диск около килограмма,
семьсот патронов-7 кг 140 г,
10 ручных гранат 4 кг 200 грамм,
две противотанковых, два «ворошиловских килограмма»,
сухой паек на один день.

Если такой груз был закреплен на верхней части туловища, то запросто мог перевернуть вверх ногами. Рассказ о том, что комбинезоны приходилось резать ещё в воде, помню со школьных времен.




Спасибо: 0 
Профиль
Radhost



Пост N:225
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.15 18:16.Заголовок:В нижней, южной част..


В нижней, южной части аэрофотоснимка много воронок. Например, к западу от хутора Брока.





Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет