On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Странник




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.05 20:47.Заголовок:Синимяэ.


Синимяэ - Синие горы.
Одно из ключевых мест в истории войн, в Эстонии, начиная с Северной войны и до 2ой Мировой. Одно из самых спорных мест региона. Нарва, Аувере, Силламяэ, Синимяэ были опорными пунктами мощнейшей оборонительной линии “Танненберг”, которую несколько месяцев удерживали более 100 тысяч эсэсовцев.
Что имеем тут?
- Остатки фортификационных сооружений петровского времени - Шведский вал.
- Предположительное место смотровой башни, на Торнимяги, построенной по приказу Петра1.
- Фортификационные сооружения периода ВОВ, приимущественно немецкие. Данные высоты входили в состав оборонительной линии " Пантера - Таненберг". Нарва, Аувере, Силламяэ, Синимяэ были северными опорными пунктами этой мощнейшей оборонительной линии “Танненберг”, которую несколько месяцев удерживали более 100 тысяч эсэсовцев, из дивизии НОРДЛАНД. А также из 20 добровольческой дивизии СС.
Битва под Нарвой, в 1944 году, получили название "Битвой европейских СС"..
Основные вопросы и загадки.
1. Наличие разветвлёной сети катакомб и подземелий, соединяющих все 3 холма вместе?
2.Наличие подземных коммуникаций связанных с береговой линией, в частности с Мерекюла, с Перьятси, с Удрия и с Кунингакюла?
3. Странные бетонные сооружения, в Кунингакюла.
4. Остатки бетонного фортификационного сооружения, в районе Мумасааре.
5. Боковой вход на Торнимяги, а так же провал, там же?
6. Наличие мощной вент системы, на среднем холме?
7. Возможность прохода от Ластекогу?
8. Наличие крупнокалиберного орудия, на Ластекогу.



Будем жить..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -169 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]





Пост N:4
ссылка на сообщение  Отправлено:01.08.08 09:40.Заголовок:Трофейные карты.


Трофейные немецкие карты от начала компании 1941 до финальной развязки 1945.
Есть карты Нарвской операции и линии Танненберг.
http://www.gutenberg-e.org/esk01/eskmap.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.08 20:45.Заголовок:Привет всем


Звони, попытаемся свести информацию в одно целое.
Вот мой телефон 5088732, Михаил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:22
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.08 21:00.Заголовок:Экскаватор для пробн..


Экскаватор для пробных раскопов - это слегка брутально (за исключением тех случаев, когда точно известно что и где копать). Для начала стоило бы собраться, собрать информацию, обозначить места, раздобыть (арендовать) бур, предпринять пробные забуры, если будет попадание осмотреться (например при помощи камеры), углубиться, вызвать товарищей из сапер-бригады с аппаратурой и собаками, ну и так далее...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.08 01:01.Заголовок:Привет всем


Я думаю, что с первой встречи, мы сразу копать экскаватором не поедем.
Начнем так.
1. Встреча-обсуждение.
Знакомимся, присматриваемся друг к другу.
Определяем план исследований, аппаратурное покрытие проекта.
2. Разведка и работы на местности с аппаратурой.
Кстати очень трудоемкий этап. Осень или теплая зима очень подходящее время для работы на природе.
3. Подведение итогов информационной и технической разведки. Выбор вариантов.
Решение что со всем этим делать.
4. Получение разрешения и пробные работы.

У меня часть аппаратуры есть для разведки.
Нужны заинтересованные люди. Недостающую технику арендуем.

Когда встречаемся?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:24
ссылка на сообщение  Отправлено:12.11.08 22:24.Заголовок:stranik пишет: Скол..


stranik пишет:

 цитата:
Сколько может выдать на гора доходяга, с киркой - даже если взять, что один человек делает за день норму в 0,5 кубометра, то для проходки 10 м тоннеля (50кубометров) требуется всего СТО человек. Ну ещё столько же на откатку - то есть всего 200.



В этой арифметике, применительно к легенде о тоннеле, выходящем к морю, имеется одно очень слабое место - одновременно в забое 2x2.5 не может работать 100 человек. В лучшем случае 3-4. Так что 3 км/год автоматически превращаются в 120м в год. Маловероятно, что по тем временам использовали технику множественных забоев, поэтому легенда о тоннеле к морю, прорытом силами заключенных, весьма сомнительна. А вот система ходов в горах уже более вероятна. Однако опять же, если учесть что только расстояние между Торнимяги и Паргимяги - уже полтора километра...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:25
ссылка на сообщение  Отправлено:12.11.08 22:26.Заголовок:stranik пишет: - из..


stranik пишет:

 цитата:
- из рассказа дорожных рабочих, которые устанавливали там столбы, для энерголиний. Вот они сказали. что задолбались там сверлить дырки, под столбы, ибо бур просто в некоторых местах проваливался куда-то вглубь. Им приходилось проводить дополнительное бетонирование.


stranik пишет:

 цитата:
Когда мы ставили столбы освещения, мемориала на Синих горах, с нами была бурильная машина. Водитель был старый оборонщик и надеялся, что быстро пробурит нам отверстия под столбы и прогуляется по лесу. Начали бурить и намучались, весь южный склон горы покрыт дроблёной галькой на глубину два метра.


Похоже на одну и ту же легенду, только немного искаженную :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:903
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.08 09:56.Заголовок:Я согласен, что вокр..


Я согласен, что вокруг Синимяэ намешано всего - и сказки и быль, и просто догадки. К тому же память человеческая - хитрая бестия. Многое из того, что мы якобЫ помним - В САМОМ ДЕЛЕ ИСКАЖЕНИЕ ДЕТСКИХ ВПЕЧАТЛЕНИЙ.
Но согласитесь, что вопрос с Синимяэ и его ходами - довольно сложная задача. Факт есть факт - советские войска не смогли взять этот рубеж, хотя это уже был не 41, а 44 и вооружение СА было лучше, чем немецкой, хотя бы по численности. И Синимяэ - это не ЛДЧ и не Зееловские высоты. И войска тут не лучшие стояли. И численость не огромная Но не взяли. Почему?
Кроме того, данный рубеж осваивался ещё Петром Великим и периодически военные возвращались туда, с новыми идеями. Я писал выше, о том что данный рубеж перестраивался. Вполне возможно, что немцы использовали ходы построенные русскими строителями, до революции 17г. Революция стёрла многие следы того времени, из памяти людей, потом Вторая Мировая. Военнопленные могли только расширять и обустраивать эти ходы. И думаеться мне, что сейчас нам доступны только мелкие ходики - убежища и склады. Более крупное взорвано немцами и Сов.Армией. И сейчас нам остались следы, легенды и домыслы, по которым мы и ведём поиск.
К слову, найденная 6-дюймовая батарея, в районе Удрия - тому хорошее свидетельство. О ней мало знают даже старожилы Силламяэ и Удрия. Никто просто не обращал на это внимание. Так и история с ходами. Кто-то видел, что-то было и усё!!!!
Не далее, как позавчера разговаривал со своей матерью, старожилкой Силламяэ - она всё время вспоминает о вентшахте, на среднем холме Синимяэ. Я пытался её сбить другими направлениями, но она утверждает, что эта шахта была и примерно указывает место. Но там ничего нет похожего. И никто не видел, не помнит. И рассказы деда подтверждают это. Вот и вопрос - где правда, а где выверт памяти?
Надо садитьсяя и разговаривать, определять направления поиска. Но снова вопрос времени. Когда?
После 15 неделю смогу посвятить данным мероприятиям.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:6
ссылка на сообщение  Отправлено:16.11.08 13:59.Заголовок:Привет народ


А почему бы не составить план всех батарей? Для наглядности использовать гугл-планета земля и выставить туда фотки с привязкой к местности?
Это вполне по силам.
Я ничего не нашел у вас о южной батарее около старой церкви Вайвара. А там не менее грандиозные сооружения нежели в Мерекюла. Только пострадали в войне больше и карьер съел половину.
Скоро получу все доступные документы по нарвскому рубежу обороны за 1914-16 годы. Будут планы, схему, распоряжения и тд. Работа в архиве сложная и не терпит суеты. Если все получиться, то у нас будет очень интересный архивный материал. Будет с чем сравнить.
По воспоминаниям местных жителей в период с 1941 до весны 1943 никаких масштабных работ на синих горах вообще не велось. Берите это в расчет при оценке программы изменений проведенных немцами.
По пржнему готов к встрече и обсуждению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:912
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:17.11.08 13:34.Заголовок:vit Ага!! Значит вс..


vit
Ага!! Значит всё-таки батарея у кирхи есть!!! Я правда её искал немного в другой стороне. Это радует...
Я только изначально предполагал, что немцы самостоятельно построили этот рубеж. Но со временем понял, что они только использовали постройки раннего периода, что-то переделали, что-то бросили. Строительство немецких построек, на данном рубеже характеризуеться не очень высоким качеством строительства. Это показывает осмотр немецких батарей и блиндажей, по побережью. Да и строить всё начали в спешке. Сильной спешке. Некоторые рубежи явно не закончены. В общем, я немного освобождаюсь через неделю, точнее в эту субботу можно назначать встречу.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:26
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.08 23:02.Заголовок:Вот еще несколько ле..


Вот еще несколько легенд о Синимяэ. В целом они повторяют перечисленные в шапке, но также имеются и некоторые интересные детали.

Легенда 1.
Порталы в Паргимяги были прокопаны еще в 1916 году австро-венгерскими заключенными. А вот на момент боевых действий IIМВ на Синимяэ в склонах Торнимяги (северном, южном и восточном) было немало бункеров и укрытий, откуда и велось непосредственное командование обороной. В недрах Торнимяги якобы находился командный центр - бункер, который подорвали в 50-х. Бункеры на северном склоне были разрушены танковым огнем советских войск, прорвавших оборону с севера Гренадерской горы. Из карьера на южном склоне после войны выбирали грунт, который по рассказам был полон костей вперемежку с железом.

Легенда 2.
Недалеко от креста, в склоне Гренадерской (центральной) горы, находится глубокий овраг, склоны которого имеют явные следы обрушения. В склоне этого оврага и находились входы в 5-6 уровневую систему ходов. На гребне самой горы некогда была орудийная позиция, от которой вниз, в систему, вела ныне бесследно исчезнувшая шахта. Вход в систему надежно завален, но имеются тупиковый коридор в плитняке в южном склоне. Ходят слухи, что катакомбы, подобные этой системе, имеются и в Паргимяги, восточной горе. Ходы относятся к укреплениям времен первой мировой (равно как и порталы в Паргимяги). В конце II мировой данная система использовалась оборонявшимися частями для хранения боеприпасов, снаряжения и техники, которые, возможно, остаются там и по сей день. После занятия высот советскими войсками командование не дало добро на вскрытие системы, якобы решив не рисковать живой силой при обезвреживании заминированных ходов.

Легенда 3.
По словам ветерана-артиллериста, принимавшего участие в обороне на горах, некоторые орудия размещались в укрытиях под землей (в горе), и для осуществления залпов доставались на поверхность (при помощи механизмов), после чего возвращались обратно в укрытие.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:922
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.08 13:47.Заголовок:Про поднимающиеся ус..


Про поднимающиеся установки я слышал. Говорили, что одна такая установка стояла наверху Восточного холма (ластекогу)...
В принципе такое возможно. Если Синимяэ строилась, как центр обороны ещё при царе, то использование поднимающихся установок возможно. Нормальная практика фортификации начала прошлого века.
Кроме того, я тут искал информацию по артиллерии большой мощности и вышел на то, что снаряды 210мм, 380 и 305, подобной формы, что у меня на Базе лежит, использовался не как снаряд, а как мина!
Как вам, к примеру вот такой миномётик" Шкода"?

Или такой кадрик

Ну и совсем меня убило вот такое - мортиры 1 Мировой,
210ММ



305мм
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Skoda_305_mm_Model_1911_side.jpg

А это 380мм миномёт!!!! Образец 1 Мировой, на позиции Атлантического вала!!!




БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:923
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.08 13:58.Заголовок:А так как немцы - из..


А так как немцы - известные старьёвщики, то вполне возможно, что они и использовали данный раритеты, на позициях в Синимяэ.
Если уж есть основания под "французов" в Муммасааре, то не вытащили они на старые позиции шкодливых или крупповских "стариков"?

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:924
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.08 14:08.Заголовок:А это я, чтоб совсем..


А это я, чтоб совсем уж добить...
Миномёты на каком-то французком мемориале.




Это я просто к тому, что остатки снарядов большого калибра могли тут оказаться и из таких "агрегатов".
Они, как раз, подходят для использования в скрывающихся установках.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:12
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.08 20:49.Заголовок:Привет народ


Вот сылочка по теме о снарядах большого калибра.
По счетчику на 1.00 минуте . Дело происходит в Эстонии.
http://www.youtube.com/watch?v=xdd3LwbAr0w&feature=related

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:13
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.08 20:52.Заголовок:Выделил фотку




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -169 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет