On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
опытный следопыт


Пост N:579
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.16 19:32.Заголовок:Хроника Мерекюлаского десанта


ХРОНИКА ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА БАЛТИЙСКОМ МОРЕ ЛАДОЖСКОМ И ЧУДСКОМ ОЗЕРАХ

Выпуск 6
(1 января - 18 июля 1944 г.)

ВОЕННО-МОРСКОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО
ВОЕННО-МОРСКОГО МИНИСТЕРСТВА СОЮЗА ССР
Москва - 1951

Стр. 116-131.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -79 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Воин ветра


Пост N:131
Откуда:Norway,Hommersak
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.16 21:35.Заголовок:Нужны свидетельства,..


Нужны свидетельства, письма. А они есть! Приведенные донесения путаные, писаные по горячим следам и явно не до конца проанализированные. Книга собрана позднее и на основе воспоминаний. Но не описывает всего произошедшего, в ней отрывочные сведения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1716
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.16 13:55.Заголовок:Radhost пишет: цита..


Radhost пишет:

 цитата:
цитата:
Продвигаясь по шоссе без боя, группа встретила в районе леска с отдельными домиками в квадрате 8753 проволочное заграждение, огневые точки и орудия противника.


В этом районе только одно место полностью может соответствовать тексту - место бывшей воинской части.
Вопрос в том, КАК туда могла попасть данная группа, без сопротивления, пройдя между двумя узлами обороны. Либо это соседний квадрат, восточнее или южнее, либо группа высадилась западнее и вышла к шоссе, мимо Хянело, либо двигалась группа в другом направлении вообще.
Согласен, с Сашей, что имеется разночтение в описываемой информации. И если с самой высадкой более менее понятно, то с движением групп сильная путаница. Кроме того уже возможен вариант, что имелась еще не одна группа десантников, которые были полностью уничтожены и о которх не имеется никаких прямых данных, а только косвенные наблюдения. Это указывается и документах, представленных buzzz .

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.12.16 09:51.Заголовок:>>>>..


Sasha пишет:

 цитата:
Вот это интересная фраза!!! - к 10 ч. 00 м. заняла круговую оборону в районе Пухково - Сосяэре. К этому времени в группе оставалось около 70 человек с одним ручным пулеметом. Помощник командира десанта и заместитель командира батальона были трижды ранены, командир взвода Семин - убит. - Семин был в группе Кузьменко по воспоминаниям Семенкина. Это он с Барабошкиныи и Викуловым остались в живых из группы Кузьменко. Маслова тут нет. Судя по всему о группе Маслова в то время ничего не было известно.



Tere, kirjutan eesti keeles, sest nii tunduvalt lihtsam. Vast saab keegi aru. :)

Grupp nr 2 tegevuse kirjeldus põhineb ju Semenkini ütlustel ("Hronikas" kasutatakse grupp nr 1 ja 3 allikana Ljubimovit ja nr 2 allikana Semenkinit). Kui on öeldud, et grupp nr 2 tegutses Maslovi juhtimise all, siis need andmed saavad tulla vaid Semenkinilt endalt!
See, et Semenkin mainib mõnede ohvitseride surmasaamist või haavatasaamist, aga ei maini Maslovi saatust, tähendab vaid seda, et Semenkin ei teadnud, mis Maslovist edasi sai. Ta nägi või kuulis, et dessandi ülema abi ja pataljoni ülema abi said haavata ning Semin sai surma. Aga Maslovi kohta tal andmed puudusid. Ilmselgelt eraldus Semenkin Maslovi grupist enne Maslovi grupi hävitamist. Seetõttu märgitaksegi "Hronikas", et grupi edasine saatus on teadmata.

Remmelgase väiteid, et dessandi ülem sai surma kohe alguses, võtaksin ettevaatusega.

--- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.12.16 10:00.Заголовок:Minu isiklik versioo..


Minu isiklik versioon sündmustest (mõlema poole allikate põhjal):


--- перевод добавлен buzzz

 цитата:
Моя личная версия событий (на основе источников обеих сторон)


Схема 17. Мерекюлаский десант 14.02.1944

- части десанта в обороне (крупные группы)

- ликвидация крупных очагов сопротивления десанта немецкими войсками в течение 14.02 (время указывает окончание)

- штаб 227. пехотной дивизии


Схема нарисована на основе Эстонской топографической карты 1:25000 (1923-1926)

8./530 артиллерийский военно-морской дивизион (Мюллера - прим. buzzz)
921 сухопутная береговая артиллерийская батарея (Зандера/Цандера - прим. buzzz)

kkp - лёгкий пулемёт
rkp - тяжелый пулемёт
õtk - зенитка
NL - советского происхождения
pr. - французского происхождения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:604
ссылка на сообщение  Отправлено:04.12.16 23:55.Заголовок:Спасибо reigo! reig..


Спасибо reigo!

reigo пишет:

 цитата:
Очевидно Семёнкин отделился от группы Маслова до уничтожения группы Маслова


 цитата:
Не выходя из леса, встретили еще одного товарища (фамилию которого не знаю), и нас стало трое. Наш новый товарищ рассказал, что командир батальона Маслов, Кузьменко и еще несколько человек остались в живых и ушли в заданном направлении. Наш путь лежал в ту же сторону.


Из воспоминаний Семенкина, Молодежь Эстонии No 41 28.02.1971

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:605
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.16 00:14.Заголовок:reigo По схеме груп..


reigo
По схеме группа Маслова была уничтожена под Пухкова "после 17:00".
По хронике группы 2 "В 19 ч. 00 м. немцы перешли в решительную атаку, используя артиллерию, но атака была отбита. Вслед за этим противник предпринял вторую атаку. Десант оказывал ожесточенное, геройское сопротивление. Помощник командира десанта и заместитель командира батальона были трижды ранены, командир взвода Семин - убит." Значит все-таки даже после 19:00 группа еще не была разбита и Семенкин был там? Или же откуда информация про артиллерию?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.16 08:22.Заголовок:Skeemil om kellaajad..


Skeemil on kellaajad "saksa aja" järgi. Pärast kell 17 ("Moskva aja" järgi pärast kl 19) algas teine rünnak ("Вслед за этим противник предпринял вторую атаку") mille käigus Semjonkin ilmselt eraldus Maslovi grupist. Arvatavasti teise rünnaku tulemusena Maslovi grupp likvideeriti.

Ilmselt samad sündmused on Hohnschildti aruandes kirjas nii:
Mit Unterstützung der Granatwerfer der 3./- Einsatzabtlg. Ostland durchstoss nach Kiwisaare, wo Einheiten der Artillerie und des Heeres die durchgesickerten Russen gebunden hatten. Bei der Säuberung wurden ca. 4o Russen erschossen. Anschliessend Durchnahmen des Waldes von der Strasse Kiwisaare- Purga bis Puchkowa- Sooäre Pkt. 49. Keine Feindberührung. Beendigung 2o45 Uhr.

Kahjuks ei selgu Hohnschildti aruandest kui kaua kestis viimane lahing. Kellaaeg 20.45 (22.45 "Moskva aja" järgi) osutab ilmselt metsa läbikammimise lõpule, aga jääb mulje, et selleks ajaks oli lahing juba läbi.

--- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:607
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.16 22:46.Заголовок:reigo Ваша схема нав..


reigo
Ваша схема наводит на мысли о серьезной исторической публикации. Планируете ли Вы опубликовать материал о десанте Мерикюла, или это уже часть существующей статьи?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:608
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.16 22:51.Заголовок:Radhost пишет: Не бы..


Radhost пишет:
 цитата:
Не было никакой группы Маслова.

На каких свидетельствах, кроме статьи Реммельгаса, основывается данное утверждение? Семенкин пишет, что по словам боевого товарища, Маслов с группой дошел минимум до Пухкова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:297
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.16 09:32.Заголовок:reigo Время по Моск..


reigo
Время по Москве и Берлину отличалось на 1 час, что легко установить, сравнив время высадки в советских и немецких документах.
Место, на котором у Вас указано окружение и разгром группы Маслова-это место гибели группы Кузьменко, из которой были Семенкин и Барабошкин.
Котел в деревне Мерекюла был рассечен на две части по приморскому шоссе в 8 часов, в 8.40 находившиеся к северу от дороги отдельные очаги сопротивления были уничтожены.
На Вашей схеме не указаны прибывшие по вызову штаба 227-й пехотной дивизии 11-й разведывательный батальон СС, который до этого был расположен в «лесном лагере Муммасааре» и имел на вооружении пушечные полугусеничные бронетранспортеры, 2 «Тигра» из Ауга и «Тигры» из боевой группы Бергмана (мемуары Отто Кариуса подтверждают их прибытие).

Источник Tieke W. Tragedy of the faithful. 2001

Номер дивизиона 2-й батареи в деревне Мерекюла под большим вопросом. Сами они ставят следующую печать. Кстати, отсюда и разночтение в названии дивизиона-слово «Кюстен» не убрано, потому что печать ещё не поменяли)))




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:298
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.16 10:20.Заголовок:buzzz пишет: На как..


buzzz пишет:

 цитата:
На каких свидетельствах, кроме статьи Реммельгаса, основывается данное утверждение? Семенкин пишет, что по словам боевого товарища, Маслов с группой дошел минимум до Пухкова.



Существование группы Маслова подтверждает только рассказ Любимова, который в связи с ранением имел до этого провал в памяти, прямых обязанностей своих уже исполнять не мог( «Командир (начальник) обязан … всесторонне знать действительное состояния вверенной воинской части (подразделения), постоянно иметь точные сведения о ее списочном и наличном составе, …»), десантника, слова которого пересказывает, сам в глаза не видел.
Из приведенных в рассказе фактов следует, что начальник штаба Малков был вместе с Масловым, хотя мы знаем из рассказа Засосова, что Малков не знал, где находится Маслов, хотя и высаживались они вместе с катера МО-122, на котором, кстати, находился и командир десантной операции. Но один только приведенный факт ставит все на своё место: «Подошедшим немецким танком группа майора Маслова вся была уничтожена.»
Из донесения 2 батареи следует:
«Auf nochmaliges Ersuchen um Hilfen wurden 3 Tigerpanzer eingesetzt, von denen einer die Feindgruppe im Rücken fasste und es zusammen mit Verstärkung von der Marine endlich vernichten konnte (Etwa 15.30 Uhr.).» В тыл зашел как раз один танк.
У Реммельгаса не статья, а книга. Слова Синькова, хоть он и попал в плен раненым, переданные автором, имеют не меньшую ценность, чем рассказ Любимова.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:4
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.16 16:13.Заголовок:buzzz пишет: reigo..


buzzz пишет:

 цитата:

reigo
Ваша схема наводит на мысли о серьезной исторической публикации. Планируете ли Вы опубликовать материал о десанте Мерикюла, или это уже часть существующей статьи?



Kavas on raamat Narva rindest 1944, aga ei ole kindel, millal see valmib või kas üldse valmib.

перевод добавлен buzzz Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:5
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.16 17:08.Заголовок:Radhost пишет: reig..


Radhost пишет:

 цитата:
reigo
Время по Москве и Берлину отличалось на 1 час, что легко установить, сравнив время высадки в советских и немецких документах.



4. oktoobrist 1943 kuni 3. aprillini 1944 erines ametlikult kaks tundi. Nõukogude allikates on dessandi ajaga mingi probleem. Saksa allikad on alguse aja suhtes usaldusväärsemad.


 цитата:
Место, на котором у Вас указано окружение и разгром группы Маслова-это место гибели группы Кузьменко, из которой были Семенкин и Барабошкин.



Nagu juba ülalpool osutasin: "Hronikas" põhineb Maslovi grupi tegevuse kirjeldus Semenkini tunnistusel. Kui "Hronikas" on öeldud, et grupi juht oli Maslov, siis tähendab, et Semenkin ütles seda, et grupi juht oli Maslov ja Semenkin kuulus Maslovi gruppi. See, et Semenkin umbes 25 aastat hiljem oma kirjas ajalehele täpselt samu fakte ei esitanud, on seletatav näiteks mälu tuhmumisega.

"Hronika": "По показаниям участников десанта командира взвода автоматчиков лейтенанта Любимова и старшего краснофлотца Семёнкина, прорвавшихся через линию фронта, и по заключению командира Островной военно-морской базы, действия десанта на берегу происходили примерно следующим образом" jne.

Kui võrdlete "Hronikas" olevat grupi nr 2 (Maslovi grupp) tegevuse kirjeldust ja Semenkini kirja ajalehele, siis näete, et osaliselt faktid kattuvad - näiteks Semini hukkumine. See osutab samuti, et "Hronikas" põhineb Maslovi grupi tegevuse kirjeldus Semenkini ütlustel (Semenkini kiri: "Немцы нас окружили со всех сторон, не считая той, по которой мы продвигались. В первой половине дня был убит наш командир взвода младший лейтенант Семин Василий, а также много других товарищей." Hronika: "Помощник командира десанта и заместитель командира батальона были трижды ранены, командир взвода Семин - убит.")

Ei ole erilist kahtlust, et Kuzmenko koos oma alluvatega (sh Semenkin) liikus koos Masloviga, samas grupis olid ka dessandi ülema abi ja pataljoni ülema asetäitja.


 цитата:
На Вашей схеме не указаны прибывшие по вызову штаба 227-й пехотной дивизии 11-й разведывательный батальон СС, который до этого был расположен в «лесном лагере Муммасааре» и имел на вооружении пушечные полугусеничные бронетранспортеры, 2 «Тигра» из Ауга и «Тигры» из боевой группы Бергмана (мемуары Отто Кариуса подтверждают их прибытие).



Jah 11.SS-soomusluurepataljon puudub, sest ei osanud teekonda skeemile märkida. Muide teistel andmetel osales dessandi likvideerimises mitte terve pataljon, vaid osa sellest: 2. kompanii luuresoomustransportöörid, amfiibautode rühm, kaks 7,5cm kahuriga soomustransportööri 5. kompaniist, mis tulid Puhkovast. Allikas: lk 77 selles raamatus: https://www.bookdepository.com/SS-Panzer-Aufklarungs-Abteilung-11-Herbert-Poller/9789197589550

"Tiigrid", mis Augast tulid, olen tõesti unustanud. Lisan need skeemile.


 цитата:
Номер дивизиона 2-й батареи в деревне Мерекюла под большим вопросом. Сами они ставят следующую печать. Кстати, отсюда и разночтение в названии дивизиона-слово «Кюстен» не убрано, потому что печать ещё не поменяли)))



Ametlikult nimetati 929. maaväe suurtükiväedivisjoni (Heeres-Artillerie-Abteilung) 2. patarei 9. veebruaril 1944 ümber 921. maaväe rannikusuurtükiväepatareiks (Heeres-Küsten-Artillerie-Batterie). Allikas on Sponheimeri grupi käsk 9.02.44 (NARA mikrofilmil).


--- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.16 18:02.Заголовок:Üldiselt tasuks..


Üldiselt tasuks TsVMA-st üles otsida 1944. aastast pärinev Semenkini seletus, siis on asi selge. :) Võib-olla on seal veel kellegi seletusi, mis võetud kohe pärast omade juurde läbi rinde jõudmist. Minul kahjuks pole kontakte, kes TsVMA-s töötavad. 20-30 aastat hiljem kirjutatud mälestused on kahtlase väärtusega võrreldes 1944. a. kohe pärast sündmusi antud tunnistustega.

--- перевод добавлен buzzz Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:300
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.16 18:04.Заголовок:reigo Вы правы, нас..


reigo
Вы правы, наступал не весь батальон, только часть его сил.

 цитата:
С юго-востока наступали подразделения разведбатальона дивизии СС "Нордланд" c полугусеничными бронетранспортерами SdKfz 251/9, вооруженными 75-мм пушками, 5-й роты.
http://profilib.com/chtenie/84286/vilgelm-tike-tragediya-vernosti-vospominaniya-nemetskogo-tankista-1943-1945-lib-15.php


SdKfz 251/9-достаточно серьезный противник.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -79 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет