On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Странник




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.05 21:03.Заголовок:Мерекюлаские батареи


В данном районе присутствуют несколько батарей различных периодов.
1. Русская береговая батарея - 4х254мм орудия. Время строительства - 1913-1917гг. Имеем мощные бетонные позиции, остатки взорванных складов, сохранившиеся казематы, остатки железнодорожной ветки. Вообще очень живопистное место.
2. Двухорудийная эстонская батарея, предположительно построеная на месте русской пристрелочной, во времена Первой Эстонской Республики.
3. Немецкая 4-х орудийная батарея, 10,5 см. Полностью взорвана.
4. Неизвестное бетонное основание, то ли орудийное, то ли для прожектора, скорее всего прожектора.

Предполaгается:
1. Наличие подземных коммуникаций, по линии русская - эстонская - немецкая батареи.
2. Наличие ещё одной (временной) эстонской батареи.
3. Позиция 10.5 см орудий чешского производства - немецкий трофей. Или же 22см бельгийских мортир.
4. Позиции 150мм орудий.
5. Возможно несколько позиций 20 мм немецких зениток.

Старая карта, с располоджением батарей - 1923-26гг.
1. Эстонская двухорудийная
2. Русская четырёхорудийная
очень хорошо видна железная дорога, к батареям.



Будем жить..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -85 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Странник




Пост N:216
ссылка на сообщение  Отправлено:25.06.06 17:07.Заголовок:Re:


Свежие фотографии.
На двухорудийной эстонской батарее, в Мерекюла, проведена большая чистка.. Срезан кустарник и некоторые деревья. Хотя на мой взгляд, раньше смотрелось красивее и органичнее 8-). Но о вкусах не споряь... Правда сейчас лучше видны общие детали.


Первое основание.

Второе основание..



Будем жить..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:217
ссылка на сообщение  Отправлено:25.06.06 17:35.Заголовок:Re:


А вот немецкая и русская четырёхорудийная батарея пока в состоянии полного запустения.
Но имеет смыслпоговорить о некоторых интересных деталях...
Например - между третьим и четвертым орудием немецкой батареи имеется спуск к морю - факт общеизвестный. Так вот, там из склона торчит вот такая труба -

Очевидно часть водоосушительной системы или что-то подобное.
Внизу, под склоном, имеется вот такой "ржавый" ручеёк, который непересыхает даже в жаркое лето -

Это ещё два косвеных указания, на наличие подземных помещений, на данной батарее...

И что интересно - и у трубы и у ручейка видны следы раскопов - очевидно пытаются найти истоки....

Будем жить..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:218
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:09.07.06 18:14.Заголовок:Re:


Некоторые детали русской четырёхорудийной Мерекюлаской батареи.
Ориентировочная схема батареи


Батарея представляет собой четыре орудийные бетонные площадки, по обе сторон которых распологались бетонированные помещения, или склады, или укрытия. Все они основательно взорваны и доступа вовнутрь нет.
Прямо за позицией проходила узкоколейка (обозначена коричневым цветом). Теперь это русло ручья, который потом уходит в овраг, немного не доходя до бетонного сооружения, пока что опозноваемого как склады.
Другая узкоколейка (на схеме её нет) проходила прямо перед позициями.
Профиль дороги просматривается достаточно хорошо и не теряется, поэтому легко выводит на
сооружение, находящееся чуть в стороне, от батареи. Оно представляет собой насыпной холм высотой около 2-х метров, под которым прячется бетонное укрытие, состоящее из 4х помещений, сгрупированных по два.
Перед подземными помещениями присутствуют остатки помещения, как будто галереи,очевидно ранее имевшей деревянный накат.



Кстати, выходы из подземных помещений не совпадают с выходами из "галереи" наружу. Получается своеобразный сквозник? Из-за этой особенности и возникают сомнения, относительно складского использования данного сооружения. Слишком уж неудобно перегружать 10дм снаряды. На батарее хватает и своих складов. Мне больше это напоминает укрытия, для обслуги.

На холме имеются выходы вентиляции. Такие же имеются и на помещениях батареи.


Вид на внешнюю стену "галереи", слева вход в неё, в глубине виден козырёк входа в подземное помещение..



Вид от первого входа на дорогу к батарее..



Вход в подземное помещение.В глубине видна разделительная стенка..



Внутри сохранились остатки бревенчатой опалубки, бревна, детали крепления и практически полностью сохранился противооткол.



К сожаленью, времени, на более внимательное обследование батареи, не было. Кроме того батарея очень сильно заросла и забита мусором- сложно было в одиночку снять все размеры. Но создалось впечатление, что на батарее присутствуют следы косметического ремонта - два-три слоя штукатурки, изменённые основания, заделанные отколы...

Будем жить..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:224
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:14.08.06 21:44.Заголовок:Re:


koduuurija
В 1935 году проходили испытательные стрельбы 229.мортир М1877 перед установкой их на стационарные позиции в Ивангородской крепости. Испытания проходили как сами орудия, их боезапас так и механизмы наводки (мортиры и их станки по видимому были собраны из деталей нескольких мортир, все время простояли в артскладе в Таллинне)Использовалось основание бывшей 10" батареи в Мерикюла (осн.№4 что на фото), причем стрельба велась не по морским целям а наземным (болотистая местность юго-восточнее батареи), как по соображениям безопасности и секретности так целесообразности (мортиры предназначены были для стрельбы по НАЗЕМНЫМ ЦЕЛЯМ)
Взято тут..

Будем жить..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:231
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.06 10:48.Заголовок:Re:


В субботу, 23 числа, была проведена небольшая расчистка четвёртой позиции, царской мерекюлаской батареи. Особых целей, данное мероприятие не несло, просто хотелось навести небольшой порядок, хотя бы на одной позиции. Скажу сразу - задача оказалась довольно сложная, многое сделать не удалось. Расчистили только вершнюю часть орудийного дворика, по фронту позиции. Расчистили само основание орудия, а также небольшой кусок дворика, чтобы можно было снять размеры дворика и понять его конструкцию.
В своё время, в годах 80-х прошлого столетия, мусор на позицию свозили самосвалами. Чего только там нет сейчас. Вторая и третья позиция также завалена, по самое не могу. Только первая позиция ещё не так захламлена.
Позиция перед началом работы -


А вот что получилось -



Груда мусора, на заднем плане - то что ещё предстоит убрать..
Основание орудия 4 -


Расчистка позиции 4 подтвердила, что она немного отличается от первой, а возможно и от остальных. Обнаружены следы ремонта этой позиции - выполнялось дополнительное оштукатуривание стен, новая заливка бетонного пола дворика, изменённое основание.
Для сравнения - основание орудия 1 -


Явно видно, что на позиции 4 стояло совсем другое орудие, чем предполагалось ранее.
Кроме того всё делалось достаточно хлипко и ненадолго. Отсутствует арматура, налитый позднее бетон хоть и крепкий, но отслаивается, от основного слоя. Хлипковато сделано..
Продолжение следует....

Будем жить..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:232
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.06 10:56.Заголовок:Re:


Схема позиции 4 мерекюлаской батареи..






Будем жить..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.06 10:46.Заголовок:Re:


Лева! Получается, что галерея могла идти прямо на батарею? Тогда и вентиляция из кирпичей, в которую я провалился, могла быть из галереи.
Неплохая система подвоза снарядов из складов!
Может, конечно, это моя бурная фантазия!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Странник




Пост N:295
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.06 13:25.Заголовок:Re:


саша
Сказать точно, есть ли подземная галерея на батарею, сейчас сложно.
Во-первых, нет следов галереи на самой батарее,
Во-вторых, неясно предназначение подобной галереи - батарея имеет свои убежища, подьездные дороги хорошо замаскированы.
Возможно подземные помещения (если они есть) предназначены для личного состава сухопутного фронта, а не для батареи.
А колодец, в который ты провалился, может оказаться. как системой вентиляции, так и запасным выходом. Но пока его не исcледуешь - выводы не сделаешь.

Смерть стоит того, чтобы жить.
Любовь стоит того, чтобы ждать...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:462
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.07 20:40.Заголовок:Re:


На сайте http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=10&topic=958&page=3 продолжилось обсуждение батарей Нарвского залива и Мерекюласких батарей, в частности...
Вот выборка, из этого обсуждения.....

koduuurija
14 Фев 2007 11:33
Из статьи Ткаченко " К вопросу о реабилитации 10-дм орудия" в очередном выпуске журнала Цитадель выяснились кое-какие интересные подробности относительно Мерекюлаской батареи. Из таблицы на стр. 81 следует, что 4 10-дм орудия батареи № 78 форта Тотлебен Кронштадской крепости в августе 1916 года были сняты и перемещены на батарею № 3 Нарвской позиции в Мерекюла. И еще. 4 10-дм орудия батареи № 69 форта Обручев Кронштадской крепости в 1917 году были сняты и перемещены на батарею № 4 передовой артиллерийской позиции Кронштадской крепости на острове Лавансаари. Насколько я понимаю уже судя по номерам, калибру и положению на карте предполагалось использовать эти батареи в паре с целью если не допустить то по возможности утяжелить флоту неприятеля проникновение и прохождение Нарвского залива. Думаю что именно эти две батареи назывались "батареями Нарвского залива". Мощность 10-дм орудия была достаточной для веденя огня по целям в Нарвском заливе. Однако возникает вопрос. Батареи входили в состав разных или одной позиции? Если исходить из названий (Нарвская позиция и передовая артиллерийская позиция Кронштадской крепости) то получается что то были разные позиции. С другой стороны если подумать логически, позиции должны были естественно дополнять дру друга, создавая единый вал на подступах к Петербургу: в задачу батарей № 3 и № 4 входила береговая и островная оборона Нарвского залива, задачей Нарвской позиции было сухопутная оборона Нарвского коридора, используя выгодные для обороны условия местности (узость фронта, высоты Вайвара, болота, развитую инфраструктуру тыла)


Тритон
14 Фев 2007 21:44
koduuurija
10" береговые пушки (так в документе) уже в 1915 г. планировали установить на Островской позиции, в районе станции Брянчаниново Варшавской железной дороги, которая должна была стать мощным узлом обороны. Там строились 2 батареи 11" мортир, 3 батареи 9" мортир, 1 батарея 9" пушек, 1 батарея 6" пушек в 190 пудов, 1 батарея 6" пушек (судя по всему Кане) и 1 легкая батарея. Перед станцией были построены окопы, убежища и блиндажи. Кроме того, от станции велась узкоколейная железная дорога через Изборск к Печкам, по которой планировали перевозить артиллерию. Были-ли в конце концов туда доставлены 10" орудия - неизвестно (в списке батарей их нет), но вопрос этот обсуждался.

ava
15 Фев 2007 11:15
koduuurija
Наверное стоит все-таки сказать, что не было никакой "передовой артиллерийской позиции Кронштадской крепости". Была Тыловая позиция Балтийского флота, которая подчинялась флоту, и Кронштадтадтская крепость имела к ней отношение только тем краем, что соорудить основания орудий на батареях было поручено строительству Кронштадтской крепости, ну и орудия с фортов передать... Тыловая позиция располагалась о. Кильп-Сари - о. Соммерс - о. Лавенсари. Для связи ее с Нарвской позицией Военного ведомства на последней предполагалось разместить батареи в составе 4 10" и 8 6" Канэ, что одновременно послужило бы и значительным усилением позиции - орудия, способные закидывать 225-кг снаряды на 15 верст, были бы весьма полезными. Хотя бы в контрбатарейной борьбе.


koduuurija

15 Фев 2007 12:12
Тритон
10" береговые пушки (так в документе) уже в 1915 г. планировали установить на Островской позиции, в районе станции Брянчаниново Варшавской железной дороги, которая должна была стать мощным узлом обороны
Звучит интригующе, однако почему то в в ранее приведенных сведениях о позиционной артиллерии Северного фронта за январь 1916 г. 10" береговые пушки не были упомянуты. Чем это обьясните? И кстати строилось ли в том районе что-то долговременное и что сохранилось на сегодняшний день?

Тритон
17 Фев 2007 21:13
Koduuurija
А я никакого противоречия не вижу. "Планируется установить" и "установлено" - суть две совсем разные вещи. Разговоры о развертывании мне встретились в документе конца сентября 1915 г. (видимо еще на что то командование Северного фронта расчитывало, а вот ни в списке батарей, ни в кроках позиции у станции Брянчаниново 10" нет. Да и откуда их было взять? Только в Кронштадте. На начало войны там действительно имелось 10 не установленных на батареях 10" пушек, доставленных из упраздненной Либавской крепости (в которой они, кстати, тоже так и не были установлены), но они очень быстро куда-то расползлись. (Одно из них, я точно знаю, попало в Новогеоргиевскую крепость, где и досталось германцу. Остальные, видимо, установили на батареях в Усть-Двинска и Кронштадта. Пока флот и армия переписывались, встал вопрос о вооружении батарей Морской тыловой позиции на островах Соммерс и Лавенсари, в районе Биоркэ и у Меррикюля. Из установленных на 7.3.1916 г. в Кронштадской крепости 32-10" (по 8 на фортах Алексеевский и Николаевский, 4 на батарее на рифе Кронштадской косы и 12 на фортах Тотлебен и Обручев) крепость могла выделить только 16 (12 с фортов Обручев и Тотлебен и, как последнюю крайность, 4 орудия с Александровской батареи которую совсем недавно оборудовали). Высочайшее повеление о сооружении Морской тыловой позиции последовало 5 апреля 1916 г. Строительство и оборудование батарей,
снабжение их боевым комплектом и личным составом было возложено на Кронштадскую крепость к которой их и отнесли. Орудия должны были быть установлены весной 1917 г. Из телеграммы генерала Данилова от 15.5.1916 г.: "По железнодорожной ветке Корф - Меррекюль законченной постройкой все артиллерийские грузы перевезены на места батарей и приступлено к постановке 10" орудий". Батареии эти считались на правом фланге Наровской позиции.

koduuurija
22 Фев 2007 10:51
Тритон
Из телеграммы генерала Данилова от 15.5.1916 г.: "По железнодорожной ветке Корф - Меррекюль законченной постройкой все артиллерийские грузы перевезены на места батарей и приступлено к постановке 10" орудий". Батареии эти считались на правом фланге Наровской позиции.

Станция Корф- это прежнее название станции Аувере, существующей и поныне. Название свое она получила по поместью дворянской фамилии Корфов, находившемуся на самой восточной горе Вайвара (сейчас Ластекодумяги или Паргимяги т.е. Парковая гора- парк был при мызе). Ветка узкоколейной железной дороги отходила от основной ветки ж/д Петербург-Ревель немного восточнее станции. Насыпь и сейчас хорошо наблюдается со снимков из космоса. Логично предположить, что при Наровской позиции должны были существовать центральные склады боеприпасов. Только где? Воображение и здравый смысл позволяют отнести возможное место нахождения этих складов в местность восточнее станции Аувере, достаточно удаленную от прямого обстрела артиллерией противника, однако близкую к коммуникациям (например к той же ж/д). Вариант размещения складов непосредственно на горах Вайвара не выдерживает критики, поскольку горы предполагалось превратить в мощный узел сопротивления, а на восточной горе (кстати Тритон имеется информация по укреплениям и артиллерии в Вайвара?) предполагалось по слухам разместить дальнобойную батарею, для которой в 1915-1916 году успели соорудить укрытия. Кстати, малоизвестный факт. В начале 1919 г. большевики думали дать наступающим белогвардейцам бой на высотах Вайвара используя укрепления построенные в 1915-1916 годах. В случае, если бы эстонцы начали наступать в лоб, то исход Освободительной войны мог быть совсем другой, но случилось иначе: эстонцы высадили десант в Удриа, в тылу большевиков, и 19. января 1919 года захватили Нарву. Большевики вынуждены были быстро драпать чтобы не попасть в окружение.
Касаемо "артиллерийских грузов". Как прикажете это понимать? Не те ли 10" пушки, что сняли с Тотлебена?

Тритон
Stranik
Сооружение рядом с Мерикюльской батареей, которое Вы определили как склад или Кп , возможно, являются убежищем для личного состава пехоты, сооруженных на Наровской позиции уже к сентябрю 1915 г. Во всяком случае, его фотки очень похожи на встреченное мною описание - "состоит из утопленных в землю двухслойных срубов, отстоящих друг от друга на 1 аршин. Все пространство между срубами заполнено гранитными глыбами, залитыми цементом. Потолок состоит из рельсов и такого-же гранитно-цементного тюфяка в 1 аршин толщины. Сверху всего 1 сажень земли..."
koduuurija
Совершенно верно. Именно 4-10" пушки, а также лафеты и личный состав. К 1 мая 1916 г. на батарее были готовы 2 бетонных основания под орудия, а 2 других должны были быть готовы к 5 мая. Орудия уже были выделены, погружены и их доставка к месту установки сдерживалось только неготовностью железнодорожной ветки. Откуда конкретно были взяты орудия мне не встречалось, но, однозначно, либо с "Обручева" либо с "Тотлебена". Кроме 10" батареи у Мерекюля была построена 6" батарея Кане (по одним данным из 2 орудий, по другим - из 3-х). Кроме того батарея (то ли на 3 то ли на 4 орудия) 6" Канэ была оборудована на Восточном берегу Наровского залива в районе мыса Гакков. Обе батареи строились одновременно, орудия устанавливались на деревянные основания.
Неясность с количеством орудий на батареях возникла по следующей причине. Для вооружения батарей просили 12 орудий Канэ (какя 3-я батарея - япока не понял), но Кронштадт выделил только 9. Для батареи у Гакково выделили 3 орудия. Батарея была постройкой готова к 1 мая 1916 г., но доставку орудий для нее задержал шторм.
Надо сказать, что работать с архивными документами - просто прелесть. Никогда не поймешь что же все таки сделано, а что нет. Планировали одно, а на деле получается совсем другое. К тому же вся информация разбросана по разным архивным фондам, делам, а то и вообще по разным архивам. Мои сведения - все из РГВИА. Первоначально на Южном берегу Наровского залива к западу от устья реки Наровы планировалось сооружение 3-батарей: 4-10" пушки в 45 кал. в районе горы Вайвара, 4-10" пушки в 45 кал. и 2-6" Канэ или 120 мм Виккерса у деревни Мерекюль. В документах марта-мая 1916 г. разговор ведется только о строительстве батарей у Мерекюль.

Яга
23 Фев 2007 19:06
Тритон
Интересные данные. Надо разобраться.
Эстонские историки пишут что батарея осталась не вооружённой, по Вашим данным однозначно не следует ещё что орудия были установлены. Но можно сказать определённо, когда эстонские военные пришли в Мерикюла орудий там не было.
6 дм. орудия устанавливали на деревянные основания. В Мерикюла сохранились основания под 6 дм бетонные. Замечательные фото предоставил по ветке выше stranik.



Смерть стоит того, чтобы жить.
Любовь стоит того, чтобы ждать...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:463
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.07 20:46.Заголовок:Re:


Как это часто у нас бывает - эксперты пришли к выводу - Всё ясно, что ничего не понятно и надо разбираться дальше.
Источники противоречат друг другу и вообще ничего не понятно.
надо искать и искать...
Но кое-что можно суммировать.
1. Батарею всё же начали вооружать, в мае 1916 года..
2.Убежища. для личного состава были построены, очевидно, уже в 1915г.
3. Планировалось строительство батареи в районе горы Вайвара(!?), очевидно имелось ввиду Синимяэские высоты. По некоторым сведениям строительство укрытий там началось аж в 1913г(!?).
4. Неизвестно, куда потом делись орудия и сколько их было вообще.. По-крайней мере они толком нигде более не упоминаются, кроме одного орудия в Таллинне.

Становится всё интересней и интересней!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:538
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.07 22:03.Заголовок:Re:


Чем дальше в лес, тем толще партизаны!!!!
Таллинские ребята обнаружили в районе Мерекюла-Удрия ещё одну русскую батарею. Согласно их заключению - это 6 дюймовая батарея из4-хорудий. Смотреть тут - http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=10&topic=958&page=4
Это следовало ожидать - начали копать чуть глубже - стали появлятся новые находки иинформация. Что будет дальше?

Смерть стоит того, чтобы жить.
Любовь стоит того, чтобы ждать...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:540
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.07 20:08.Заголовок:Re:


Ещё одна находочка, только на просторах Тырнета -
кусочек антиресной книжицы..




Особливо вот это местечко -


Честно взято от сих - http://photofile.ru/users/zeemurzik/2297243/, по наводке от - http://tsushima4.fastbb.ru/

Смерть стоит того, чтобы жить.
Любовь стоит того, чтобы ждать...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин ветра


Пост N:47
Откуда:Estonia,Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.07 14:06.Заголовок:Re:


Прикольно, а на Наргене 305 мм еще в 1917-м разнесли и официально она не идет ни под одним номером. У меня на карте только пара батрей 120 мм и 152 мм, да дивизион зениток.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:6
Откуда:Эстония,Силламяэ(Таллинн)
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.07 10:17.Заголовок:Re:


не поможет ли кто решить такую задачку. рассматривал немецкие карты района Нарвы за 43-44 года и обнаружил такую деталь. На карте от 12.11.1943 жел.дорога на Мерекюлавскую батарею не обазанчена, появляется она только на карте от 30.01.1944. как так.








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:577
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.07 10:36.Заголовок:Re:


Хорошо бы немного покрупнее масштаб.. Не понятно - как она проложена...

Смерть стоит того, чтобы жить.
Любовь стоит того, чтобы ждать...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -85 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет