On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
опытный следопыт


Пост N:579
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.16 19:32.Заголовок:Хроника Мерекюлаского десанта


ХРОНИКА ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА БАЛТИЙСКОМ МОРЕ ЛАДОЖСКОМ И ЧУДСКОМ ОЗЕРАХ

Выпуск 6
(1 января - 18 июля 1944 г.)

ВОЕННО-МОРСКОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО
ВОЕННО-МОРСКОГО МИНИСТЕРСТВА СОЮЗА ССР
Москва - 1951

Стр. 116-131.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -79 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


опытный следопыт


Пост N:580
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.16 19:33.Заголовок:12 ФЕВРАЛЯ. Восточна..


12 ФЕВРАЛЯ. Восточная часть Финского залива.
    <…>
      Офицер связи штаба флота при 43 стрелковом корпусе в 23 ч. 40 м. доложил начальнику штаба флота, что командующий 2-й ударной армией решил высадку десанта у Мерекюля произвести ориентировочно в ночь на 15 февраля с расчетом десанту быть на берегу в 3 ч. 00 м. 15 февраля; окончательное приказание будет дано дополнительно. (Дело 4610, л. 44.)
        <…>

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        опытный следопыт


        Пост N:581
        ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.16 19:40.Заголовок:13 ФЕВРАЛЯ. Восточна..


        13 ФЕВРАЛЯ. Восточная часть Финского залива.
          <…>
            В 12 ч. 00 м. Офицер связи при 2-й ударной армии доложил начальнику штаба флота, что командующий 2-й ударной армией приказал десант высадить у Мерекюля и начать действия в указанном направлении в 4 ч. 00 м. 14 февраля. (Дело 4597, л. 52.)
              Через 5 минут начальник штаба флота дал указание командиру Островной военно-морской базы высадку десанта в районе Мерекюля выполнить в ночь на 14 февраля по своему плану и выход кораблей планировать с расчетом высадки десанта в 4 ч. 00 м. (Дело 4597, лл. 53, 56.)
                В соответствии с этим командир Островной военно-морской базы отдал приказание командиров соединений о развертывании частей по плану. В частности, было приказано командиру Охраны водного района расставить корабли по диспозиции и перевести их на походную готовность № 1; командиру десанта - сосредоточить войска у пирсов к 15 ч. 00 м. для посадки на корабли; командиру батареи № 461 - подготовить батарею к открытию огня по острову Соммерс в момент выхода кораблей с рейда. (Арх. 9547, л. 7.)
                  В 14 ч. 45 м. Начальник штаба флота информировал командира Островной военно-морской базы о сухопутной обстановке в районе предполагаемых действий десанта. В информации указывалось, что части 30-го стрелкового корпуса в 4 ч. 00 м. 13 февраля находились в 3,5 км от станции Аувере и вели наступление на железную дорогу. (Дело 4597, л. 58.)
                    В 15 ч. 30 м. началась посадка десанта на катера, и через 30 минут корабли стали выходить из бухты Норе-Капельлахт (на острове Лавенсаари). Выход катеров тральщиков из бухты Малмигет-Лахт (на том же острове) из-за тяжелой ледовой обстановки несколько задержался. К 17 ч. 00 м. для выполнения высадки десанта вышел отряд кораблей (3 канонерские лодки, 4 бронекатера, 9 малых охотников БМО, 8 тральщиков и 10 катеров-тральщиков). Прикрытие кораблей с воздуха осуществлялось самолетами 3-го гвардейского истребительного авиаполка.
                      В 18 ч. 36 м., следуя курсом 180°, корабли встретили в ш = 59°56',8, д=27°45' большие ледяные поля. Катера форсировать их не могли. Порядок движения отряда пришлось изменить. По приказанию командира Островной военно-морской базы тральщики, выбрав тралы, самостоятельно форсировали ледяное поле. Катера двигались в кильватер за канонерскими лодками. Катера-тральщики по приказанию командира высадки из-за тяжелой ледовой обстановки были возвращены в базу. Остальные корабли продолжали пробиваться в Нарвский залив. (Арх. 9547, л. 7; дело 4597, л. 70.)
                        <…>
                          По докладу офицера связи штаба флота, один батальон 30-го стрелкового корпуса к 23 ч. 00 м. вышел в железной дороге в районе станции Аувере. (Дело 4597, лл. 68, 75.)
                            Командующий военно-воздушными силами флота в целях обеспечения высадки десанта в 21 ч. 00 м. дал указание командиру 1-й гвардейской истребительной авиационной дивизии 14 февраля решать следующие боевые задачи:
                              а) В течение светлого времени суток силами двух истребительных полков надежно прикрыть корабли Островной военно-морской базы, участвующие в высадке десанта, от налетов авиации противника. Патрулирование осуществлять группами по два и четыре самолета в зависимости от противодействия противника и метеорологических условий. Смену групп истребителей произвести в воздухе. В поддержке было приказано иметь дежурные группы на земле; вылет их производить по вызову ведущего, вступившего в бой с самолетами противника. Задача прикрытия войск на поле боя 14 февраля с авиационной дивизии снималась.
                                б) Самолетам-штурмовикам быть в готовности бомбо-штурмовыми ударами уничтожать корабли и пловучие средства противника в Нарвском заливе западнее меридиана 27° по данным своей разведки и по сигналам штаба военно-воздушных сил флота.
                                  в) С рассветом и перед наступлением темноты вести разведку пловучих средств противника в районах Нарвского залива и Хаапсаарских шхер.
                                    г) Корректировать огонь артиллерии кораблей. Для действий по кораблям противника в распоряжение командира 1-й гвардейской истребительной авиационной дивизии выделялась группа штурмовиков с прикрытием (шесть Ил-2) 9-й штурмовой авиационной дивизии. Разведку в районе высадки десанта и северные острова Лавенсаари должны были вести самолеты (три Пе-2, пять Як-9) 15-го разведывательного авиационного полка. (Дело 4610, л. 110.)
                                      Командир Островной военно-морской базы в 23 ч. 05 м. доложил штаба флота в том, что 4-й дивизион катеров-тральщиков из-за тяжелой ледовой обстановки возвращается в базу; 2-й дивизион тральщиков в 21 ч. 25 м. пробился на чистую воду, ставит тралы и будет продолжать действовать по плану. (Дело 4610, л. 115.)


                                      Спасибо: 0 
                                      ПрофильЦитата Ответить
                                      опытный следопыт


                                      Пост N:582
                                      ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.16 19:42.Заголовок:14 ФЕВРАЛЯ. Восточна..


                                      14 ФЕВРАЛЯ. Восточная часть Финского залива.
                                        <…>
                                          Корабли Островной военно-морской базы в продолжали движение к месту высадки десанта в нарвском заливе. Преодолевая ледяные поля, катера в 3 ч. 30 м. пришли в точку развертывания для высадки десанта (рис. 8) и по сигналу командира высадки построились двумя группами в строй фронта. В первой группе находились бронекатера № 562, № 101 и 102, малые охотники "БМО-176", "БМО-177", "БМО-180", "БМО-501" и "БМО-508". Во вторую группу входили бронекатер № 563, малые охотники "БМО-181", "БМО-505" и "БМО-509".

                                          Рис.8 Схема перехода десантного отряда и кораблей поддержки 13-14 февраля 1944 г.
                                          Скрытый текст

                                            Вторая группа следовала в кильватер за первой на расстоянии 100-150 м. От точки развертывания до места высадки корабли дошли в среднем за 10 минут. С приближением к берегу строй между двумя группами кораблей нарушился. Некоторые корабли второй группы подошли к берегу раньше, чем катера первой группы.
                                              Одними из первых к берегу подошли малые бронированные охотники "БМО-181", "БМО-180" и бронекатер № 102. Десант с них был высажен без противодействия со стороны неприятеля. Малые охотники "БМО-501", "БМО-505", "БМО-508", "БМО-509" бронекатер № 562 начали высадку десанта также, не будучи обнаруженными противником, но в ходе высадки противник открыл огонь по кораблям из автоматов, пулеметов и минометов, а затем и из орудий. Корабли, высадившие и высаживавшие десант, открыли ответный огонь по неприятельским огневым точкам и обеспечили успешное окончание высадки десанта.
                                                Малые охотники "БМО-176" и "БМО-177" производили высадку на правом фланге. Первый из них после высадки при отходе от берега сел на мель и донес по радио: "сижу на мели, нуждаюсь в помощи", причем своего места не указал. От охотника "БМО-177" сведений не поступало.
                                                  После безрезультатных поисков малого охотника "БМО-176", командир высадки приказал (по радио) командиру "БМО-176": "Уничтожить документы, личному составу с оружием в руках пробиваться на присоединение к десанту". В дальнейшем из доклада оставшихся в живых 5 человек команды этого малого охотника, подобранных на льду вблизи Кургальского полуострова, выяснилось, что "БМО-176", отходя от берега, в 1,5 - 2 каб. от него, сел на мель. Все попытки сняться с мели были безуспешными. Противник вел усиленный огонь по этому малому охотнику, отчего он загорелся, часть экипажа при попытке вплавь перейти на берег потонула. Остальные 7 человек до 19 ч. 02 м. оставались на охотнике, затем, использовав появившийся молодой лед, перешли на берег; при этом 2 человека потонули. О морском охотнике "БМО-177" никаких данных не было. Две пары самолетов, вылетавшие на поиски, катеров не обнаружили.
                                                    Бронекатер № 563 ("МБКА-563") подошел к берегу в тот момент, когда остальные корабли уже закончили высадку. Противник вел по ним сильный огонь. После их отхода противник сосредоточил огонь по "МБКА-563". Продолжая высадку десанта и высадив 30 человек, "МБКА-563" нес большие потери. Почти вся верхняя команда была выведена из строя (убиты 2, ранены 9 человек, в том числе помощник командира катера, руководивший высадкой десанта). Среди невысадившихся бойцов десанта также были значительные потери (убиты четыре, ранены 16 человек). Пробыв у берега 30 минут и получив прямое попадание снарядов в район кормового орудия правого борта, катер отошел от берега и направился в точку рандеву, имея на борту 21 невысадившегося десантника.
                                                      У бронекатера № 101 вышло из строя рулевое управление, и он не смог подойти к берегу. Это обнаружил командир "БМО-505", направлявшегося в точку Рандеву. Командир дивизиона "БМО-505", находившийся на "БМО-505", принял десантников с бронекатера № 101 и направился с ними к берегу.
                                                        Второй подход "БМО-505" к берегу произошел примерно через час после начала высадки. Других катеров у берега не было. Еще при подходе к месту высадки бронекатер был пойман лучами прожекторов и обстрелян артиллерийским и автоматным огнем противника. У самого берега катер был освещён еще двумя прожекторами и обстрелян заградительным огнем. Здесь прямым попаданием 75-мм снаряда в катер был убит командир катера, ранены командир дивизиона катеров, помощник командира катера, рулевой, весь орудийный расчет 37-мм пушки; на катере вышли из строя компас и пулемет ДШК, возник пожар; противник продолжал безнаказанно обстреливать бронекатер и последний отошел от берега, не высадив десанта.
                                                          Из общего количества 517 человек десанта катерами была высажено 432. 41 человек возвратился в базу, были убиты 9 человек и ранены 35.
                                                            Катер тральщик "ОВР-12", который должен был высадить на берег командира десанта и его штаб, сел на мель и был обстрелян противником. Командир десанта и его начальник штаба с частью личного состава вышли на берег; другая часть десантников, в том числе раненые радисты с тремя рациями, остались на катере. С батальоном ушли только 4 радиостанции.
                                                              Отряд корабельной поддержки прибыл в район маневрирования № 1 только в 7 ч. 15 м. с опозданием на 3 часа (после того как десант был уже высажен), поэтому никакого влияния на ход высадки не оказал [1] и поставленной ему задачи не выполнил.

                                                              [1] Опоздание произошло из-за форсирования ледяного поля и двукратной замены оборванных тралов. Связь между командиром высадки и командиром корабельной поддержки отсутствовала.

                                                                При действиях на берегу связь десанта с командиром высадки, командиром отряда корабельной поддержки и частями 43-го стрелкового корпуса с самого момента высадки отсутствовала несмотря на неоднократные запросы начальника штаба флота, командующего десантом и офицеров связи штаба флота.
                                                                  После высадки десанта катера в 6 ч. 30 м. сосредоточились в месте сбора (рис. 8). Командир высадки, уточнив потери, распределил катера для охраны отряда корабельной поддержки и в 8 ч. 10 м. повел их в район маневрирования отряда № 2. В этом районе корабли были обстреляны из района Тюрсамэс тремя 170-мм артиллерийскими батареями противника. Командир отряда корабельной поддержки, продолжая маневрировать, ответного огня не вёл, ожидая вызова огня от десанта и 43-го стрелкового корпуса. Не получив вызова, командир отряда на основании плана действий около 10 ч. 00 м. ушел в базу (по плану отряд должен был находиться в районе маневрирования № 2 до 9 ч. 00 м.). Приказание командующего всеми действиями о возвращении отряда поддержки в базу было дано лишь в 11 ч. 27 м. (Арх. 9547, лл. 7-10, 54, 55; дело 4610, лл. 150. 154. 159; дело 4597, л. 92, 99; апх. 23560, л. 195-197.)
                                                                    24 самолета Ла-5 (4 гиап) и 24 Ла-5 (3 гиап) группами по 4 самолета с 8 ч. 32 м. до 18 ч. 00 м. прикрывали корабли в районе Мерекюля и на переходе в базу. Одна из групп — четыре Ла-5 (3 гиап, ведущий - капитан Цапов) — с 11 ч. 35 м. до 11 ч. 40 м. в районе Тойла на высоте 200-300 м вела воздушный бой с восемнадцатью немецкими бомбардировщиками Ю-87 и четыремя истребителями ФВ-190, пытавшимися нанести удар по десанту и кораблям. В воздушном бою были сбиты три Ю-87 и один ФВ-190. (Арх. 19104, лл. 125, 126; арх. 18606, л. 6.)
                                                                      <…>
                                                                        В 15 ч. 20 м. начальник штаба флота сообщил командиру Островной военно-морской базы, что командующий флотом требует доклада, на каком основании был отозван в базу отряд корабельный поддержки (канонерские лодки), который должен был содействовать своим огнем десанту. Через 2 часа начальник штаба флота передал командиру базы указания командующего: "Ваше решение о возвращении командира отряда поддержки командующий флотом считает неправильным и приказал к рассвету 15 февраля быть в Нарвском заливе и выполнять задачу поддержки десанта".
                                                                          В 21 ч. 40 м. командир Островной базы доложил, что корабли Отряда корабельной поддержки, ориентировочно, закончат погрузку угля к 0 ч. 00 м. 15 февраля и смогут быть в районе маневрирования только в 12 ч. 00 м., и просил подтверждения или изменения срока прихода. Начальник штаба флота приказал продолжать погрузку угля, а выход кораблей произвести по дополнительному приказанию. (Дело 4597, лл. 107, 110, 123; дело 4610, л. 184.)
                                                                            В 17 ч. 00 м. два самолета Ла-5 (3 гиап) с целью установления связи с десантом сбросили вымпелы в районах Княпсаре, Блоки и железнодорожной станции Аувере. Десантникам предлагалось, если они нуждаются в радиостанциях, показать самолетам ракетные сигналы по таблице условных сигналов взаимодействия. Тогда при втором полете наших самолетов в пункте, где будет дан условный ракетный сигнал, будет сброшена на парашюте радиостанция.
                                                                              По докладу экипажей, в районе Мерекюля, Муммасари, станция Аувере они боя не наблюдали; противодействия самолетам со стороны противника не было; ракетных сигналов для самолетов с земли не давалось. (Дело 4610, л. 175.)
                                                                                В 19 ч. 0 5 м. офицер связи штаба флота при 43-м стрелковом корпусе доложил начальнику штаба флота, что начальник штаба 2-й ударной армии рекомендует ночью дать подкрепление и связи десанту [1]. (Дело 4610, л. 177.)

                                                                                  [1] Планом действий высадка подкреплений десанту не предусматривалось. Предложение начальника штаба 2-й ударной армии армии реализовано не было.

                                                                                    По показаниям участников десанта командира взвода автоматчиков лейтенанта Любимова и старшего краснофлотца Семёнкина, прорвавшихся через линию фронта, и по заключению командира Островной военно-морской базы, действия десанта на берегу происходили примерно следующим образом:

                                                                                      Д е й с т в и я 1-й г р у п п ы. Группа командира взвода лейтенанта Любимова (69 человек) высадилась в районе Ауга - Мерекюля. Группа состояла главным образом из высадившихся с малого охотника "БМО-508" и присоединившихся к ней бойцов с других катеров. После выхода на берег группа уничтожила прожектор и пулеметную точку противника, обстреливавшую катер, и вышла на шоссе. Двигаясь по дороге на Удриа, группа уничтожила два из трех обнаруженных автобусов, поджигала по пути склады в Мерекюля, вела бои с группами противника и к 6 ч 00 м. вышла в район северо-восточной окраины Удриа, где была встречено ротой вражеской пехоты с крупнокалиберными пулеметами и пушками.
                                                                                        Командир 1-й группы принял решение отходить влево к железной дороге, но там он также встретил серьезное сопротивление и около 10 ч. 00 м. уклонился вправо в район Мезиталу - Сюрятсе. Здесь он вынужден был занять круговую оборону и до 19 ч. 00 м. вел бои с мелкими группами противника, стремясь прорваться на соединение с 3-й ротой, которая вела бои в районе Кивисаре - Пухково (слышалась стрельба и крики "ура”). За день боев 1-я группа потеряла 40 бойцов; в числе раненых был командир группы. Имевшиеся с группой радиостанция была неисправна.

                                                                                          Д е й с т в и я 2-й г р у п п ы. Группа командира десанта майора Маслова Имела в своем составе до 110 человек. На шоссейной дороге у Мерикиюля группа уничтожила колонну вражеских автомашин, порвала линии связи и подожгла ряд домов в Мерекюля. Противник организованного сопротивления не оказывал. Продвигаясь по шоссе без боя, группа встретила в районе леска с отдельными домиками в квадрате 8753 проволочное заграждение, огневые точки и орудия противника. Уничтожив несколько пулеметных точек, группа уклонилась от боя, свернула влево, пересекла железную дорогу и к 10 ч. 00 м. заняла круговую оборону в районе Пухково - Сосяэре. К этому времени в группе оставалось около 70 человек с одним ручным пулеметом. До начала сумерек, группа, неся большие потери, продолжала в бой с противником. В 19 ч. 00 м. немцы перешли в решительную атаку, используя артиллерию, но атака была отбита. Вслед за этим противник предпринял вторую атаку. Десант оказывал ожесточенное, геройское сопротивление. Помощник командира десанта и заместитель командира батальона были трижды ранены, командир взвода Семин - убит. Радиостанция была неисправна. Дальнейшие действия группы оставались неизвестными.

                                                                                            Д е й с т в и я 3-й г р у п п ы. В 10 ч. 00 м., в момент нахождения 1-й группы в районе Мезиталу, в западном направлении в районе Удриа были слышны стрельба и крики "ура". Командир Островной военно-морской базы предполагал, что в этом районе находилась 3-я группа десанта.
                                                                                              Из этих данных следовало, что: а) командир десанта не смог объединить высаженный десант в один отряд десант вынужден был действовать тремя группами; б) группы десанта успешно выполняли поставленную им задачу: уничтожали огневые точки, технику и живую силу противника, поджигали склады с боезапасом и имуществом, дома и рвали линии связи.
                                                                                                Однако частичный успех десанта использован не был, так как наступление наших войск в районе железнодорожной станции Аувере, куда должен был (согласно плану действий) подойти десант, приостановилось, и станция осталась в руках противника. В этой обстановке десант, высаженный в главной полосе обороны немцев, встретил сильное сопротивление превосходящих сил противника и вынужден был самостоятельно продолжать неравный бой. (Арх. 9547, лл. 11, 12, 14.)

                                                                                                  Штаб Краснознаменного Балтийского флота сделал следующие выводы о высадке десанта в Нарвском заливе (утвержденные Военным Советом флота):
                                                                                                    1. Задача, поставленная Островной военно-морской базе по высадке десанта на побережье Нарвского залива в районе Мерекюля для содействия наступавшим войскам 2-й ударной армии, выполнена не полностью. Сама высадка десанта на берег проведена успешно без значительных потерь в личном и корабельном составе. Отсутствие артиллерийской поддержки высаженного десанта с канонерских лодок при продвижении десанта на берегу до момента получения им оперативной самостоятельности не дает права считать, что отряд кораблей высадки полностью выполнил свою задачу.
                                                                                                      2. Отряд корабельный поддержки, опоздавший с приходом в район высадки на 3 часа, не оказал содействия высадке десанта и продвижению его на берегу.
                                                                                                        Если в начале высадки противодействия со стороны противника не было, то в последующем противник открыл сильный артиллерийский и пулеметный огонь, против которого артиллерийских средств катеров было недостаточно.
                                                                                                          В дальнейшем Артиллерийское содействие десанту также не было оказано из-за принятия неверных решений (преждевременный уход канонерских лодок из района Мерекюля) командиром отряда корабельной поддержки и командиром Островной военно-морской базы. Отсутствие связи с десантом не может служить оправданием бездействия кораблей. Отсутствие заявок на огонь и целеуказаний от 43-го стрелкового корпуса не снимало обязанности с командира отряда корабельной поддержки обеспечить высаженный десант огнем артиллерии канонерских лодок, с большим трудом и в сложных условиях пробившихся к побережью противника и без единого выстрела покинувших свои позиции после трехчасового маневрирования в районе высадки под огнем артиллерии противника.
                                                                                                            Это неправильное решение командир Островной военно-морской базы принял еще до выхода кораблей, наметив планом свертывание боевых действий в 9 ч. 00 м., т. е. через 5 часов после начала высадки десанта. Давление плана, вне зависимости от создавшейся обстановки, сказалось как на действиях командира высадки, так и на окончательном решении командира Островной базы, подтвердившего приказание о возвращении кораблей в базу.
                                                                                                              3. Командир высадки действиями отряда руководил слабо. Отряд корабельной поддержки действовал пассивно даже тогда, когда находился под обстрелом батарей противника.
                                                                                                                4. Место командира Островной военно-морской базы (остров Лавенсаари), осуществлявшего общее руководство всеми боевыми действиями, было выбрано неправильно. Ему следовало находиться на одной из канонерских лодок, что дало бы ему возможность правильно оценить обстановку и более гибко управлять действиями кораблей.
                                                                                                                  5. Отмечается недостаточная подготовка тральщиков, работавших в летнюю кампанию 1943 года в качестве буксиров при выполнении перевозок, что привело к частым обрывам тралов на переходе и медленной их постановке. В конечном итоге это отразилось на сроке прихода отряда корабельной поддержки к месту высадки.
                                                                                                                    6. По существу десант существовал только одни сутки, после чего, имея большие потери в личном составе, дальнейшую борьбу с противником вели разрозненные малочисленные группы, пытавшиеся прорваться на присоединение к частям 2-й ударной армии.
                                                                                                                      7. Отсутствие связи с десантом, серьезным образом повлиявшие на весь ход боевых действий, произошло или по причине выхода из строя раций (возможно, что при высадке были подмочены) или вследствие выхода из строя обслуживающего их личного состава. (Арх. 9547, лл. 54-57; дело 4597, л. 140.)

                                                                                                                      Спасибо: 0 
                                                                                                                      ПрофильЦитата Ответить
                                                                                                                      опытный следопыт


                                                                                                                      Пост N:583
                                                                                                                      ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.16 19:43.Заголовок:15 ФЕВРАЛЯ. Восточна..


                                                                                                                      15 ФЕВРАЛЯ. Восточная часть Финского залива.
                                                                                                                        <…>
                                                                                                                          Островная военно-морская база продолжала поиски десанта и готовила выход отряда канонерских лодок в Нарвский залив для артиллерийской поддержки десанта. В ночь на 15 февраля в район предполагаемого нахождения десанта (в квадрате 8650) был сброшен разведчик с рацией, задачей которого являлся поиск десанта и установление его места.
                                                                                                                            C 8 ч. 54 м. до 10 ч. 05 м. два самолета Ла-5 (3 гиап) летали на поиск десанта и для установления с ним связи. Сигналов согласно указаниям, данным сброшенных 14 февраля вымпелах, экипажи не наблюдали и десанта не обнаружили. Вторая пара Ла-5 (3 гиап), летавшая с 13 ч. 50 м. до 14 ч. 45 м. с той же задачей, также не обнаружила десанта.
                                                                                                                              <…>
                                                                                                                                Отряд корабельный поддержки в составе трех канонерских лодок ("Москва", "Волга", "Амгунь"), пяти тральщиков (№ 44, 47, 53, 59, 62), четырех малых охотников "БМО-180", "БМО-181", "БМО-501", "БМО-509") катера типа КМ № 33 в 21 ч. 00 м. вышел с Лавенсаари в Нарвский залив с задачей в 6 ч. 00 м. произвести обстрел объектов противника в районе населенных пунктов Нарва-Иыесуу, Метски. (Дело 4597, л. 146; арх. 19135, л. 35.)
                                                                                                                                  В 23 ч. 54 м. начальник штаба флота информировал командующего военно-воздушными силами флота о том, что с рассветом 16 февраля отряд корабельной поддержки будет маневрировать в восточной части Нарвского залива и что авиации поставлены задачи прикрыть корабли с воздуха от налетов противника и иметь в готовности группы самолетов для нанесения бомбо-штурмовых ударов по кораблям противника по вызову командира отряда корабельной поддержки с канонерской лодки "Москва". (Дело 4597, л. 148; дело 4611, лл. 40, 48; арх. 19135, л. 36.)
                                                                                                                                    Связь с десантом, несмотря на все попытки, предпринимавшиеся в течение дня штабом Островной военно-морской базы, штабом флота и офицерами связи при 2-й ударной армии и при 43-м стрелковом корпусе, установлена не была. (Арх. 19135, л. 30; дело 4597, л. 126; дело 4611, л. 11.)
                                                                                                                                      <…>
                                                                                                                                        Обстановка на 24 ч. 00 м. на участке фронта 2-й ударной армии сложилась следующая: соединения армий в течение дня вели упорные бои на западном берегу реки Нарова, отражая неоднократные атаки противника; отдельные части армии вышли на участке железной дороги южнее Миисакюля - Кирикукюла. (Дело 4611, л. 51.)

                                                                                                                                        Спасибо: 0 
                                                                                                                                        ПрофильЦитата Ответить
                                                                                                                                        опытный следопыт


                                                                                                                                        Пост N:584
                                                                                                                                        ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.16 19:44.Заголовок:16 ФЕВРАЛЯ. Восточна..


                                                                                                                                        16 ФЕВРАЛЯ. Восточная часть Финского залива.
                                                                                                                                          <…>
                                                                                                                                            Корабли флота, вышедшие накануне вечером с Лавенсаари для обстрела побережья Нарвского залива, встретили в районе башни Вигрунд сплошной молодой лед и потеряли буи двух тралов. Движение за тралами стало невозможным, поэтому командир отряда корабельный поддержки в 4 ч. 20 м. дал приказание кораблям стать на якорь.
                                                                                                                                              В 6 ч. 11 м. командир отряда поддержки доложил командиру Островной военно-морской базы, что впереди по курсу отряда на 5 миль стоит сплошной молодой лед; Южной границы льда не видно. Продолжать движение с травами невозможно, дымка увеличивается, видимость ухудшается и просил разрешения возвратиться в базу. В ответ на это командир базы в 6 ч. 59 м. дал указание: "Возвращение после выполнения задачи".
                                                                                                                                                Продолжая движение, отряд корабельной поддержки в 7 ч. 30 м. прошел во льду 30 каб. от параллели башни Вигрунд, курсом 111°. Командир отряда заложил, что заменяет тралы, которых осталось на 2 постановки. Следовать без тралов он считал невозможным и просил указаний. В 8 ч. 25 м. Командир базы приказал дождаться рассвета, определить кромку льда и доложить обстановку.
                                                                                                                                                  В 9 ч. 30 м. командир Островной военно-морской базы приказал отряду корабельной поддержки из-за ледовой обстановки возвратиться в базу.
                                                                                                                                                    В 9 ч. 55 м. отряд начал движение в базу, но через 15 минут в ш = 59 44, д = 27 37 вошел в полосу тумана и стал на якорь.
                                                                                                                                                      В 11 ч. 30 м. Корабли снялись с якоря и продолжали движение в базу. На Лавенсаари они прибыли в 19 ч. 43 м. (Дело 4611, лл. 58, 61, 64, 65, 67, 73, 74, 76; арх. 19135, лл. 38, 42, 43; дело 4597, л. 5.)
                                                                                                                                                        Подготовка к данному обстрелу, как выяснилось позже, была проведена неорганизованно. Предполагаемые действия кораблей в районе частей 43-го стрелкового корпуса не были согласованы с командованием корпуса; ледовая обстановка в районе боевых действий командованию базы и командиру отряда в должной степени не была известна.
                                                                                                                                                          В 16 ч. 10 м. Командующий Кронштадтским морским оборонительным районом указал командиру Островной военно-морской базы на незнание ледовой обстановки в районах перехода и боевых действий даже в пределах видимости постов службы наблюдения и связи и приказал организовать разведку ледовой обстановки в районе Нарвского залива и Островной военно-морской базы. (дело 4611, л. 83.)
                                                                                                                                                            <…>
                                                                                                                                                              Связь с нашим десантом в Нарвском заливе не была установлена. По донесению разведчика, выброшенного в ночь на 15 февраля на парашюте, десант не был обнаружен. (Дело 4598, л. 18, 21.)

                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:237
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:08.07.16 09:31.Заголовок:6. По существу десан..



                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              6. По существу десант существовал только одни сутки, после чего, имея большие потери в личном составе, дальнейшую борьбу с противником вели разрозненные малочисленные группы, пытавшиеся прорваться на присоединение к частям 2-й ударной армии.

                                                                                                                                                              (Арх. 9547, лл. 54-57; дело 4597, л. 140.)



                                                                                                                                                              Судьбу десанта удалось установить ещё тогда. Гринкевич пытался создать миф.


                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Продвигаясь по шоссе без боя, группа встретила в районе леска с отдельными домиками в квадрате 8753 проволочное заграждение, огневые точки и орудия противника.





                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить
                                                                                                                                                              Воин ветра


                                                                                                                                                              Пост N:125
                                                                                                                                                              Откуда:Norway,Hommersak
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:10.07.16 12:40.Заголовок:Тут похоже не миф, а..


                                                                                                                                                              Тут похоже не миф, а неточная информация. Бойцы Голубева из состава группы Маслова атаковали батарею - это и описано. Нет тут легенды. Если бы группа Маслова в полном составе пошла через этот квадрат, то была бы в тылу у Любимова и Малкова. "группа уклонилась от боя, свернула влево, пересекла железную дорогу и к 10 ч. 00 м. заняла круговую оборону в районе Пухково - Сосяэре. "
                                                                                                                                                              Это и есть противоречие. Скорее это описание группы группы Кузьменко и остатков группы Голубева, примешаных к общей схеме перемещения группы.
                                                                                                                                                              Вот это интересная фраза!!! - к 10 ч. 00 м. заняла круговую оборону в районе Пухково - Сосяэре. К этому времени в группе оставалось около 70 человек с одним ручным пулеметом. Помощник командира десанта и заместитель командира батальона были трижды ранены, командир взвода Семин - убит. - Семин был в группе Кузьменко по воспоминаниям Семенкина. Это он с Барабошкиныи и Викуловым остались в живых из группы Кузьменко. Маслова тут нет.
                                                                                                                                                              Судя по всему о группе Маслова в то время ничего не было известно.
                                                                                                                                                              Думаю, что Гринкевич все-таки дал правильно общую картину действий десанта, уже основываясь на более точных данных. А тут документы были сделаны по первым не особо точным свидетельствам. Судя по всему, по отчету Любимова, где он упоминает Барабошкина и Семенкина из группы Маслова.

                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить
                                                                                                                                                              Воин ветра


                                                                                                                                                              Пост N:126
                                                                                                                                                              Откуда:Norway,Hommersak
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:10.07.16 12:49.Заголовок:Нужны свидетельства ..


                                                                                                                                                              Нужны свидетельства Ильющенко, Сазонова и Долгих для понимания действий группы Маслова.

                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить
                                                                                                                                                              Воин ветра


                                                                                                                                                              Пост N:127
                                                                                                                                                              Откуда:Norway,Hommersak
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:10.07.16 14:05.Заголовок:Из отчета Любимова: ..


                                                                                                                                                              Из отчета Любимова: 15 февраля под вечер разведав место, мы нашли удобный для ночевки сарай с сеном. На пути к сараю встретили трех человек. Это были наши десантники старшина 1 статьи Барабошкин, старший краснофлотец Семенкин и еще один краснофлотец, фамилию которого не помню. Десантники рассказали нам, что они все время, с самого момента высадки, были с майором Масловым, майором Анисимовым, капитаном Сатковым и начальником штаба старшим лейтенантом Молковым.

                                                                                                                                                              Отсюда все "рожки".

                                                                                                                                                              А вот третий десантник мог быть из группы Маслова. Вечер 15-го все-таки. По Гринкевичу, в тот день были попытки пробиться из кольца.

                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:238
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:11.07.16 20:58.Заголовок:Не было никакой груп..


                                                                                                                                                              Не было никакой группы Маслова.


                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Майор Маслов, командир 260-го отдельного подразделения, был убит уже в первой фазе боя и я принял командование и руководил до того, как сам был тяжело ранен.

                                                                                                                                                              J. Remmelgas. Kolm kuuske. Stockholm 1955



                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить
                                                                                                                                                              Воин ветра


                                                                                                                                                              Пост N:128
                                                                                                                                                              Откуда:Norway,Hommersak
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.16 20:14.Заголовок:Если Маслова убили е..


                                                                                                                                                              Если Маслова убили еще при высадке, тогда возникает опять же вопрос - показания Илющенко, Сазонова и Долгих. На основе которых составлена хронология боя группы. Все равно нужна их переписка.

                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:241
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.16 21:38.Заголовок:Старший лейтенант Ва..



                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Старший лейтенант Василий Семенович Ильющенко
                                                                                                                                                              рассказывает, что на второй день боев фашистам удалось
                                                                                                                                                              отсечь группу десантников в количестве двенадцати
                                                                                                                                                              человек. Кроме него в ней оказались капитан Ф. Д. Сапелкин и
                                                                                                                                                              мичман М. Н. Касаткин. Моряки по кустам, оврагам и
                                                                                                                                                              перелескам, не замеченные, оторвались от врага. Они
                                                                                                                                                              продвигались в направлении станции Аувере. Где-то недалеко
                                                                                                                                                              от линии фронта группа наткнулась на засаду фашистов.
                                                                                                                                                              Гитлеровцы окружили десантников. Балтийцы дрались до
                                                                                                                                                              последнего. Ильющенко вместе с Касаткиным вдвоем
                                                                                                                                                              продолжали путь к линии фронта. 18 февраля в лесу они
                                                                                                                                                              наткнулись на вражеский патруль. Касаткин очередью из
                                                                                                                                                              автомата сразил одного из солдат, но сам был смертельно
                                                                                                                                                              ранен. Ильющенко удалось уйти от преследования. Под
                                                                                                                                                              утро 19 февраля он встретил в лесу двух советских
                                                                                                                                                              разведчиков, которые привели его в расположение советских
                                                                                                                                                              войск.

                                                                                                                                                              Гринкевич В. И. «Разве можно забыть Мерекюла?» — М.:
                                                                                                                                                              Политиздат, 1979.— стр.59


                                                                                                                                                              В газете Ээсти сына за 22-е февраля напечатано показание капитана Сапелкина, датированное 15-м февраля.


                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Другая группа десантников, в двадцать четыре
                                                                                                                                                              человека, в основном раненные, также оказалась отрезанной от
                                                                                                                                                              основной части группы Маслова. Отбиваясь от наседавших
                                                                                                                                                              фашистов, моряки под покровом ночи отошли к двум
                                                                                                                                                              сараям, стоявшим километрах в двух-трех от высоты. На
                                                                                                                                                              рассвете им пришлось вновь вступить в схватку с отрядом
                                                                                                                                                              неприятельских лыжников, одетых в маскхалаты.
                                                                                                                                                              «Во время рукопашной,—вспоминает старший
                                                                                                                                                              лейтенант Василий Павлович Долгих,— меня окружили со всех
                                                                                                                                                              сторон фрицы, и один из них нанес мне сильный удар
                                                                                                                                                              прикладом по голове. Я потерял сознание. Когда открыл
                                                                                                                                                              глаза, увидел, что на мне нет сапог. Два фашиста босым
                                                                                                                                                              отвели меня на хутор. Потом бросили в кузов машины,
                                                                                                                                                              довезли до станции и втолкнули в вагон, набитый узниками.
                                                                                                                                                              Враги отправили меня в Саласпилсский лагерь
                                                                                                                                                              военнопленных, где мне пришлось испытать немалые муки».


                                                                                                                                                              Согласно ОБД"Мемориал", Василий Павлович Долгих был взят в плен 16.02.1944 в местечке Меритюли.

                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить
                                                                                                                                                              Воин ветра


                                                                                                                                                              Пост N:130
                                                                                                                                                              Откуда:Norway,Hommersak
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.16 14:15.Заголовок:Значит 15-го еще шел..


                                                                                                                                                              Значит 15-го еще шел бой на высоте и 16-го еще дрались ее остатки. Получается, что группа Кузьменко в составе 30-35 человек, уничтоженая 14-го февраля, была все-таки четвертой.
                                                                                                                                                              Это еще раз показывает, что Кузьменко не смог догнать группу Маслова. Пока все очень близко по Гринкевичу.
                                                                                                                                                              По Любимову утром 15-го были еще слышны крики "ура!" и звуки боя. Значит или контратака или прорыв, значит какая-то группа еще была жива. группа Кузьменко отпадает - 14-го к вечеру уничтожена. Группа Малкова тоже отпадает - таких боев нет в описании.

                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить
                                                                                                                                                              опытный следопыт


                                                                                                                                                              Пост N:585
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.16 17:05.Заголовок:Radhost пишет: Не б..


                                                                                                                                                              Radhost пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Не было никакой группы Маслова



                                                                                                                                                              Из хроники:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Д е й с т в и я 2-й г р у п п ы. Группа командира десанта майора Маслова имела в своем составе до 110 человек.



                                                                                                                                                              так была или не было?

                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:242
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.16 20:32.Заголовок:buzzz пишет: так б..


                                                                                                                                                              buzzz пишет:

                                                                                                                                                               цитата:

                                                                                                                                                              так была или не было?

                                                                                                                                                              Хороший вопрос. Не было. Майор Маслов по словам моряков-катерников был тяжело ранен при высадке и убит в первой фазе боя по свидетельству майора Синькова.

                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить
                                                                                                                                                              Воин ветра


                                                                                                                                                              Пост N:131
                                                                                                                                                              Откуда:Norway,Hommersak
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.16 21:35.Заголовок:Нужны свидетельства,..


                                                                                                                                                              Нужны свидетельства, письма. А они есть! Приведенные донесения путаные, писаные по горячим следам и явно не до конца проанализированные. Книга собрана позднее и на основе воспоминаний. Но не описывает всего произошедшего, в ней отрывочные сведения.

                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить
                                                                                                                                                              Странник




                                                                                                                                                              Пост N:1716
                                                                                                                                                              Откуда:Эстония,Йыхви
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.16 13:55.Заголовок:Radhost пишет: цита..


                                                                                                                                                              Radhost пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              цитата:
                                                                                                                                                              Продвигаясь по шоссе без боя, группа встретила в районе леска с отдельными домиками в квадрате 8753 проволочное заграждение, огневые точки и орудия противника.


                                                                                                                                                              В этом районе только одно место полностью может соответствовать тексту - место бывшей воинской части.
                                                                                                                                                              Вопрос в том, КАК туда могла попасть данная группа, без сопротивления, пройдя между двумя узлами обороны. Либо это соседний квадрат, восточнее или южнее, либо группа высадилась западнее и вышла к шоссе, мимо Хянело, либо двигалась группа в другом направлении вообще.
                                                                                                                                                              Согласен, с Сашей, что имеется разночтение в описываемой информации. И если с самой высадкой более менее понятно, то с движением групп сильная путаница. Кроме того уже возможен вариант, что имелась еще не одна группа десантников, которые были полностью уничтожены и о которх не имеется никаких прямых данных, а только косвенные наблюдения. Это указывается и документах, представленных buzzz .

                                                                                                                                                              БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:1
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:04.12.16 09:51.Заголовок:>>>>..


                                                                                                                                                              Sasha пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Вот это интересная фраза!!! - к 10 ч. 00 м. заняла круговую оборону в районе Пухково - Сосяэре. К этому времени в группе оставалось около 70 человек с одним ручным пулеметом. Помощник командира десанта и заместитель командира батальона были трижды ранены, командир взвода Семин - убит. - Семин был в группе Кузьменко по воспоминаниям Семенкина. Это он с Барабошкиныи и Викуловым остались в живых из группы Кузьменко. Маслова тут нет. Судя по всему о группе Маслова в то время ничего не было известно.



                                                                                                                                                              Tere, kirjutan eesti keeles, sest nii tunduvalt lihtsam. Vast saab keegi aru. :)

                                                                                                                                                              Grupp nr 2 tegevuse kirjeldus põhineb ju Semenkini ütlustel ("Hronikas" kasutatakse grupp nr 1 ja 3 allikana Ljubimovit ja nr 2 allikana Semenkinit). Kui on öeldud, et grupp nr 2 tegutses Maslovi juhtimise all, siis need andmed saavad tulla vaid Semenkinilt endalt!
                                                                                                                                                              See, et Semenkin mainib mõnede ohvitseride surmasaamist või haavatasaamist, aga ei maini Maslovi saatust, tähendab vaid seda, et Semenkin ei teadnud, mis Maslovist edasi sai. Ta nägi või kuulis, et dessandi ülema abi ja pataljoni ülema abi said haavata ning Semin sai surma. Aga Maslovi kohta tal andmed puudusid. Ilmselgelt eraldus Semenkin Maslovi grupist enne Maslovi grupi hävitamist. Seetõttu märgitaksegi "Hronikas", et grupi edasine saatus on teadmata.

                                                                                                                                                              Remmelgase väiteid, et dessandi ülem sai surma kohe alguses, võtaksin ettevaatusega.

                                                                                                                                                              --- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:2
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:04.12.16 10:00.Заголовок:Minu isiklik versioo..


                                                                                                                                                              Minu isiklik versioon sündmustest (mõlema poole allikate põhjal):


                                                                                                                                                              --- перевод добавлен buzzz

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Моя личная версия событий (на основе источников обеих сторон)


                                                                                                                                                              Схема 17. Мерекюлаский десант 14.02.1944

                                                                                                                                                              - части десанта в обороне (крупные группы)

                                                                                                                                                              - ликвидация крупных очагов сопротивления десанта немецкими войсками в течение 14.02 (время указывает окончание)

                                                                                                                                                              - штаб 227. пехотной дивизии


                                                                                                                                                              Схема нарисована на основе Эстонской топографической карты 1:25000 (1923-1926)

                                                                                                                                                              8./530 артиллерийский военно-морской дивизион (Мюллера - прим. buzzz)
                                                                                                                                                              921 сухопутная береговая артиллерийская батарея (Зандера/Цандера - прим. buzzz)

                                                                                                                                                              kkp - лёгкий пулемёт
                                                                                                                                                              rkp - тяжелый пулемёт
                                                                                                                                                              õtk - зенитка
                                                                                                                                                              NL - советского происхождения
                                                                                                                                                              pr. - французского происхождения

                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить
                                                                                                                                                              опытный следопыт


                                                                                                                                                              Пост N:604
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:04.12.16 23:55.Заголовок:Спасибо reigo! reig..


                                                                                                                                                              Спасибо reigo!

                                                                                                                                                              reigo пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Очевидно Семёнкин отделился от группы Маслова до уничтожения группы Маслова


                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Не выходя из леса, встретили еще одного товарища (фамилию которого не знаю), и нас стало трое. Наш новый товарищ рассказал, что командир батальона Маслов, Кузьменко и еще несколько человек остались в живых и ушли в заданном направлении. Наш путь лежал в ту же сторону.


                                                                                                                                                              Из воспоминаний Семенкина, Молодежь Эстонии No 41 28.02.1971

                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить
                                                                                                                                                              опытный следопыт


                                                                                                                                                              Пост N:605
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.16 00:14.Заголовок:reigo По схеме груп..


                                                                                                                                                              reigo
                                                                                                                                                              По схеме группа Маслова была уничтожена под Пухкова "после 17:00".
                                                                                                                                                              По хронике группы 2 "В 19 ч. 00 м. немцы перешли в решительную атаку, используя артиллерию, но атака была отбита. Вслед за этим противник предпринял вторую атаку. Десант оказывал ожесточенное, геройское сопротивление. Помощник командира десанта и заместитель командира батальона были трижды ранены, командир взвода Семин - убит." Значит все-таки даже после 19:00 группа еще не была разбита и Семенкин был там? Или же откуда информация про артиллерию?


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:3
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.16 08:22.Заголовок:Skeemil om kellaajad..


                                                                                                                                                              Skeemil on kellaajad "saksa aja" järgi. Pärast kell 17 ("Moskva aja" järgi pärast kl 19) algas teine rünnak ("Вслед за этим противник предпринял вторую атаку") mille käigus Semjonkin ilmselt eraldus Maslovi grupist. Arvatavasti teise rünnaku tulemusena Maslovi grupp likvideeriti.

                                                                                                                                                              Ilmselt samad sündmused on Hohnschildti aruandes kirjas nii:
                                                                                                                                                              Mit Unterstützung der Granatwerfer der 3./- Einsatzabtlg. Ostland durchstoss nach Kiwisaare, wo Einheiten der Artillerie und des Heeres die durchgesickerten Russen gebunden hatten. Bei der Säuberung wurden ca. 4o Russen erschossen. Anschliessend Durchnahmen des Waldes von der Strasse Kiwisaare- Purga bis Puchkowa- Sooäre Pkt. 49. Keine Feindberührung. Beendigung 2o45 Uhr.

                                                                                                                                                              Kahjuks ei selgu Hohnschildti aruandest kui kaua kestis viimane lahing. Kellaaeg 20.45 (22.45 "Moskva aja" järgi) osutab ilmselt metsa läbikammimise lõpule, aga jääb mulje, et selleks ajaks oli lahing juba läbi.

                                                                                                                                                              --- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить
                                                                                                                                                              опытный следопыт


                                                                                                                                                              Пост N:607
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.16 22:46.Заголовок:reigo Ваша схема нав..


                                                                                                                                                              reigo
                                                                                                                                                              Ваша схема наводит на мысли о серьезной исторической публикации. Планируете ли Вы опубликовать материал о десанте Мерикюла, или это уже часть существующей статьи?



                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить
                                                                                                                                                              опытный следопыт


                                                                                                                                                              Пост N:608
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.16 22:51.Заголовок:Radhost пишет: Не бы..


                                                                                                                                                              Radhost пишет:
                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Не было никакой группы Маслова.

                                                                                                                                                              На каких свидетельствах, кроме статьи Реммельгаса, основывается данное утверждение? Семенкин пишет, что по словам боевого товарища, Маслов с группой дошел минимум до Пухкова.

                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:297
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.16 09:32.Заголовок:reigo Время по Моск..


                                                                                                                                                              reigo
                                                                                                                                                              Время по Москве и Берлину отличалось на 1 час, что легко установить, сравнив время высадки в советских и немецких документах.
                                                                                                                                                              Место, на котором у Вас указано окружение и разгром группы Маслова-это место гибели группы Кузьменко, из которой были Семенкин и Барабошкин.
                                                                                                                                                              Котел в деревне Мерекюла был рассечен на две части по приморскому шоссе в 8 часов, в 8.40 находившиеся к северу от дороги отдельные очаги сопротивления были уничтожены.
                                                                                                                                                              На Вашей схеме не указаны прибывшие по вызову штаба 227-й пехотной дивизии 11-й разведывательный батальон СС, который до этого был расположен в «лесном лагере Муммасааре» и имел на вооружении пушечные полугусеничные бронетранспортеры, 2 «Тигра» из Ауга и «Тигры» из боевой группы Бергмана (мемуары Отто Кариуса подтверждают их прибытие).

                                                                                                                                                              Источник Tieke W. Tragedy of the faithful. 2001

                                                                                                                                                              Номер дивизиона 2-й батареи в деревне Мерекюла под большим вопросом. Сами они ставят следующую печать. Кстати, отсюда и разночтение в названии дивизиона-слово «Кюстен» не убрано, потому что печать ещё не поменяли)))




                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:298
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.16 10:20.Заголовок:buzzz пишет: На как..


                                                                                                                                                              buzzz пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              На каких свидетельствах, кроме статьи Реммельгаса, основывается данное утверждение? Семенкин пишет, что по словам боевого товарища, Маслов с группой дошел минимум до Пухкова.



                                                                                                                                                              Существование группы Маслова подтверждает только рассказ Любимова, который в связи с ранением имел до этого провал в памяти, прямых обязанностей своих уже исполнять не мог( «Командир (начальник) обязан … всесторонне знать действительное состояния вверенной воинской части (подразделения), постоянно иметь точные сведения о ее списочном и наличном составе, …»), десантника, слова которого пересказывает, сам в глаза не видел.
                                                                                                                                                              Из приведенных в рассказе фактов следует, что начальник штаба Малков был вместе с Масловым, хотя мы знаем из рассказа Засосова, что Малков не знал, где находится Маслов, хотя и высаживались они вместе с катера МО-122, на котором, кстати, находился и командир десантной операции. Но один только приведенный факт ставит все на своё место: «Подошедшим немецким танком группа майора Маслова вся была уничтожена.»
                                                                                                                                                              Из донесения 2 батареи следует:
                                                                                                                                                              «Auf nochmaliges Ersuchen um Hilfen wurden 3 Tigerpanzer eingesetzt, von denen einer die Feindgruppe im Rücken fasste und es zusammen mit Verstärkung von der Marine endlich vernichten konnte (Etwa 15.30 Uhr.).» В тыл зашел как раз один танк.
                                                                                                                                                              У Реммельгаса не статья, а книга. Слова Синькова, хоть он и попал в плен раненым, переданные автором, имеют не меньшую ценность, чем рассказ Любимова.


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:4
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.16 16:13.Заголовок:buzzz пишет: reigo..


                                                                                                                                                              buzzz пишет:

                                                                                                                                                               цитата:

                                                                                                                                                              reigo
                                                                                                                                                              Ваша схема наводит на мысли о серьезной исторической публикации. Планируете ли Вы опубликовать материал о десанте Мерикюла, или это уже часть существующей статьи?



                                                                                                                                                              Kavas on raamat Narva rindest 1944, aga ei ole kindel, millal see valmib või kas üldse valmib.

                                                                                                                                                              перевод добавлен buzzz Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:5
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.16 17:08.Заголовок:Radhost пишет: reig..


                                                                                                                                                              Radhost пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              reigo
                                                                                                                                                              Время по Москве и Берлину отличалось на 1 час, что легко установить, сравнив время высадки в советских и немецких документах.



                                                                                                                                                              4. oktoobrist 1943 kuni 3. aprillini 1944 erines ametlikult kaks tundi. Nõukogude allikates on dessandi ajaga mingi probleem. Saksa allikad on alguse aja suhtes usaldusväärsemad.


                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Место, на котором у Вас указано окружение и разгром группы Маслова-это место гибели группы Кузьменко, из которой были Семенкин и Барабошкин.



                                                                                                                                                              Nagu juba ülalpool osutasin: "Hronikas" põhineb Maslovi grupi tegevuse kirjeldus Semenkini tunnistusel. Kui "Hronikas" on öeldud, et grupi juht oli Maslov, siis tähendab, et Semenkin ütles seda, et grupi juht oli Maslov ja Semenkin kuulus Maslovi gruppi. See, et Semenkin umbes 25 aastat hiljem oma kirjas ajalehele täpselt samu fakte ei esitanud, on seletatav näiteks mälu tuhmumisega.

                                                                                                                                                              "Hronika": "По показаниям участников десанта командира взвода автоматчиков лейтенанта Любимова и старшего краснофлотца Семёнкина, прорвавшихся через линию фронта, и по заключению командира Островной военно-морской базы, действия десанта на берегу происходили примерно следующим образом" jne.

                                                                                                                                                              Kui võrdlete "Hronikas" olevat grupi nr 2 (Maslovi grupp) tegevuse kirjeldust ja Semenkini kirja ajalehele, siis näete, et osaliselt faktid kattuvad - näiteks Semini hukkumine. See osutab samuti, et "Hronikas" põhineb Maslovi grupi tegevuse kirjeldus Semenkini ütlustel (Semenkini kiri: "Немцы нас окружили со всех сторон, не считая той, по которой мы продвигались. В первой половине дня был убит наш командир взвода младший лейтенант Семин Василий, а также много других товарищей." Hronika: "Помощник командира десанта и заместитель командира батальона были трижды ранены, командир взвода Семин - убит.")

                                                                                                                                                              Ei ole erilist kahtlust, et Kuzmenko koos oma alluvatega (sh Semenkin) liikus koos Masloviga, samas grupis olid ka dessandi ülema abi ja pataljoni ülema asetäitja.


                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              На Вашей схеме не указаны прибывшие по вызову штаба 227-й пехотной дивизии 11-й разведывательный батальон СС, который до этого был расположен в «лесном лагере Муммасааре» и имел на вооружении пушечные полугусеничные бронетранспортеры, 2 «Тигра» из Ауга и «Тигры» из боевой группы Бергмана (мемуары Отто Кариуса подтверждают их прибытие).



                                                                                                                                                              Jah 11.SS-soomusluurepataljon puudub, sest ei osanud teekonda skeemile märkida. Muide teistel andmetel osales dessandi likvideerimises mitte terve pataljon, vaid osa sellest: 2. kompanii luuresoomustransportöörid, amfiibautode rühm, kaks 7,5cm kahuriga soomustransportööri 5. kompaniist, mis tulid Puhkovast. Allikas: lk 77 selles raamatus: https://www.bookdepository.com/SS-Panzer-Aufklarungs-Abteilung-11-Herbert-Poller/9789197589550

                                                                                                                                                              "Tiigrid", mis Augast tulid, olen tõesti unustanud. Lisan need skeemile.


                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Номер дивизиона 2-й батареи в деревне Мерекюла под большим вопросом. Сами они ставят следующую печать. Кстати, отсюда и разночтение в названии дивизиона-слово «Кюстен» не убрано, потому что печать ещё не поменяли)))



                                                                                                                                                              Ametlikult nimetati 929. maaväe suurtükiväedivisjoni (Heeres-Artillerie-Abteilung) 2. patarei 9. veebruaril 1944 ümber 921. maaväe rannikusuurtükiväepatareiks (Heeres-Küsten-Artillerie-Batterie). Allikas on Sponheimeri grupi käsk 9.02.44 (NARA mikrofilmil).


                                                                                                                                                              --- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:6
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.16 18:02.Заголовок:Üldiselt tasuks..


                                                                                                                                                              Üldiselt tasuks TsVMA-st üles otsida 1944. aastast pärinev Semenkini seletus, siis on asi selge. :) Võib-olla on seal veel kellegi seletusi, mis võetud kohe pärast omade juurde läbi rinde jõudmist. Minul kahjuks pole kontakte, kes TsVMA-s töötavad. 20-30 aastat hiljem kirjutatud mälestused on kahtlase väärtusega võrreldes 1944. a. kohe pärast sündmusi antud tunnistustega.

                                                                                                                                                              --- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:300
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.16 18:04.Заголовок:reigo Вы правы, нас..


                                                                                                                                                              reigo
                                                                                                                                                              Вы правы, наступал не весь батальон, только часть его сил.

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              С юго-востока наступали подразделения разведбатальона дивизии СС "Нордланд" c полугусеничными бронетранспортерами SdKfz 251/9, вооруженными 75-мм пушками, 5-й роты.
                                                                                                                                                              http://profilib.com/chtenie/84286/vilgelm-tike-tragediya-vernosti-vospominaniya-nemetskogo-tankista-1943-1945-lib-15.php


                                                                                                                                                              SdKfz 251/9-достаточно серьезный противник.


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:301
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.16 18:34.Заголовок:reigo Такие события..


                                                                                                                                                              reigo
                                                                                                                                                              Такие события очень хорошо запоминаются. Семенкин не успел дать показания, в архиве искать нечего.

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              26 или 27 февраля вышли на двух красноармейцев, на опушке подошла наша разведка, и нас отправили в штаб.
                                                                                                                                                              Там оказался капитан 2-го ранга, который должен был поддерживать с нашим батальоном связь. Но тут у меня стали отходить отмороженные ноги, мне стало совсем плохо, я был отправлен в полевой госпиталь, а оттуда в Ленинград, затем в Пермь.



                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:302
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.16 18:40.Заголовок:reigo пишет: 4. okt..


                                                                                                                                                              reigo пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              4. oktoobrist 1943 kuni 3. aprillini 1944 erines ametlikult kaks tundi. Nõukogude allikates on dessandi ajaga mingi probleem. Saksa allikad on alguse aja suhtes usaldusväärsemad.



                                                                                                                                                              МО-122 подошел к берегу последним, в 4 часа 20 минут. Тревога была поднята в 3 часа по Берлину.




                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:7
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.16 18:45.Заголовок:Radhost пишет: reig..


                                                                                                                                                              Radhost пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              reigo
                                                                                                                                                              Такие события очень хорошо запоминаются. Семенкин не успел дать показания, в архиве искать нечего.



                                                                                                                                                              Meil on usuvabadus :) Mina usun seda: "По показаниям участников десанта командира взвода автоматчиков лейтенанта Любимова и старшего краснофлотца Семёнкина, прорвавшихся через линию фронта..."

                                                                                                                                                              -- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:8
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.16 18:57.Заголовок:Radhost пишет: МО-1..


                                                                                                                                                              Radhost пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              МО-122 подошел к берегу последним, в 4 часа 20 минут. Тревога была поднята в 3 часа по Берлину.



                                                                                                                                                              Teie toodud skeemilt on näha, et MO-122 ligines rannikule ka kl 4.45 ja kl 6 vahel ("saksa aeg": 2.45-4).

                                                                                                                                                              -- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:303
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.16 19:11.Заголовок:reigo пишет: Teie t..


                                                                                                                                                              reigo пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Teie toodud skeemilt on näha, et MO-122 ligines rannikule ka kl 4.45 ja kl 6 vahel ("saksa aeg": 2.45-4).



                                                                                                                                                              Лукавите. MO-122 ligines rannikule ka kl 4.45 ja kl 6 vahel teine kord. На катере находился командир ВЫСАДКИ десанта.


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:9
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.16 19:21.Заголовок:Ei maksa nii kergest..


                                                                                                                                                              Ei maksa nii kergesti süüdistada luiskamises :)

                                                                                                                                                              "ka kl 4.45 ja kl 6 vahel" tähendabki, et lähenes teist korda. "ka"=ещё või также.

                                                                                                                                                              Kas on kindel, et enne MO-122 esinemist lähenemist toimus dessant? Võib-olla toimus dessant pärast MO-122 esimest lähenemist?

                                                                                                                                                              -- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:304
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.16 19:58.Заголовок:На катере МО находил..



                                                                                                                                                               цитата:

                                                                                                                                                              СВЯЗНОЙ КОМАНДИРА БАТАЛЬОНА ДЕСАНТНИКОВ — О МАЙОРЕ С. П. МАСЛОВЕ

                                                                                                                                                              На катере МО находились командир С. П. Маслов, начальник штаба В. А. Молков, писарь старшина первой статьи Тарасенко, я и приданные командиру радисты (фамилии их не знаю). Когда мы подошли к месту высадки, то левый фланг был сильно обстрелян фашистами. Там высаживалась вторая рота под командованием лейтенанта Засимова. А справа высаживалась первая рота под командованием старшего лейтенанта (фамилию не помню). Третья рота под командованием старшего лейтенанта Кузьменко шла как бы вторым эшелоном. Тогда майор Маслов приказал командиру катера повернуть к левому флангу в расположение второй роты. В это время я был ранен в правую руку, командир десанта приказал мне остаться на катере и вернуться обратно на базу. Я видел, как офицеры штаба батальона пошли к берегу по грудь в ледяной воде. С.П. Маслов крикнул: «Сообщи, если будешь жив, жене и детям об этом». Так мы навсегда расстались с командиром.
                                                                                                                                                              Потом меня пересадили на бронекатер, который был перегружен убитыми и ранеными. Он сидел на мели, и немцы вели по нему сильный автоматный огонь.

                                                                                                                                                              "Молодежь Эстонии" 1971 год


                                                                                                                                                              Предполагаю, что 4.45-5.30 они находились у сидящего на мели бронекатера.
                                                                                                                                                              Есть возможность сверить часы.

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              06:15 Bei Tagesanbruch sichtet Batterie Sillamae 16 Einheiten und eröffnet das Feuer.



                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:10
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.16 20:13.Заголовок:Radhost пишет: Есть..


                                                                                                                                                              Radhost пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Есть возможность сверить часы.

                                                                                                                                                              цитата:
                                                                                                                                                              06:15 Bei Tagesanbruch sichtet Batterie Sillamae 16 Einheiten und eröffnet das Feuer.



                                                                                                                                                              Hronika: "командир высадки, уточнив потери, распределил катера для охраны отряда корабельной поддержки и в 8 ч. 10 м. повел их в район маневрирования отряда № 2. В этом районе корабли были обстреляны из района Тюрсамэс тремя 170-мм артиллерийскими батареями противника."

                                                                                                                                                              Kui võtta aluseks, et ajavahe oli kaks tundi, siis klapib ilusasti: saksa aja järgi kl 6:15 avab patarei tule, "Hronika" järgi satuvad laevad rajoonis nr 2 tule alla pärast kl 6.10 (8.10 miinus 2 tundi).

                                                                                                                                                              Kui võtta aluseks, et ajavahe oli üks tund, siis nii ilusasti ei klapi: saksa aja järgi kl 6:15 avab patarei tule, "Hronika" järgi satuvad laevad rajoonis nr 2 tule alla pärast kl 7.10 (8.10 miinus 1 tund).

                                                                                                                                                              Nii et 2 tundi


                                                                                                                                                              -- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:305
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.16 20:27.Заголовок:reigo пишет: "..


                                                                                                                                                              reigo пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              "командир высадки, уточнив потери, распределил катера"



                                                                                                                                                              Какие молодцы десантники, целый час высаживались, пока немцы их заметили! Настоящие растяпы)))

                                                                                                                                                              Но ведь тогда в 2.20 они должны бы были ещё спать, а они обстреливают катера...



                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:11
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.16 20:42.Заголовок:Radhost пишет: reig..


                                                                                                                                                              Radhost пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              reigo пишет:

                                                                                                                                                              цитата:
                                                                                                                                                              "командир высадки, уточнив потери, распределил катера"


                                                                                                                                                              Какие молодцы десантники, целый час высаживались, пока немцы их заметили! Настоящие растяпы)))

                                                                                                                                                              Но ведь тогда в 2.20 они должны бы были ещё спать, а они обстреливают катера...



                                                                                                                                                              Ausalt öeldes ei saa mõttest aru. Minu tsiteeritud tekst"командир высадки, уточнив потери, распределил катера" kehtib kellaaja kohta pärast 6.30:
                                                                                                                                                              Hronika: После высадки десанта катера в 6 ч. 30 м. сосредоточились в месте сбора (рис. 8). Командир высадки, уточнив потери, распределил катера для охраны отряда корабельной поддержки и в 8 ч. 10 м. повел их в район маневрирования отряда № 2. В этом районе корабли были обстреляны из района Тюрсамэс тремя 170-мм артиллерийскими батареями противника.

                                                                                                                                                              Mis puutub siia kl 2.20 ja dessandi maalesaatmine?

                                                                                                                                                              Kui mind ei usalda, et ajavahe 1944. a. veebruaris oli ametlikult 2 tundi, siis küsige targematelt, näiteks Google'ilt. Mulle sellest vaidlusest nüüd aitab.

                                                                                                                                                              -- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:306
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.16 20:55.Заголовок:reigo пишет: Mis pu..


                                                                                                                                                              reigo пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Mis puutub siia kl 2.20 ja dessandi maalesaatmine?



                                                                                                                                                              Время подхода к берегу МО-122 4ч.20-2=2ч.20 по Берлину. Загадка(((


                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Алексей Исаев:Нестыковки по времени встречаются всю войну и являются следствием разницы между московским и берлинским временем, которая составляла два часа.


                                                                                                                                                              Похоже, что десант к берегу позже доставили, а потом цифры нарисовали какие надо было. И с местом высадки-даже в наградных пишут, что высадили в районе деревень Мерекюла и Ауга. Причем здесь Ауга?
                                                                                                                                                              Навигационные сумерки в наших краях 14 февраля наступили в 5.17 по Берлину, восход солнца был в 6.48.

                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:307
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.16 08:16.Заголовок:В этом случае более ..


                                                                                                                                                              В этом случае более подходит начало гражданских сумерек-6.05 по Берлину.

                                                                                                                                                              На Северном флоте был такой же бардак:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Как выяснилось впоследствии, отдельная рота автоматчиков из-за потери ориентации была высажена на 1,5 км восточнее определенного приказом пункта высадки, а вся высадка в целом была произведена на 30–35 минут позже намеченного плановой таблицей срока.
                                                                                                                                                              ...
                                                                                                                                                              Однако, имея неисправное навигационное оборудование, сторожевые катера уклонились от курса, и встречи в намеченном районе не произошло.
                                                                                                                                                              ...
                                                                                                                                                              Как выяснилось, этот имевший компас без освещения катер уклонился от курса далеко на ост, что и явилось причиной его задержки.

                                                                                                                                                              http://www.telenir.net/istorija/diversanty_vtoroi_mirovoi/p4.php




                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:308
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.16 09:39.Заголовок:Reigo Красные стрелк..


                                                                                                                                                              Reigo
                                                                                                                                                              Красные стрелки на Вашей схеме критики не выдерживают. Что это у Вас группы десантников мимо батареи 8./530 МАА проходят? Вот что было с теми, кто попытался двигаться в том направлении:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              В нескольких десятках метров в лесу бойцы наткнулись на длинное строение, скрытое со всех сторон соснами. Вокруг него стояли несколько вражеских автомашин, одну из которых удалось завести. Прыгнувшие в кузов десяток-полтора бойцов помчались по дороге вправо, но едва автомашина поползла по крутому подъему в гору — оглушительный взрыв снаряда или мины обозначил то место, где только что был грузовик.

                                                                                                                                                              «Молодежь Эстонии», май 1971 г.




                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:12
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.16 11:36.Заголовок:Need nooled põh..


                                                                                                                                                              Need nooled põhinevad Ljubimovi ja Semenkini 1944. aastal antud tunnistustel (allikas: "Hronika"). Mingisugune udune jutustus aastast 1971 pole mulle autoriteet :)

                                                                                                                                                              Ljubimovi grupp: "Двигаясь по дороге на Удриа, группа уничтожила два из трех обнаруженных автобусов, поджигала по пути склады в Мерекюля, вела бои с группами противника и к 6 ч 00 м. вышла в район северо-восточной окраины Удриа..."

                                                                                                                                                              Maslovi grupp: "Продвигаясь по шоссе без боя, группа встретила в районе леска с отдельными домиками в квадрате 8753 проволочное заграждение..."

                                                                                                                                                              Ilmselt ei olnud Mereküla-Udria maanteel midagi sellist, mis edasiliikumist oluliselt takistas. Patarei asus põhja pool teed ega lõiganud maanteed läbi.

                                                                                                                                                              -- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:309
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.16 11:43.Заголовок:А как же здравый смы..


                                                                                                                                                              А как же здравый смысл?

                                                                                                                                                              Про «Тигры»
                                                                                                                                                              Из Ауга прибыли только 2 "Тигра":

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Hopfeldt,Valter
                                                                                                                                                              Obgefr. geb. 11.4.24
                                                                                                                                                              ...
                                                                                                                                                              Gewehrführer des russ. s.MG. (Nr.7)
                                                                                                                                                              Er war mit Hauptfeldwebel Metzulat die Straße vorgestoßen, hatte dort Major Menne getroffen und 2 Tieger. Major Menne war mit der Gruppe vorgegangen, unterwegs aber zurückgegangen.




                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Heeres-Küsten Art.Abt.929 O.U., den 15.2.1944
                                                                                                                                                              2.Batterie

                                                                                                                                                              An Kampfgruppe Küste

                                                                                                                                                              Gefechtsbericht.
                                                                                                                                                              Auf nochmaliges Ersuchen um Hilfen wurden 3 Tigerpanzer eingesetzt, von denen einer die Feindgruppe im Rücken fasste und es zusammen mit Verstärkung von der Marine endlich vernichten konnte (Etwa 15.30 Uhr.).


                                                                                                                                                              Откуда третий взялся?

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              227. Inf. Div. Abt.Ia Nr.118/44 g.K.
                                                                                                                                                              Div.Gef .Stand, den 16. Februar 1944

                                                                                                                                                              An Gruppe Sponheimer.
                                                                                                                                                              Nachdem der Schwerpunkt der feindlichen Landung westlich Mereküla erkannt war, wurden die in Auga befindlichen Tiger sofort zum Div.Gef.Stand zum Abriegeln und Unterstützen der Abwehr befohlen, AUSSERDEM die bei der Kampfgruppe Bergmann eingesetzten Tiger und Reste der SS-A.A.11.



                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Auszug aus dem Kriegstagebuch der 227. Inf.Div.
                                                                                                                                                              vom 14.2.1944

                                                                                                                                                              3,30 Uhr Ia Küste meldet: 20 Boote in 1000 Meter Entfernung ostw.
                                                                                                                                                              Battr. Mereküla. 2. Landung zwischen Auga und Hungerburg.
                                                                                                                                                              Alarmierung der Tiger, Inmarschsetzung eines Halbzuges zum Div.Gef.Stand.
                                                                                                                                                              3,40 Uhr erhält Führer G.R.412 Befehl, mit allen verfügbaren Leuten entlang der Küste in ostw. Richtung vorzustoßen.
                                                                                                                                                              Major Bergmann erhält Befehl, Tiger und SS-A.A.11 In Marsch zu setzen.
                                                                                                                                                              3,45 Uhr trifft der 2. Halbzug Tiger auf Div.Gef .Stand ein.




                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:13
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.16 11:53.Заголовок:Radhost пишет: Из А..


                                                                                                                                                              Radhost пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Из Ауга прибыли только 2 "Тигра":



                                                                                                                                                              Te ju ise tsiteerite dokumenti: Auszug aus dem Kriegstagebuch der 227. Inf.Div. vom 14.2.1944

                                                                                                                                                              "Alarmierung der Tiger, Inmarschsetzung eines Halbzuges zum Div.Gef.Stand."
                                                                                                                                                              ...
                                                                                                                                                              "3,45 Uhr trifft der 2. Halbzug Tiger auf Div.Gef .Stand ein."

                                                                                                                                                              Saabus kaks poolrühma (ühes rühmas oli kuni 4 "Tiigrit"). Augas seisiski, muide, kokku 4 "Tiigrit".


                                                                                                                                                              -- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:310
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.16 12:02.Заголовок:Кампфгруппа Бергманн..


                                                                                                                                                              Кампфгруппа Бергманна где в это время находилась?


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:14
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.16 12:04.Заголовок:Narva jõe ä..


                                                                                                                                                              Narva jõe ääres.

                                                                                                                                                              -- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:311
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.16 12:08.Заголовок:Точно. Кариус как ра..


                                                                                                                                                              Точно. Кариус как раз там в это время в кошки-мышки с советской артиллерией играл. Про Ауга ничего в мемуарах не пишет.


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:312
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.16 12:44.Заголовок: reigo пишет: Min..


                                                                                                                                                              reigo пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Mingisugune udune jutustus aastast 1971 pole mulle autoriteet :)


                                                                                                                                                              Обратимся тогда к первоисточнику, полученному ребятами ОК «Камерад» из ЦВМА

                                                                                                                                                              РАССКАЗ ЛЕЙТЕНАНТА тов. ЛЮБИМОВА
                                                                                                                                                              О ХОДЕ БОЕВОЙ ОПЕРАЦИИ 14-20 февраля 1944 г.



                                                                                                                                                              Что-то я не вижу в нем названия Удрия, и как Вы себе представляете другую группу своих справа по шоссе на приморском шоссе? По воде идут, что-ли?


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:15
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.16 14:42.Заголовок:Что-то я не вижу в н..



                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Что-то я не вижу в нем названия Удрия



                                                                                                                                                              Oehhhh.... see Kudri ongi ju ilmselgelt Udria. Lihtsalt Ljubimovil ei jäänud tšuhnaakeelne küla nimi täpselt meelde :)) Või on kellegil teada sealkandis mõni Kudri küla? Muide see paistab olevat see jutustus, mille Ljubimov pool aastat hiljem Leningradis ühele politrukile andis. Ilmselt oli ka tunnistus, mis anti pärast rinde ületamist.


                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              и как Вы себе представляете другую группу своих справа по шоссе на приморском шоссе? По воде идут, что-ли?



                                                                                                                                                              Kujutan ette väga lihtsalt: näiteks grupid liikusid üksteise järel erineval ajal.

                                                                                                                                                              -- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:313
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.16 14:48.Заголовок:reigo пишет: V..


                                                                                                                                                              reigo пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Või on kellegil teada sealkandis mõni Kudri küla?


                                                                                                                                                              На свою схему 17 посмотрите-хутора Валге и Мезиталу относятся к той же деревне Удрия, в 105 дворов.

                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:16
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.16 14:53.Заголовок:Pange, palun, ka t&#..


                                                                                                                                                              Pange, palun, ka tähele, et ka kõik ülejäänud ("Hronika", Grinkevitsh jne) paistavad aru saavat, et Ljubimov liikus Udriani ja mitte mingisuguse Kudriani.

                                                                                                                                                              -- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:314
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.16 15:07.Заголовок:Приказ был: Наступа..


                                                                                                                                                              Приказ был:


                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Наступать в южном направлении ромбом, имея впереди и на флангах роты автоматчиков и с тыла – стрелковую роту, овладеть КИВИСААРИ и ПУХКОВА /кв.8755/.



                                                                                                                                                              Скрытый текст


                                                                                                                                                              Где в нем про Удрию?



                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:17
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.16 15:07.Заголовок:Radhost пишет: reig..


                                                                                                                                                              Radhost пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              reigo пишет:

                                                                                                                                                              цитата:
                                                                                                                                                              Või on kellegil teada sealkandis mõni Kudri küla?


                                                                                                                                                              На свою схему 17 посмотрите-хутора Валге и Мезиталу относятся к той же деревне Удрия, в 105 дворов.



                                                                                                                                                              Vabandust, aga ei saa järjekordselt aru, mida tõestada üritate. Kas Valge ongi siis Kudria? Või Mesitalu on hoopis Kudria? Või Udria on Kudria?

                                                                                                                                                              Siin on ka Ljubimovi versioon asjast. Ka siit üpris selge, et ta jõudis mööda Mereküla-Udria maanteed Udriani.


                                                                                                                                                              Allikas:



                                                                                                                                                              -- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:315
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.16 15:14.Заголовок:reigo пишет: Muide ..


                                                                                                                                                              reigo пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Muide see paistab olevat see jutustus, mille Ljubimov pool aastat hiljem Leningradis ühele politrukile andis. Ilmselt oli ka tunnistus, mis anti pärast rinde ületamist.



                                                                                                                                                              Если для Вас ничего не значит прямое свидетельство участника десанта, о чем тогда говорить?

                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить
                                                                                                                                                              Странник




                                                                                                                                                              Пост N:1757
                                                                                                                                                              Откуда:Эстония,Йыхви
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.16 15:20.Заголовок:Давайте не будем сор..


                                                                                                                                                              Давайте не будем сорится. Я уже давно сказал, что с десантом много неясностей. И если исходить из того, что ни одна из сторон не была
                                                                                                                                                              заинтересована, в полной картине трагедии - то ко всем источникам надо относится с осторожностью.

                                                                                                                                                              БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:18
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.16 15:21.Заголовок:Radhost пишет: Где ..


                                                                                                                                                              Radhost пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Где в нем про Удрию?



                                                                                                                                                              Aga see-eest on selles käsus palju juttu Kudrist! Ja-jah.


                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Если для Вас ничего не значит прямое свидетельство участника десанта, о чем тогда говорить?



                                                                                                                                                              Lukavite. Ljubimovi andmetele põhinedes ("Hronika"+"Informatsionnoe pismo") ma oma noole skeemile joonistasingi.

                                                                                                                                                              -- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:316
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.16 15:27.Заголовок:reigo пишет: Ljubim..


                                                                                                                                                              reigo пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Ljubimovi andmetele põhinedes ("Hronika"+"Informatsionnoe pismo") ma oma noole skeemile joonistasingi.



                                                                                                                                                              У меня есть пример подобного творчества. Про "западный мешок", естественно, слышали.

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Например, 22 марта 1944 г. наблюдатели одной из частей Карельского фронта выявили движение крытых автомашин со станции Войвара по дороге на юг в направлении Сиргала (рис. 3). В 14.00 23 марта из района Мустанино в район Сиргала прошло восемь орудий на конной тяге. В это же время наблюдался подход пехоты небольшими группами в районы Соокюла и Сиргала.
                                                                                                                                                              На основании этих данных были сделаны выводы, что противник сосредоточивает силы для наступления с ограниченной целью — отбросить наши войска от железной дороги и улучшить свои позиции. На рассвете 25 марта противник действительно перешел в наступление, но благодаря заранее принятым мерам наступление его было отбито с большими для него потерями.

                                                                                                                                                              http://militera.lib.ru/science/simonyan_grishin/index.html



                                                                                                                                                              Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:317
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.16 15:28.Заголовок:stranik Разве мы сс..


                                                                                                                                                              stranik
                                                                                                                                                              Разве мы ссоримся? Я не заметил.)

                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:19
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.16 15:32.Заголовок:Nagu ütlesin, m..


                                                                                                                                                              Nagu ütlesin, meil on usuvabadus :) Kui tahate uskuda, et kuskil on olemas üks Kudri küla, kuhu Ljubimov jõudis, siis uskuge. Kui küla üles leiate, andke, palun, mulle ka teada. Joonitan kohe uue noole! Seni aga jääb nool nii, nagu allikad ütlevad Minu poolt nüüd kõik.

                                                                                                                                                              -- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:318
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.16 15:36.Заголовок:У десантников не то ..


                                                                                                                                                              У десантников не то что шапок-невидимок, маскхалатов с собой не было, чтобы мимо батареи незамеченными пройти)))
                                                                                                                                                              Благодарю Вас за интересную беседу!

                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:20
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.16 15:46.Заголовок:Kuna tõite laua..


                                                                                                                                                              Kuna tõite lauale uue argumendi, siis siiski vastan. Kujutage ette: öö, pime, põõsad, puud. Olete kindel, et patarei positsioonilt ulatus vaateväli sisemaa poole kaugele? Vaateväli ulatus kindlasti maanteeni? Kindlasti ulatus lõuna poole maanteed? Mina küll kindel pole. Patarei meeskond oli samal ajal hõivatud laevade tulistamisega, kuni neid ennast ründas üks rühm dessantpataljoni 3. roodust.

                                                                                                                                                              Muide öö olevat 13./14.02 vahetusel olnud nii pime, et võimaldas laevadel märkamatult küllatki lähedale jõuda.

                                                                                                                                                              -- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:319
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.16 15:58.Заголовок:Однако других десант..


                                                                                                                                                              Однако других десантников они заметили:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Der gelandete Feind drückte mit der Masse seiner Truppen in westlicher Richtung beiderseits der Uferstrasse gegen die Marine-Battr. 8./M.A.A.530 vor. Nachdem der Schwerpunkt der feindlichen Landung westlich Mereküla erkannt war,...


                                                                                                                                                              И даже с ними сражались?

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              ... um eine Verbindung mit der hart kämpfenden Marine-Battr. herzustellen.



                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:21
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.16 17:36.Заголовок: Der gelandete Feind..



                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Der gelandete Feind drückte mit der Masse seiner Truppen in westlicher Richtung beiderseits der Uferstrasse gegen die Marine-Battr. 8./M.A.A.530 vor. Nachdem der Schwerpunkt der feindlichen Landung westlich Mereküla erkannt war,...



                                                                                                                                                              See on nii üldine jutt, et võimatu aru saada, täpselt milliseid dessantnikuid nad märkasid ja milliseid mitte. Kindel on vaid see, et nad märkasid neid dessantnikuid, kes otseselt ründasid patareid (vähemalt 3. roodu rühm, aga võib-olla ründas veel mingi grupp, keda me lihtsalt ei tea). Seda, kui palju maanteed mööda patareist tegelikult möödus, sakslased ei pruukinud märgata.


                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              И даже с ними сражались?

                                                                                                                                                              цитата:
                                                                                                                                                              ... um eine Verbindung mit der hart kämpfenden Marine-Battr. herzustellen.



                                                                                                                                                              Jah, mingi dessandi grupp jäi hommikul patarei ja Mereküla vahele nõlvaku servale ja see hävitati sakslaste poolt esimesena pärast Mereküla lääneosa hõivamist (mul skeemil lõpetamise aeg kl 8). Pole selge, kes need täpselt olid. Võib-olla needsamad, kes olid eelnevalt patareid rünnanud, võib-olla veel mingi grupp, kellest pole andmeid säilinud. Pole ka tegelikult teada, kui suur see grupp oli.


                                                                                                                                                              -- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:22
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.16 22:16.Заголовок:Radhost пишет: И с ..


                                                                                                                                                              Radhost пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              И с местом высадки-даже в наградных пишут, что высадили в районе деревень Мерекюла и Ауга. Причем здесь Ауга?



                                                                                                                                                              Mõtlesin välja vastuse! Arvatavasti on lähtutud sellest, et esialgse plaani kohaselt oli dessant kavas maandada Merekülast kirdes (Mereküla ja Auga vahel).
                                                                                                                                                              Vt



                                                                                                                                                              (kvaliteet vilets, aga üldmulje peaks saama esialgsest kavast)

                                                                                                                                                              -- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:320
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:08.12.16 17:22.Заголовок:В этом направлении д..


                                                                                                                                                              В этом направлении десантники и должны были действовать, а для тех, кто " карты не имел на, а компас потерял" ориентиром служил шум от совсем близко подошедшего фронта.

                                                                                                                                                              Reigo,
                                                                                                                                                              по этой статье можно установить название хутора и имена погибших?
                                                                                                                                                              Скрытый текст




                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:23
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.16 15:32.Заголовок:Virumaa Teatajas 26...


                                                                                                                                                              Radhost пишет:

                                                                                                                                                               цитата:

                                                                                                                                                              Reigo,
                                                                                                                                                              по этой статье можно установить название хутора и имена погибших?



                                                                                                                                                              Virumaa Teatajas 26.02.44, lk 1 jääb mulje, et see juhtus Auveres. Rohkem mul mingeid andmeid pole.

                                                                                                                                                              -- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:24
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.16 17:29.Заголовок:Alles nüüd..


                                                                                                                                                              Alles nüüd märkasin, et Auvere on tegelikult juba "Severnoje slovo" artiklis olemas.

                                                                                                                                                              -- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:321
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.16 17:36.Заголовок:Спасибо! В деревне А..


                                                                                                                                                              Спасибо! В деревне Аувере в то время было 45 дворов((( Предполагаю, что на этом хуторе последний раз видели Малкова.

                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить
                                                                                                                                                              опытный следопыт


                                                                                                                                                              Пост N:613
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.16 19:27.Заголовок:Radhost пишет: В де..


                                                                                                                                                              Radhost пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              В деревне Аувере в то время было 45 дворов


                                                                                                                                                              Теоретически можно пробить по регистру недвижимости, но шансов немного - в регистре значатся лишь фамилии землевладельцев, поэтому если земля была арендована - найти соответствие будет крайне сложно. Так было с историей про церковь Пюхайыги.

                                                                                                                                                              В тартуском нац. архиве есть документ, который мог бы содержать информацию по аренде хуторов мызы Аувере до 1940-го
                                                                                                                                                              EAA.2486.1.2557 Auvere mõis

                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:25
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.16 22:17.Заголовок:Google andis niipalj..


                                                                                                                                                              Google andis niipalju:
                                                                                                                                                              http://www.okupatsioon.ee/vanaweb/et/memento-2005/81-r2005
                                                                                                                                                              ROSNER, Marie, Jaan, s. 19.01.1858. Mõrvati punaste poolt 18.02.44 Auveres. [cm]

                                                                                                                                                              http://www.okupatsioon.ee/vanaweb/et/memento-2005/88-v2005
                                                                                                                                                              VASAR, Ida, Karl, s. 25.04.1888. Mõrvatud punaste poolt Auveres 18.02.44 Meriküla dessandi ajal. [cm]

                                                                                                                                                              -- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:322
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:10.12.16 09:56.Заголовок:Reigo Марие Роснер н..


                                                                                                                                                              Reigo
                                                                                                                                                              Марие Яновне Роснер на момент гибели было 85-86 лет, это не мать жителя хутора К. У Марие второе имя могло быть Паулина?

                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:26
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:10.12.16 17:36.Заголовок:Ei oska midagi tarka..


                                                                                                                                                              Ei oska midagi tarka lisada.

                                                                                                                                                              -- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:323
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:11.12.16 12:31.Заголовок:reigo пишет: Jah, m..


                                                                                                                                                              reigo пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Jah, mingi dessandi grupp jäi hommikul patarei ja Mereküla vahele nõlvaku servale ja see hävitati sakslaste poolt esimesena pärast Mereküla lääneosa hõivamist (mul skeemil lõpetamise aeg kl 8).

                                                                                                                                                              Да, какая-то группа десанта утром вышла на край обрыва между батареей и Мерекюла, и была уничтожена немцами после захвата западной части Мерекюла (у меня на схеме время окончания 8).



                                                                                                                                                              Это и были основные силы десанта. В восемь часов утра только смогли пробиться к батарее Мерекюла. В 8.40 в руках немцев только район между морем и дорогой. Отдельные очаги сопротивления, в кромке ледяных торосов были уничтожены ручными гранатами. Ликвидация очагов сопротивления между КП дивизии и батарей Мерекюла продолжалась до 12 часов дня.
                                                                                                                                                              В 15.30 остатки основной группы десантников уничтожили окончательно.



                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:27
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:11.12.16 20:15.Заголовок:Radhost пишет: Это ..


                                                                                                                                                              Radhost пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Это и были основные силы десанта.



                                                                                                                                                              Ei saa nõustuda.

                                                                                                                                                              Maale saadeti 432 inimest. Kuid osa neist hukkus enne maale jõudmist. Ainuke allikas, mis täpsustab hukkunute arvu, on Tieke raamat, milles väidetakse, et pärast dessanti loeti vees kokku 56 surnut, kes ujusid pinnal õhku täis kummipükste tõttu. Raske öelda, kui usaldusväärne see arv on. Vast võiks maale jõudnute arvuks ümmarguselt 400 inimest võtta.

                                                                                                                                                              Olemasolevad andmed dessandi erinevate gruppide suuruse kohta:
                                                                                                                                                              1) Ljubimovi grupp - u. 70 inimest.
                                                                                                                                                              2) Malkovi grupp - u. 70 inimest.
                                                                                                                                                              3) Grupp, mis likvideeriti luteri kabelist lõunas - u. 50 inimest.
                                                                                                                                                              4) Maslovi grupp - u. 110 inimest (pole selge, kas osa neist saadeti patareid ründama)
                                                                                                                                                              5) Broki talu küünides 16. veebruaril likvideeritud grupp - u. 50-80 inimest (osa inimesi pärines gruppidest 1 ja 4)

                                                                                                                                                              Aga peale selle veel väiksemad grupid Merekülas, ilmselt langes mingi hulk inimesi rivist välja ka 227. diviisi staabi ründamisel.


                                                                                                                                                              Igatahes ei jää sinna patarei ja Mereküla vahele sellises suuruses jõude, et neid saaks nimetada "peajõududeks". Maksimaalselt nii umbes sada inimest, kuid tõenäoliselt vähem.

                                                                                                                                                              перевод добавлен buzzz Скрытый текст


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:324
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:11.12.16 20:47.Заголовок:reigo пишет: . Ainu..


                                                                                                                                                              reigo пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              . Ainuke allikas, mis täpsustab hukkunute arvu, on Tieke raamat, milles väidetakse, et pärast dessanti loeti vees kokku 56 surnut, kes ujusid pinnal õhku täis kummipükste tõttu.



                                                                                                                                                              Книга Тике выдержала уже столько переизданий на разных языках, что я лучше приведу здесь цитату из издания на языке оригинала:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Gegen 10.00 Uhr ist das Landeunternehmen endgültig zusammengebrochen. 300 Tote bedecken das Kampffeld. 200 Sowjets werden gefangen genommen. Den Hauptanteil an der Abwehr hat die deutsche Marine-Batt. westlich von Mereküla. 75 Sowjets entkommen in die Wälder, werden gejagt und gefangen genommen.
                                                                                                                                                              ...
                                                                                                                                                              Als nach dem Gefecht die Männer das Kampffeld besichtigen, finden sie weitere 50 Tote in den Fluten der Ostsee.

                                                                                                                                                              W.Tieke Das sowjetische Landeunternehmen bei Mereküla



                                                                                                                                                              Хоншилдт оценивает число убитых десантников приблизительно от 300 до 330, 10 пленных.

                                                                                                                                                              В донесении группе арм. «Север» немцы называют меньшее число:

                                                                                                                                                              «До сих пор были более 200 убитых десантной операции от 14.2. сосчитаны.»

                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:325
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.16 09:38.Заголовок:reigo пишет: Muide ..


                                                                                                                                                              reigo пишет:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Muide see paistab olevat see jutustus, mille Ljubimov pool aastat hiljem Leningradis ühele politrukile andis. Ilmselt oli ka tunnistus, mis anti pärast rinde ületamist.

                                                                                                                                                              Кстати это похоже и есть те показания, которые Любимов дал в Ленинграде одному политруку. Очевидно еще есть показания сразу после пересечения линии фронта.



                                                                                                                                                              К счастью, ребята из «Камерад» скан титульного листа вместе с рассказом выложили. Это как раз те самые показания:

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              По показаниям участников десанта командира взвода автоматчиков лейтенанта Любимова и старшего краснофлотца Семёнкина, прорвавшихся через линию фронта, и по заключению командира Островной военно-морской базы, действия десанта на берегу происходили ПРИМЕРНО следующим образом:


                                                                                                                                                              Почему то не совпадают архивные данные (Арх. 9547, лл. 11, 12, 14.) (((

                                                                                                                                                              Скрытый текст


                                                                                                                                                              После десяти часов по Берлину от десанта остались только фершпренгте тайлен, для уничтожения которых проводились зондер акции.

                                                                                                                                                              Если мы такое внимание уделяем группе Любимова в 7 человек, то необходимо упомянуть ещё и группу капитана Сапелкина(12 человек):

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Старший лейтенант Василий Семенович Ильющенко
                                                                                                                                                              рассказывает, что на второй день боев фашистам удалось
                                                                                                                                                              отсечь группу десантников в количестве двенадцати
                                                                                                                                                              человек. Кроме него в ней оказались капитан Ф. Д. Сапелкин и
                                                                                                                                                              мичман М. Н. Касаткин. Моряки по кустам, оврагам и
                                                                                                                                                              перелескам, не замеченные, оторвались от врага. Они
                                                                                                                                                              продвигались в направлении станции Аувере. Где-то недалеко
                                                                                                                                                              от линии фронта группа наткнулась на засаду фашистов.
                                                                                                                                                              Гитлеровцы окружили десантников. Балтийцы дрались до
                                                                                                                                                              последнего. Ильющенко вместе с Касаткиным вдвоем
                                                                                                                                                              продолжали путь к линии фронта. 18 февраля в лесу они
                                                                                                                                                              наткнулись на вражеский патруль. Касаткин очередью из
                                                                                                                                                              автомата сразил одного из солдат, но сам был смертельно
                                                                                                                                                              ранен. Ильющенко удалось уйти от преследования. Под
                                                                                                                                                              утро 19 февраля он встретил в лесу двух советских
                                                                                                                                                              разведчиков, которые привели его в расположение советских
                                                                                                                                                              войск.


                                                                                                                                                              и группу, участником которой был старший лейтенант Василий Павлович Долгих(24 человека):

                                                                                                                                                               цитата:
                                                                                                                                                              Другая группа десантников, в двадцать четыре
                                                                                                                                                              человека, в основном раненные, также оказалась отрезанной от
                                                                                                                                                              основной части группы Маслова. Отбиваясь от наседавших
                                                                                                                                                              фашистов, моряки под покровом ночи отошли к двум
                                                                                                                                                              сараям, стоявшим километрах в двух-трех от высоты. На
                                                                                                                                                              рассвете им пришлось вновь вступить в схватку с отрядом
                                                                                                                                                              неприятельских лыжников, одетых в маскхалаты.
                                                                                                                                                              «Во время рукопашной,—вспоминает старший
                                                                                                                                                              лейтенант Василий Павлович Долгих,— меня окружили со всех
                                                                                                                                                              сторон фрицы, и один из них нанес мне сильный удар
                                                                                                                                                              прикладом по голове. Я потерял сознание. Когда открыл
                                                                                                                                                              глаза, увидел, что на мне нет сапог. Два фашиста босым
                                                                                                                                                              отвели меня на хутор. Потом бросили в кузов машины,
                                                                                                                                                              довезли до станции и втолкнули в вагон, набитый узниками.
                                                                                                                                                              Враги отправили меня в Саласпилсский лагерь
                                                                                                                                                              военнопленных, где мне пришлось испытать немалые муки».

                                                                                                                                                              Гринкевич В. И. Разве можно забыть Мерекюла? — М.:Политиздат, 1979






                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить



                                                                                                                                                              Пост N:336
                                                                                                                                                              ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.18 21:12.Заголовок:СТОЯЛИ НАСМЕРТЬ ПР..


                                                                                                                                                              СТОЯЛИ НАСМЕРТЬ


                                                                                                                                                              ПРОШЛО более 27 лет с тех пор, как батальон десантников 260-й отдельной бригады морокой пехоты КБФ под командованием майора С. П. Маслова и его заместителя по политической части капитана Д. П. Санькова шагнул в бессмертие, высадившись в тылу врага и нанеся ему ошеломляющий удар.
                                                                                                                                                              Из газет я узнал, как героически сражались с ненавистными фашистами десантники других групп. Расскажу лишь о тех действиях морских пехотинцев, участником и очевидцем которых был сам. Речь о группе, которую возглавлял майор Степан Петрович Маслов.
                                                                                                                                                              Из Кронштадта на Лавенсаари мы прибыли 5 февраля 1944 года. С 7 по 13 февраля готовились (это был за-ключительный этап) к высадке в тыл врага. В ночь с 13 на 14 февраля получили приказ командира Островной базы контр-адмирала Жукова: высадиться в район деревни Мерекюла, перерезать коммуникации противника, шоссейную и железную дороги и выйти к станции Аувере, где должны были соединиться с войсками Ленинградского фронта, прорвавшимися через реку Нарову.
                                                                                                                                                              Произвели посадку на корабли и под покровом темноты двинулись в сторону противника. В составе батальона было 500 с лишним человек. Незаметно удалось высадиться лишь первой группе. Когда подошли мы, противник уже обнаружил десант, осветил нас прожекторами и вел по кораблям интенсивный огонь из всех видов оружия. Наши корабли открыли ответный огонь. Завязалась артиллерийская дуэль.
                                                                                                                                                              Я входил в состав оперативной группы штаба батальона. Высаживался на морском охотнике. Вплотную к берегу подойти не удалось. До суши добирались вплавь и сразу же влились в группу майора Маслова, насчитывавшую около 300 человек.
                                                                                                                                                              Сходу приняли бой. Нам противостояла рота фашистов, которую мы уничтожили. Потом стали продвигаться к станции Аувере. Командир батальона сразу же решил установить связь с островом Лавенсаари и с другими группами десантников. Но сделать это не удалось: рации замолкли при высадке и вышли из строя,
                                                                                                                                                              Пройдя, примерно, километр, натолкнулись на засаду фашистов. Противник открыл пулеметный и автоматный огонь. Мы залегли. Затем произвели разведку, чтобы выяснить силы противника. Оказалось, что нам противостоит примерно рота гитлеровцев. Обойдя противника с флангов, мы окружили его и с криками: «Ура!», «За Родину!», поднявшись в атаку, полностью уничтожили.
                                                                                                                                                              Снова стали продвигаться на юго-запад. Километра через два вышли на высоту, поросшую кустарником. На расстоянии около километра от нас виднелся населенный пункт (названия его сейчас уже не помню).
                                                                                                                                                              Майор Маслов принял решение временно занять круговую оборону на высоте, чтобы выяснить обстановку, подсчитать свои силы, оказать помощь раненым и наметить дальнейшие действия. Сам командир батальона был ранен еще в первом бою. Я тоже получил легкую рану в правую руку.
                                                                                                                                                              Едва мы успели расположиться занять оборону, как восточнее насе ленного пункта появились автомашины с фашистами, Враги спешно соскакивали с них, растягивались в цепь и стали продвигаться в нашу сторону. Противник открыл по высоте минометный огонь, а затем, подойдя на близкое расстояние, бросился в атаку. Мы подготовили ручные гранаты, но огня не открывали. Как только гитлеровцы стали подниматься на высоту, мы забросали их гранатами, а затем поднялись в контратаку. Расстреливали фашистов в упор из автоматов. Почти весь батальон гитлеровцев был уничтожен. Остатки его бежали.
                                                                                                                                                              Видя, что к немцам спешат на помощь подкрепления, мы снова заняли оборону на высоте и поклялись стоять насмерть. Разъяренные фашисты, неся большие потери, предпринимали одну атаку за другой, стремясь окружить нас и уничтожить. Десантники дрались яростно. Бросались в контратаки, отбивались гранатами, подпустив фашистов ближе, косили их очередями из автоматов.
                                                                                                                                                              Бой длился непрерывно с 9 часов утра до позднего вечера, мы отбили десять атак противника и уничтожили более двух батальонов гитлеровцев. Но и наши силы таяли. Из всей группы в живых осталось 24 человека. Остальные десантники геройски погибли, сражаясь до последнего вздоха. Даже раненые сражались до тех пор, пока билось сердце.
                                                                                                                                                              Фашистам так и не удалось занять высоту, заставить нас отступить. Все их атаки были отбиты. С наступлением темноты противник больше их не возобновлял.
                                                                                                                                                              Ночью мы оторвались от противника и, пройдя километра три, вышли на опушку леса. Рядом стояли два сарая. Командир принял решение расположиться в них, так как дальше двигаться мы не могли: почти все из 24 человек нашей группы были ранены, и обморожены. Получил вторую тяжелую рану майор Маслов, тяжело был ранен капитан Саньков. Я тоже был ранен вторично, на этот раз тяжело.
                                                                                                                                                              Наскоро перевязав раны, мы расположились на отдых и выставили дозор. На рассвете, 15 февраля дозорные заметили, что к сараям приближается группа фашистов, одетых в маскхалаты. Их было человек 50. Издали они открыли огонь по сараям. Подпустив гитлеровцев ближе, мы вступили в неравный бой. В последнюю атаку повел десантников наш бесстрашный и мужественный командир майор Маслов. В этом бою смертью героев погибли мои товарищи, в том числе майор С. П. Маслов и комиссар батальона коммунист Д. П. Саньков,
                                                                                                                                                              Во время рукопашной меня окружили со всех сторон фрицы, и один из них нанес мне сильный удар прикладом по голове. Я потерял сознание. Когда открыл глаза, увидел, что на мне нет сапог. Два фашиста босым отвели меня на хутор. Потом бросили в кузов машины, довезли до станции и втолкнули в вагон, набитый узниками. Враги отправили меня в Саласпилсский лагерь военнопленных, где мне пришлось испытать немалые муки.
                                                                                                                                                              Выражаю сердечную благодарность участникам приска героического десанта, которые воскресили память о моих боевых побратимах, отдавших жизнь во имя Родины.
                                                                                                                                                              Я шел в десант не новичком, за плечами был богатый боевой опыт: мне довелось сражаться с фашистскими захватчиками в рядах защитников острова Хийумаа, героического гарнизона полуострова Ханко, командовать 612-й отдельной ротой КБФ на подступах к городу-герою Ленинграду. Был свидетелем многих, поистине выдающихся подвигов, которые совершали советские воины в боях с ненавистными фашистами. Но до сих пор, вспоминая войну, сражения, в которых пришлось участвовать, боевые эпизоды, очевидцем которых довелось быть, я не могу назвать более героического, более яркого и мужественного подвига, чем огневой рейд десантников батальона Маслова. Да, они почти все погибли. Но какой ценой фашисты заплатили за их гибель!
                                                                                                                                                              Пусть память о них навсегда сохранится в сердцах благодарных потомков, за счастье которых десантники отдали свои молодые прекрасные жизни.

                                                                                                                                                              В. ДОЛГИХ, старший лейтенант в отставке.

                                                                                                                                                              "Молодежь Эстонии" 15.08.1971


                                                                                                                                                              Спасибо: 0 
                                                                                                                                                              ПрофильЦитата Ответить
                                                                                                                                                              Ответов -79 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
                                                                                                                                                              Ответ:
                                                                                                                                                              1 2 3 4 5 6 7 8 9
                                                                                                                                                              видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

                                                                                                                                                              показывать это сообщение только модераторам
                                                                                                                                                              не делать ссылки активными
                                                                                                                                                              Имя, пароль:      зарегистрироваться    
                                                                                                                                                              Тему читают:
                                                                                                                                                              -участник сейчас на форуме
                                                                                                                                                              -участник вне форума
                                                                                                                                                              Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 63
                                                                                                                                                              Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
                                                                                                                                                              аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет