On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Странник




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.05 20:47.Заголовок:Синимяэ.


Синимяэ - Синие горы.
Одно из ключевых мест в истории войн, в Эстонии, начиная с Северной войны и до 2ой Мировой. Одно из самых спорных мест региона. Нарва, Аувере, Силламяэ, Синимяэ были опорными пунктами мощнейшей оборонительной линии “Танненберг”, которую несколько месяцев удерживали более 100 тысяч эсэсовцев.
Что имеем тут?
- Остатки фортификационных сооружений петровского времени - Шведский вал.
- Предположительное место смотровой башни, на Торнимяги, построенной по приказу Петра1.
- Фортификационные сооружения периода ВОВ, приимущественно немецкие. Данные высоты входили в состав оборонительной линии " Пантера - Таненберг". Нарва, Аувере, Силламяэ, Синимяэ были северными опорными пунктами этой мощнейшей оборонительной линии “Танненберг”, которую несколько месяцев удерживали более 100 тысяч эсэсовцев, из дивизии НОРДЛАНД. А также из 20 добровольческой дивизии СС.
Битва под Нарвой, в 1944 году, получили название "Битвой европейских СС"..
Основные вопросы и загадки.
1. Наличие разветвлёной сети катакомб и подземелий, соединяющих все 3 холма вместе?
2.Наличие подземных коммуникаций связанных с береговой линией, в частности с Мерекюла, с Перьятси, с Удрия и с Кунингакюла?
3. Странные бетонные сооружения, в Кунингакюла.
4. Остатки бетонного фортификационного сооружения, в районе Мумасааре.
5. Боковой вход на Торнимяги, а так же провал, там же?
6. Наличие мощной вент системы, на среднем холме?
7. Возможность прохода от Ластекогу?
8. Наличие крупнокалиберного орудия, на Ластекогу.



Будем жить..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -169 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


опытный следопыт


Пост N:109
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.10 19:22.Заголовок:"Немецкие войска..


"Немецкие войска ушли четвертым подземным ходом...."
Угу. А на берегу их подобрала подводная лодка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:69
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.10 23:12.Заголовок:Привет всем. Добров..


Привет всем.

Добровольно ушли в "котел". Берег уже контролировали советские войска :о)))) (в сентябре линия обороны проходила по муммасаре.)
Я расстался с иллюзиями на счет ходов, чему имею документальное подтверждение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:110
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.10 23:32.Заголовок:vit пишет: чему име..


vit пишет:

 цитата:
чему имею документальное подтверждение



выписки из архивов ТОДТ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1259
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.10 13:10.Заголовок:Скорее всего тут над..


Скорее всего тут надо искать документы не из архивов Тодта, а российские.. Во первых, трофейщики должны были осматривать эти подземелья, даже если они и были заминированы. Во вторых, я согласен с vit , что немцы не вели тут больших строительных работ, с мощным бетонированием. Они обходились ходами, сделаными русскими инженерами в 13-15 гг. Ну разве что чуток их подработали, под свои нужды.
Поэтому если уж и искать планы, то или в русских архивах, или в эстонских.
Но, думаю, что какие-то части подземных сооружений Синимяэ, до сих пор закрыты..

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:19
Откуда:Narva
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.11 18:50.Заголовок:Tozhe ne verju, shto..


Tozhe ne verju, shtob Todt stroil krupnyh podzemnyh kommunikatsii v Sinimäe ili okrestnosti 44-m godu.
Kto-to vyshe pisal, shto Todt melochami ne zanimalsa... Voiska, kotorye prinimali oboronu na Narove 01-02.1944 byli ochen nedavolnye s rabotyi Todt´a. Postroeno byli tolko malom kolichestve blindazhei iz betonnyh blokov i ustanovleno pulemetnye bronebashni. Okopy i ognevye tochki sami stroili. Etih blindazhei mozhno uvidet Riigiküla, gde oni ostalis na poverhnoste v resultate dobyvanie peska. Komandiry batalionov shutili, shto todtovskie rebjata bolshe v Narve babam stroili... Info iz raznyh knig, naprimer Mart Laar "Sinimäed".
Otkuda-to u mneja i takoe info, shto severnyi chast novyi linii planirovali nachale ne v Vaivara, a v Toila (ili dazhe Purtse) i Sinimäeskie positsii kak perehodnuju positsiu. Potom peredumali. Mozhet baika konechno, istochnika ne pomnju i biblioteka chas v korobkah.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1264
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.11 21:24.Заголовок:В районе от Силламяэ..


В районе от Силламяэ, к Вока, к Тойла и Ору действительно видны остатки каких-то оборонительных работ, в частности противотанковых рвов. Но ещё в сов.время шли разговоры о трёх линиях обороны и одной тыловой позиции - по берегу Наровы, в Синимяэ, за Силламяэ и в линии Вока-Ору. тойла - тыловая позиция. Но источники указать не могу - давно это было.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:20
Откуда:Narva
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.11 23:56.Заголовок:Dorogu pod severnym ..


Dorogu pod severnym sklonom Tornmägi vyshe nazyvali "starorevelskim traktom". Rebjata, eto ne logichno vo pervyh, zachem stroit dorogu mokroe i temnoe mesto, gde doroga nikogda ne vysohnit. Tem bole, shto iz sklony rodniki tekut, bolotistost itd. Tjazhevle i udobnee provesti dorogu po holmam.
Pro etu dorogu 2 varianta:
1. Guljali my tam odnom estonskim spetsom po fortifikatsii, po ego slovam pokrytie dorogi ochen pohozhe dorogom morskogo kreposti Petra Velikogo pod Tallinnom.
2. Vospominaniah odnovo estontsa, kotoryi uchastvoval Sinimäeskih bojah v shtabe kompani (rota), on pishet: dorogu etu stroili nemtsy, potomu shto russkie derzhali dorogu na juzhnym sklone pod ognem i dvizhenie bylo zatrudneno.
Samoe verojatnoe, shto dorogu stroili 13-17 godom, a nemtsy proveli porjadok dlja svoih nuzhd.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:21
Откуда:Narva
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.11 00:42.Заголовок:Proshlom godu mne po..


Proshlom godu mne pokazali betonnuju osanavanie na meste otmechenym krasnym kruzhkom. Osnavanie pochti polnostju pod musorom i zavalom grunta, krajushek vidno.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1265
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.11 02:52.Заголовок:Очевидно, я пропусти..


Очевидно, я пропустил в теме, про эту дорогу. Весной прошлого года я специально смотрел эту дорогу - она недостроена, скорее всего так и есть. это не староревельский тракт, а стратегическая дорога. Поэтому и становится понятным её расположение - прикрыта склоном с юго-запада, с неё удобно делать подвоз припасов, к укреплениям, расположеным ближе к морю. просто она так и осталась недоделанной.
Так что спасибо, что подметили мою ошибку.
Основание или венткороб? Моя мать вспоминает бетоную площадку, с вентрешёткой, на этом холме. Но вот где - не помнит, девчонкой ещё была, в 40х.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:22
Откуда:Narva
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.11 18:04.Заголовок:Mozhet byt i to i gr..


Mozhet byt i to i grugoe, videli tolko krai betona, otkopavat ne stali.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:21
Откуда:Эстония,Силламяэ(Таллинн)
ссылка на сообщение  Отправлено:12.04.11 10:35.Заголовок:Возможно немецких хо..


Возможно немецких ходов и нет. Как известно, линия Танненберг не была доделана. Об этом даже Кариус пишет. Но обозначить петровские ходы они должны были. Хотя бы для того, чтобы узнать, что от моря ничего им в тыл не ведёт. Никогда не поверю, что немцы со своей педантностью не составили подробные схемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:22
Откуда:Эстония,Силламяэ(Таллинн)
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.12 14:06.Заголовок:вопрос отвелечённый ..


вопрос отвелечённый от ходов. в книге Кариуса есть такой рисунок:



и описание операции:

Первая цель в бою — точка 312. Вы видите, как в этой точке дорога под углом 90 градусов поворачивает на юг. Оттуда она тянется практически по прямой линии вплоть до Нарвы у более крупной деревни. Дорога с севера, которая соединяется с нашим путем подхода у этого изгиба, будет охраняться передовым подразделением до тех пор, пока все соединение не минует точки 312 в направлении на юг. Боевая группа дойдет до Нарвы; она захватит и будет удерживать вышеупомянутую деревню до тех пор, пока плацдарм не будет расколот другими подразделениями на отдельные части и уничтожен. В то же время вторая боевая группа будет наступать на юг вдоль оси «детский дом» — «подошва ботинка». Она затем последует этим путем на восток и достигнет по этой дороге оси наступления. У третьей боевой группы задание прорваться через позиции противника на 1500 метров к югу и параллельно упомянутой выше дороге. Как видите, тут низколежащая лесистая линия холмов с востока на запад, между этой боевой группой и вами. Таков на данный момент план атаки ... Судя по показаниям пленных, дорога от русских передовых позиций до точки 312 заминирована. Противник заполнил взрывчаткой дренажные трубы дорожной насыпи. Они располагаются через каждые 30 метров. Русские могут взорвать эти трубы все сразу из бункера, который, как вы можете видеть, находится в лесу, где-то к востоку от точки 312. Мы хотим попытаться не допустить взрыва. Во время артподготовки огонь целого нашего дивизиона 280-мм орудий будет сосредоточен по этому бункеру. Это, несомненно, порвет провода к взрывателям, и дорога останется проходимой.

никто случайно не знает точное положение упомянутой точки и бункера?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:88
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.12 11:02.Заголовок:Привет всем. Вы же ..


Привет всем.

Вы же прикрепили карту и там эта точка обозначена.
Ответьте пожалуйста зачем вам именно этот бункер? Можете поверить на слово, в нем (в нескольких) ничего интересного нет
Лично проверял, да и до меня там все перевернули лет двадцать назад.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:23
Откуда:Эстония,Силламяэ(Таллинн)
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.12 12:51.Заголовок:Спасибо за ответ, мо..


Спасибо за ответ, мой интерес скорее картографический нежели корыстный. Карта кариуса - схематичный рисунок, на нём вызывает сомнение и масштаб и точность нанесения. Я вот думал по тем событиям нарисовать полее подробную карту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:89
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.12 15:19.Заголовок:А почему и нет? Попы..


А почему и нет?
Попытайтесь. Только имейте ввиду, что в описаниях Кариуса правды и точных данных менее 50%. Может он уже подзабыл куда ехал и поворачивал, может издатель исказил его информацию, но это факт (точка-312, тоже миф. На самом деле это точка имеет другое обозначение на карте).

Дерзайте. Если получиться, покажите пожалуйста - обсудим тут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -169 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет