Отправлено: 08.07.20 18:51. Заголовок: 9 дм мортиры, в Ивангороде и Нарве.

Первоначально я думал просто дать ссылку на один из уважаемых мною форумов - Фортовед.ру -
Батарея 9-дм мортир в Ивангороде.
Но потом понял, что подобная информация будет интересна и тут.
Разговор начался еще в 2017 г., но идет до сих пор и уже переполз границу, зацепил Синимяэ, синимяэские позиции, Мерекюля и т.д.

На данный момент, на территории Ивангородской и Нарвской крепостях, сохранились в очень хорошем состоянии три орудия - 9-дм. (229-мм) береговая мортира обр. 1877 г. на станке Дурляхера:
- одно орудие в Нарвской крепости - без станка, номер пока(!) мне неизвестен. Первоначальное нахождение неизвестно.
- два орудия в Ивангородской крепости, на оригинальных станках, на позициях:
-- орудие №274, год изготовления - 1891, местоположение- у Новой (Водяной) башни.
-- орудие № ХХХ, год изготовления - ХХХХ, местоположение - у Верхней башни.

Мортира в Нарве: ( фотографии отсюда )





Мортиры в Ивангороде ( фотографии взяты вот тут. ):







В связи с тем, что данная тема обсуждения идет параллельно с темой на фортоведе.ру, то часть информации берется оттуда, с соответствующими ссылками.

Основная тема на Фортоведе.

 Отправлено: 10.07.20 09:09. Заголовок: Спасибо, товарищ str..

Спасибо, товарищ stranik. Это всего лишь скромная попытка покопаться в нашей местной истории. Наверно было бы правильней продолжать уже начатые здесь темы, но увы жизни на форуме не видно.

 Отправлено: 12.07.20 13:02. Заголовок: К сожаленью не хвата..

К сожаленью не хватает времени на все. Я переехал в Россию и немного все забросил тут. И да, раньше народ был более активен, а сейчас складывается впечатление, что нас остались единицы и все утопли в повседневности. Но я борюсь. ))))

 Отправлено: 25.10.20 18:39. Заголовок: Видео из Ивангородского музея

Видео из Ивангородского музея. с 1:05-1:48 небольшой рассказ как поднимали одну из мортир. Прошу прощения, но ссылка на ФБ.
https://www.facebook.com/1498834327111612/videos/34336176966 71996

 Отправлено: 26.10.20 13:42. Заголовок: Гостья , там есть не..

Гостья , там есть неточность - гаубица не была погребена под землей 70 лет. ))))

 Отправлено: 31.10.20 16:14. Заголовок: Орудия в Ивангородск..

Орудия в Ивангородской крепости находятся на своих позициях, с момента их установки в 1938-1939гг.
Откуда орудие в Навской крепости пока не ясно. На территории замка не так много места, где она могла бы стоять. Практически только одно, но об этом ниже.
Достоверно известно, что двух орудийная мортирная батарея была обустроена на территории бастиона HONOR, силами армии первой Эстонской республики, приблизительно в 1927-1929г.
Данная позиция сохранилась до сих пор. Это территория детского садика, по адресу: Нарва, Pimeaia 1.


Основания орудий не сохранилось, скорее всего они скрыты грунтом, однако сохранились погреб и НП батареи. Хотя возможно, что НП - постройка уже немецкая.

 Отправлено: 31.10.20 16:50. Заголовок: Пока нет других фото..

Пока нет других фотографий, поставлю эту.

 Отправлено: 31.10.20 17:09. Заголовок: Касательно этой бата..

Касательно этой батареи, RoMa на фортоведе выставил две фотографии - тут.





Обратите внимание - основания орудий деревянные, временные.

 Отправлено: 31.10.20 17:11. Заголовок: Следующая фотография..

Следующая фотография - 1944 г.



Тоже самое орудие - 1944-45г.
В некоторых источниках пишут, что это солдаты их роты охраны пленных.

аплоад

 Отправлено: 31.10.20 17:24. Заголовок: Схема 1927г. Бастион..

Схема 1927г. Бастион Хонор.



Тут мы видим здание на временном основании и две площадки, которые совпадают с позициями орудий - сравнить можно с фотографиями, хотя малое основание все же немного выпадает.

 Отправлено: 31.10.20 18:36. Заголовок: И два следующих фото..

И два следующих фото, точнее аэрофотоснимка Нарвы и Ивангорода, сделанных в одно и тоже время.
Красными стрелочками указаны места батарей.
И тут мы видим отсутствие батареи в Ивангороде, при полной готовности батареи, в Нарве.

 Отправлено: 31.10.20 20:33. Заголовок: Первая фотография эс..

Первая фотография эстонских мортир на временных основаниях ценна ещё одной деталью. Воин, стоящий перед мортирой держит в руках светлый цилиндр. Это и есть матерчатый картуз с зарядом пороха. Вес его составлял около 10кг, в разных источниках- разные цифры. Вероятно навеска пороха была разной для разных снарядов и дальности. Именно это и использовалось для подрыва мортир батареи Хундинурга. И да, с большой долей вероятности, какая-то из этих эстонских мортир могла быть восстановлена из мортир Хундинурга.
Тут нужны номера и архивы, архивы...

 Отправлено: 03.11.20 11:31. Заголовок: С этими мортирами не..

С этими мортирами не все так просто. Но об этом попозже.
А пока хотел бы обратить внимание на следующее.
Аэрофотосъемка Нарвы.



Теперь крупнее.



Зеленые стрелки указывают на мортиры - с этим все понятно.
Синяя стрелка указывает на строение, на месте погреба - т.е. это строение либо прикрывает строительство погреба, либо используется для других целей.
Зеленая стрелка указывает на временные погреба (мое мнение) - я основываюсь на фотографии эстонской армии:



У меня складывается впечатление, что временные погреба сделаны в галереях бастиона HONOR, которые как бы и не существуют, на фасах бастиона.
И скорее всего главный погреб также устроен во внутренних галереях бастиона.

Также отсутствует НП, имеющийся в наличии сейчас. Скорее всего это фотосъемка 1927-29г.г., когда батарея еще не была поставлена на бетон.

 Отправлено: 03.11.20 15:20. Заголовок: Далее, вернемся к эт..

Далее, вернемся к этой фотографии.



Тут у нас есть четкая перспектива на ул.Вестевалли, д 25 и д.29., которая нам указывает направление на правое орудие.
Плюс к этому, аэрофотосъемка 1941г.



Все это говорит о том, что орудия передвигались. Что логично. Сначала была сделана временная позиция, потом рядом обустроена позиция бетонная и орудия передвинули.
Вот только позиция левого орудия как-бы наползает на площадку НП. Либо орудие стоит почти вплотную. Что не есть правильно. Так может в 1941 г. одного (левого) орудия уже не было?
Идем дальше. На аэрофотосъемке Ивангородской крепости видно, что орудий там еще нет. А вот на аэрофотосъемке 1941г - там что то виднеется:


Если исходить из того, что проверочные стрельбы проходили в 1935г, а позиция на бастионе строилась в 1927-29м, то можно предположить, что в конце 30х, при строительстве Наровского укрепрайона позиция модифицировалась и одно орудие, из Нарвы, перенесли, в Ивангородскую крепость, так сказать "поближе к народу". Причина - Ивангород прикрывает границу, Нарва прикрывает Ивангород и реку.

 Отправлено: 03.11.20 17:09. Заголовок: Аэрофото Люфтваффе. ..

Аэрофото Люфтваффе. Я попробую точную дату посмотреть. Пока, навскидку, это июль 1944, перед боями за город. Воронки есть и дома сгоревшие, частично разрушены.

 Отправлено: 03.11.20 17:20. Заголовок: Однако я удивлён. Ви..

Однако я удивлён. Вижу дату 25.06.1941, четвёртый день войны. Уже отсняли и побомбили? Что-то к этим мортирам всё больше вопросов.

 Отправлено: 03.11.20 17:26. Заголовок: И снова возвращаемся..

И снова возвращаемся к снимку 1944г.
Привлекло мое внимание несколько деталей.
1. Скобы на стволе мортиры. Их нет ни на мортирах в Ивангороде, ни на мортире, в Нарвском замке.



Нет следов от этих скоб ни там, ни там, если бы они срезались.
Не было их и на "нарвской" мортире, когда она лежала, а потом стояла, у старого музея.





Следов от скоб нет и сейчас:

 Отправлено: 03.11.20 17:34. Заголовок: 2. На той мортире, ч..

2. На той мортире, что стоит в Нарвском замке четко видны следы от попаданий, то ли осколков, то ли снарядов:




На снимке 1944г, несмотря на его плохое качество, видно, что тело ствола не имеет таких следов.

3. На мортире, которая стоит в замке, отсутствует мушка.
Однако на снимке 1944 г. она есть. Как есть подобная, на мортире в Ивангороде:



Я могу только предполагать.
- мортира в замке - это левое орудие, с бастиона HONOR, снято со станка и оставлено в замке, в период модернизации батарей. Станок передан в Ивангород.
- правая мортира снята и убрана, но куда? Старое орудие, которое было не нужно - в переплавку? Тогда почему не убрали остальные три?

Есть еще одна фотография, старой Нарвы.

видно, что на бастионе что-то установлено. Но что?

 Отправлено: 03.05.21 16:58. Заголовок: В продолжении темы. ..

В продолжении темы.
Аэрофотосъемка.

Аэрофотосъемка люфтваффе. Июль 41г. Бастион "Хонор". Орудия на своих позициях, кругом красота и порядок.

Та же съемка, но уже Ивангородская крепость - на месте правого орудия что-то уже надстроено, на месте левого - непонятно. Но если соотносить точки, с этой съемки и современного состояния - то да, там уже что-то стоит.



И теперь август 1944г. Снова бастион "Хонор". Орудия также на месте. Слева появляется наблюдательная площадка, еще левее тоже что-то построено. На местности там бетонное сооружение, углубленное в землю, что-то вроде пулеметной точки.


Ивангородская крепость. Ничего не понятно....

Но если смотреть, по степени "натоптаности" дорожек на позициях, то можно сказать, что батарею на бастионе "Хонор" немцы активно использовали. А вот в Ивангороде "юзали", в основном, только правое орудие, левое - либо вообще не трогали, либо его там не было.

 Отправлено: 23.02.22 08:09. Заголовок: Очень значимая персо..

Очень значимая персона в строительстве батарей и, главное, командующий Наровской позицией

ЛОБАНОВ
Викентий Николаевич
(11.11.1877 – 18.1.1938)

Русский и советский военный инженер
Подполковник

Родился в семье потомственных дворян Терской области.
Окончил Тифлиский КК. Вступил в службу (3.9.1895) в Инженерное училище в Санкт-Петербурге. Фельдфебель.
1898 – окончил Николаевское ИУ по 1 разряду. Выпущен подпоручиком (12.8.1896) в лейб-гв. Сапб.
1899 – заведующий отделением саперного класса.
С 1899 – подпоручик в сапб.
20.8.1900 – сдал вступительный экзамен в Николаевскую ИА. Зачислен в младший класс (5.10.1900). Поручик (6.12.1901), с переводом в старший класс.
10.10.1902 – окончил полный курс Николаевской ИА с дополнительным классом с занесением имени на мраморную доску Почета. Военный инженер. Штабс-капитан гвардии (10.10.1902).
Служил в сапёрных частях Петербургского ВО.
Произведён в капитаны (23.5.1903) с правом преподавания фортификации в военных училищах и Пажеском корпусе.
7.7.1903 – зачислен в ГИУ.
5.3.1904 – откомандирован на службу в 1 Московскую инженерную дистанцию, где служил на разных должностях.
31.5.1910 – помощник начальника хозяйственного отделения Управления Строителя Кронштадтской крепости с оставлением в штате чинов дистанции.
Участвовал в строительстве новых фортов Северного фарватера.
Назначен производителем работ.
21.2.1913 – переведен в штат Управления Строителя крепости Кронштадт.
Участвовал в строительстве форта «Ино».
Подполковник (6.12.1913), старший производитель работ на форту «Ино».
Лето 1915 – назначен старшим производителем работ по постройке командных пунктов на форту «Тотлебен».
27.3.1916 – убыл в Нарву, старший производитель работ по постройке батарей южного фланга Морской Тыловой позиции Финского Залива.
1916 – с конца года строил блокгаузы, блиндажи и пулемётные точки из сборного бетона, систему ходов сообщений у форта «Красная Горка».
5.8.1917-3.1918 – командир Нарвской позиции.
После Октябрьского переворота остался на службе в Инженерном управлении крепости Кронштадт.
6.1918 – добровольно вступил в РККА.
1919 – главный производитель работ по укреплению сухопутных позиций южного берега Финского залива против войск Юденича.
1920 – находился в Управлении строителя крепости Кронштадт на должности производителя работ. Составил перечень работ по восстановлению объектов крепости после бурных лет.
1921 – в начале восстания гарнизона, покинул крепость, перебравшись по льду залива на Южный берег.
С 4.4.1921 – в прежней должности производителя работ, участвовал в ремонтных работах на фортах Северного фарватера после подавления мятежа.
1.1922 – заместитель начальника инженеров Петроградского УР. В той же должности упоминается в документах по ремонту форта «Красная Горка» в 1923 г.
…
Руководитель сметной группы Свирьстроя. Проживал по адресу: г. Ленинград, Большая Вульфова ул., д. 2, кв. 20.
Арестован (2.11.1937).
Приговорен (12.1.1938) Комиссией НКВД и Прокуратуры СССР по обвинению (ст. ст. 58-6-8-11 УК РСФСР) высшей мере наказания.
Жена Елизавета Николаевна. Дети: Вера; Татьяна.
Расстрелян. Место захоронения – Ленинград.

Источники информации
1. http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2065&prevloaded=1&rid=0&S=eaa9eed41de8dfbe03e58974ebff0a9d&start=10
2. http://kk-combat.ucoz.ru/Ino/Persona/HTM/lobanov.htm

 Отправлено: 09.03.24 09:02. Заголовок: Иногда полезно зарыт..

Иногда полезно зарыться, в закрома. Нашел один из старых дисков, где хранились фотографии - съемка позиции батареи, в июле 2006 года.
Общий вид.


С другого ракурса.


Погреб.







У меня сложилось впечатление, что внутренние помещения погреба сохранились. По-крайней, мере оголовки вентиляции говорят, за это. Вход в погреб явно с какой-то другой стороны (может со стороны детсада?), а значит современное состояние внутренних помещений погреба хорошее и доступное.

НП более поздней постройки, скорее всего немецкой, периода ВОВ. Что тут стояло - непонятно.









Рядом, на самом краю бастиона имеется еще одно бетонное сооружение. Оно ушло полностью в землю.
В этом месте, после войны не велось никаких работ. А вот немцы тут что-то копали. Предполагаю, что это пулеметная точка.
Вид издалека.


Если стоять на крыше объекта. Вид в сторону реки. Дорогу прикрывает намертво.


Вид с тыльной стороны.







Вид с фронта.



Вот тут очень надо быть аккуратным, легко улететь вниз.

Кусок старого городского плана, с мааамета. Черная стрелка - погреб, красная - НП, синяя - возможная пулеметная точка. Форма НП очень интересная.


Со стороны улицы Садама тее уже ничего не увидеть - там все капитально заросло.
А вот старой аэрофотографии видно все прекрасно.

 Отправлено: 30.03.24 07:36. Заголовок: Еще одна фотография ..

Еще пара фотографий правого орудия, в Ивангороде.
Годов 60-70х.


Скорее всего 40-50 е.