On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
опытный следопыт


Пост N: 286
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 08:31. Заголовок: Старые братские могилы: Ридакюла, Синимяэ, Муммассааре


Вынесено из темы Кирпичный завод

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 29 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 18:56. Заголовок: http://www.obd-memor..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
опытный следопыт


Пост N: 283
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 23:08. Заголовок: Сергей, большое спас..


Сергей, большое спасибо за ссылку. По ней у меня возникло несколько вопросов.

  • На плане обозначено 6(!) братских могил только в районе завода. На советской же карте лишь одна, западнее и через дорогу. Означает ли это, что производилось перезахоронение, или же это совершенно не связанные друг с другом могилы?
  • Братская могила номер 3 на плане пропущена?
  • Акт уборки трупов датирован 13 мая 1945 и в нём упоминается братская могила номер 6; на плане могила номер 6 также присутствует, однако план датирован 8 августа 1944. Это одна и та же могила и в 45 в неё дозахоранивали(перезахоранивали?) бойцов, или просто совпадение нумерации?

  • Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 19:44. Заголовок: Вот братская могила ..


    Вот братская могила рядом с кирпичным заводом западнее метров700 на хуторе Тамби Обратите внимание как она обозначена Просто холм Поэтому на послевоенной карте братские могилы обозначены по факту наличия табличек с именами погивших

    Спасибо: 0 
    Цитата Ответить



    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 20:46. Заголовок: Вот еще наглядный пр..


    Вот еще наглядный пример захоронения погибших воинов во время боев Парковая гора в Синимяэ

    Спасибо: 0 
    Цитата Ответить



    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 16:30. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/d..




    В прошлом году забил эту схему в навигатор. После схода снега отправился в поход , пытался разглядеть хоть какие-то следы. Интересовало, производились ли перезахоронения. Местность сухая, хозяйственной деятельностью не затронута. Спуск с обрыва ни с чем не спутать. Но от могил не нашел ни бугорка, ни ямки. И условные знаки на местности занимают площадь примерно в один гектар(((




    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    опытный следопыт


    Пост N: 285
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.13 20:17. Заголовок: По наивности полагал..


    По наивности полагал, что если не все, то уж точно большинство задокументированных братских могил в данной местности в итоге были перезахоронены на Синимяе, где сейчас находится мемориал. Стало быть, далеко не все?...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Странник




    Пост N: 1365
    Откуда: Эстония , Йыхви
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.13 10:16. Заголовок: buzzz Radhost Основ..


    buzzz Radhost Основная часть захоронений действительно была перенесена, в Синимяэ. в Братскую могилу. Но я не уверен, что все. Помню точно, что до строительства микрорайона, на 5 поселке, было одно захоронение, в районе гаражей. Его перенесли только в конце 70х. Так что вполне возможно, что часть захоронений до сих пор не перенесена.

    БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.13 12:23. Заголовок: Процитирую ветерана,..


    Процитирую ветерана, хотя его слова и относятся к Ауверскому плацдарму.

     цитата:
    “ Они там до сих пор так и остались лежать, никто их не перезахоранивал. Никаких дорог там нет, совсем пустая местность. А недавнее перезахоронение погибших наших солдат в Синимяэ — это капля в море. Многие так до сих пор и лежат там!"

    Алексеев Виктор Александрович (И.Вершинин) http://www.iremember.ru/artilleristi/alekseev-viktor-aleksandrovich.html


    Вряд ли что затем изменилось, неубранные трупы это «визитная карточка» Красной Армии(((
    Донесению 268-й стрелковой дивизии доверять сложно-по нему воины числятся захороненными, а саперам в мае 1945-го года удается установить личность некоторых, то есть даже документы у трупов не забрали, какие уж тут похороны.
    Послевоенная карта с братскими могилами на сайте Мааамет датируется 1947-1952-м гг. Братской могилы в Синимяэ на ней ещё нет, но нет уже и этих могил со схемы. Топографы также не заметили братскую могилу 1945-го года, устроенную саперами южнее железной дороги…
    Про списки братских могил №1 и №2 у поселка Синимяэ я лучше промолчу, одно только их название на оригинале чего стоит(((


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Странник




    Пост N: 1366
    Откуда: Эстония , Йыхви
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.13 09:51. Заголовок: Radhost , боюсь. что..


    Radhost , боюсь. что вы правы. Просмотрел старые карты, действительно, между образованием Братской могилы и старыми захоронениями очень большой провал во времени.

    БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.13 12:16. Заголовок: Как говорится, фифти..


    Как говорится, фифти-фифти, или 50 на 50.
    На современной карте это выглядит примерно так(пронумерованы мной)

    1-я и 2-я по обе стороны спуска с обрыва. Остальные на другой стороне ручья.
    На месте 3-й могилы фундамент разрушенной дачи.
    В районе 4-й к северу от другого фундамента имеется малоприметная ямка.
    Поляки на этот район советскую двухверстовку выложили 1931 г.
    http://www.mapywig.org/m/Russian_and_Soviet_maps/series/084K/VIIIc-24_(GUNGERBURG)_1931.jpg
    Кирпичный завод на ней тоже обозначен.
    Монплезир звучит лучше, чем Муммасааре.

    buzzz поправил ссылку

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    опытный следопыт


    Пост N: 288
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 09:57. Заголовок: Radhost, верстовка н..


    Radhost, основная двухверстовка не советская, 1894-95. Там даже яти в названиях.
    Она же есть на мааамете.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 10:33. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/Y..




    С этой картой не всё так просто, как выглядит. С чего бы это вдруг поляки в название файла 1931 применили? Обратите внимание, Гунгербург в шапке без яти, а на самой карте его название ГунгербургЪ.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    опытный следопыт


    Пост N: 289
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 10:48. Заголовок: В основе однозначно ..


    В основе однозначно царская двухверстовка, карта просто переиздана, но никаких отличий от оригинала я не заметил. И даже 1915 - все таки еще не советская.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 12:09. Заголовок: buzzz пишет: И даж..


    buzzz пишет:

     цитата:
    И даже 1915 - все таки еще не советская.



    До 1918-го года слово "масштаб" и приставку "в" писали с буквой "ять".

    buzzz пишет:

     цитата:
    В основе однозначно царская двухверстовка, карта просто переиздана, но никаких отличий от оригинала я не заметил.



    Парк в Монплезире исчез, зарос, или вырубили?







    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    опытный следопыт


    Пост N: 290
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 12:32. Заголовок: О, вот это по делу! ..


    О, вот это по делу! Признаю, был неправ и невнимателен.
    Одняко яти, тем не менее, смущают.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 29 , стр: 1 2 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет