On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Странник




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.05 20:47.Заголовок:Синимяэ.


Синимяэ - Синие горы.
Одно из ключевых мест в истории войн, в Эстонии, начиная с Северной войны и до 2ой Мировой. Одно из самых спорных мест региона. Нарва, Аувере, Силламяэ, Синимяэ были опорными пунктами мощнейшей оборонительной линии “Танненберг”, которую несколько месяцев удерживали более 100 тысяч эсэсовцев.
Что имеем тут?
- Остатки фортификационных сооружений петровского времени - Шведский вал.
- Предположительное место смотровой башни, на Торнимяги, построенной по приказу Петра1.
- Фортификационные сооружения периода ВОВ, приимущественно немецкие. Данные высоты входили в состав оборонительной линии " Пантера - Таненберг". Нарва, Аувере, Силламяэ, Синимяэ были северными опорными пунктами этой мощнейшей оборонительной линии “Танненберг”, которую несколько месяцев удерживали более 100 тысяч эсэсовцев, из дивизии НОРДЛАНД. А также из 20 добровольческой дивизии СС.
Битва под Нарвой, в 1944 году, получили название "Битвой европейских СС"..
Основные вопросы и загадки.
1. Наличие разветвлёной сети катакомб и подземелий, соединяющих все 3 холма вместе?
2.Наличие подземных коммуникаций связанных с береговой линией, в частности с Мерекюла, с Перьятси, с Удрия и с Кунингакюла?
3. Странные бетонные сооружения, в Кунингакюла.
4. Остатки бетонного фортификационного сооружения, в районе Мумасааре.
5. Боковой вход на Торнимяги, а так же провал, там же?
6. Наличие мощной вент системы, на среднем холме?
7. Возможность прохода от Ластекогу?
8. Наличие крупнокалиберного орудия, на Ластекогу.



Будем жить..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -169 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Странник




Пост N:1067
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:29.10.09 10:27.Заголовок:береговой Хорошо бы..


береговой
Хорошо бы иметь фотографии или точку на карте. Но скорее всего это современная постройка. И нужно посмотреть бетон. По некоторым свойствам можно определить, чей он.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.10 21:38.Заголовок:Oleg


Не понимаю какие могут быть самнения в существовании Синимяэских катакомб?! Я жил в Синимяэ и знаю что к чему.После войны в 1947 году все входы и выходы катакомб были завалены и забетонированы,так как молодые любители острых ощущений заберались туда и вытаскивали тушонку и немецкий шнапс,ПОД сИНИМЯЭСКИМ СТАДИОНОМ В 47 ГОДУ ПРОГРЕМЕЛ ВЗРЫВ,и погиб молодой парень,после все входы были заделаны,и сидя по всему вся провизия осталась в нутри

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Странник




Пост N:1100
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.10 21:48.Заголовок:sinimae Вообще-то, ..


sinimae
Вообще-то, в том, что катакомбы, в Синимяэ, есть, никто не сомневается. Слишком много воспоминаний, слишком много побочных признаком и прочее. Скорее вызывает сомнения, о возможностях проникновения внутрь их и о нормальном их состоянии. К тому же, да простят меня коллеги, в большинстве случаев, каждый придерживает информацию, для себя, на чёрный день. А так как объём работ, по Синимяэ ооооочень большой и сложный, то при сохранении такого подхода, работы, по вскрытию катакомб, так и не будут выполнены. Это моё мнение.
А жаль. Ведь Синимяэский УР, является памятником фортификации не только ВОв. но и Первой Мировой, и первой Республики, и российской фортификации.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.10 12:40.Заголовок:Дело в том что не ка..


Дело в том что не каждый осмелится спус тится на глубину 30 метров,так как очень большая вероятность обвала,да и как говорил мой дед большое количество дверей там заменировано немцами и неизвесно может ли рвануть или нет.Впринцепе прошло уже 65лет может все взрывные устроиства уже отсырели и не дееспособные но не факт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:8
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.10 19:49.Заголовок:Я осмелюсь-покажите ..


Я осмелюсь-покажите где.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:47
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.10 23:05.Заголовок:Слыхал историю про т..


Слыхал историю про то, что у подножия гренадирской горы со стороны стадиона после войны был котлован, в который местные сваливали мусор (металл, оружие, ВОП-ы) с линий обороны Синимяэ. Система ходов имела выход в склон этого котлована. По окончании первичной уборки территории котлован засыпали.

Вопрос к sinimae - насколько правдивая эта история?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:17
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.10 21:40.Заголовок:Привет всем.


Вставлю свои пять копеек.
Про Синимяэ ходим много легенд, но к сожалению 90% это просто легенды.
Рассказываю.
Уже десяток раз лично проверял легенды о засыпанных свалках вооружения после уборки синих гор в 45-47 годах. Но приборы не хотят подтверждать эти слухи. К сожалению, в 44 и 45 специальные команды подчистили все что было не засыпано во время боев.
Теперь о катакомбах. По первому строительству. Я лично видел и держал в руках проектные планы укрепрайона синимяэ и в том числе и по первой горе с батареей. Вы будете удивлены, но строительство разветвленной сети туннелей и ходов даже не планировалось. Склады все были запланированы вдоль железной дороги и в районах размещения батарей.
Никаких ходов от Синимяэ до Мерекюла тоже нет, тольуо узкоколейка.
Теперь разговоры с участниками событий.
Перед войной никто из местных о подземных катакомбах ничего не слышал. Значит их могли построить немцы в период марта1943 по февраль 44 го. Это реально? Нет конечно.
Из рассказов одного эстонца участника боев на горах в 44 следует, что мощных подземных коммуникаций небыло под горами. Да были бункера и блиндажи, скрытые ходы сообщения но не более. Даже больше, из его рассказа следует, что они вообще стояли в лесу в самых обычных блиндажах между горами и морем и даже в палатках. Про укрепления под горами он ничего не знает!!! и это участник боев.
Кто мне не верит купите и внимательно прочитайте книгу Марта Лара о 20 дивизии боях в Синимяэ. Если вы там найдете упоминание о подземных катакомбах, я съем эту книгу у вас на глазах.
Как пример. Командующий эстонцами Соодне сидел в обычном дерево-землянном бункере слева от подъема дороги между кладбищами. Второй бункер от края дороги. Где его успешно грохнули случайно уронив сотку на бункер. Вопрос. Если под горами есть супербункеры со 100% безопасностью, чего он сидел в землянке?? Он идиот?
и как заключение. Я лично за последние 20 лет не смог найти ни одного очевидца кто лично был внутри хоть одного подземного хода под горами. Как из местных так силламяэских.
Исследования с помощью приборов упорно не дают никакой надежды найти хоть какие залежи металла под землей. А приборы не врут. Георадар не показал ни одной пустоты гед по всей очевидности должны быть пустоты и где "очевидцы" показывали ходы.
Вот такое заключение. Хотите верьте хотите нет. Но я лично надежды не теряю и хоть завтра готов проверить любую гипотезу своими техническими методами. :о)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:48
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.10 22:57.Заголовок:vit: А что насчет тр..


vit:
А что насчет трех заваленных порталов в южном склоне оврага на средней горе?
И восходящей галереи на северном склоне Торнимяги, явно объединявшейся с бункером на вершине?
И видит ли георадар восстановленные ходы на Паргимяги?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1103
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.10 12:28.Заголовок:С этими ходами какие..


С этими ходами какие-то странности. Сплошные неувязки. То они есть, то их нет... Однако повторюсь, немцы не проводили работы, по рытью тоннелей. Это русская работа. Дореволюционная. Нахождение, вокруг гор, крупной сети долговременных сооружений подтверждает это. Россия строила тут укрепрайон, т.н передовую позицию Кронштадской крепости. Но его ещё называют - Тыловой позицией Крепости Петра Великого. И с ней, даже в старых российских документах, сплошные непонятки - вооружена-невооружена, что построена, где склады... Тоже самое и у немцев.
О легендах. Это очень тонкий и скользкий вопрос. Иногда легенды врут, иногда скрывают правду, а иногда они правдивы. Что-то там есть - это факт. Но что и в каком виде? Боюсь, что это даст только полевая работа. Но если судить, по обрушениям на Торнимяги, можно сказать - подземные сооружения там были. И крупные. Такие провалы так просто не образуются.
Только вот одиночными усилиями тут мало что сделаешь. Нужна скурпулёзная работа многих..
А пока мы спорим не о чём.
По поводу отсутствия данных, в книге Лара. Если внимательно читать мемуары Отто Кариуса, то мы видим, что обороной Синимяэ, в основном занимались не легионеры, а немцы. А значит воспоминания легионеров не всегда точны, в отношении тоннелей Ластекогу. Кроме того Кариус подчеркивает, что немцы не могли нормально общаться с легионерами, по причине незнания теми немецкого:
... потому что люди из танковой гренадерской дивизии "Нордланд" большей частью были из Скандинавских стран и с трудом понимали немецкий...
И далее, Кариус практически не упоминает, что общался с легионерами. У него же сказано и про тоннели:
"...русские засели за железнодорожной насыпью и чувствовали себя там как дома. Насыпь была так
высока, что в ней легко оказалось прорыть туннели. Они служили бункерами.
Наши находились в усадьбе и в обоих домах между ней и"русским" железнодорожным переездом. Наши танки располагались за усадьбой. Ночью часовые попарно должны были поддерживать контакт между опорными пунктами. Решили отказаться от системы траншей, поскольку командир полка придерживался того мнения, что нынешние позиции были временными. Его командный пункт был расположен на склоне "детского дома" -- так мы прозвали гору к северу от Лембиту. Она так круто обрывалась в восточной стороне, что прорытые в горе туннели позволили обезопасить себя от любого обстрела.

К чему я это? Легионеры были пушечным мясом, которому не требовалось знать многое. Так что, скорее всего они и не были допущены, в тонелли.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:49
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.10 13:46.Заголовок:...Она так круто обр..



 цитата:
...Она так круто обрывалась в восточной стороне, что прорытые в горе туннели позволили обезопасить себя от любого обстрела...


Тут судя по всему речь идет как раз о восстановленных ходах на Паргимяги

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1104
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.10 14:36.Заголовок:Угу.. Про них. Но ка..


Угу.. Про них. Но как я понял, из мемуаров, то даже Отто там не был.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:19
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.10 17:36.Заголовок:Привет всем.


Спасибо всем.
Кариуса читал. Однако читал и воспоминания наших штурмовавших Синие горы. Не сохранил ссылки, но поггуглить и найти можно. Рассказ одного сержанта. Он довольно подробно описал три дня боев на ластегоду и ни разу не упомянуло подземных сооружениях. Только о бункерах. Их там действительно много. Возможно есть и сохранившиеся. Откопали ведь мы в 85 целый бункер в овраге второй горы. Такие наверняка еще есть. Но и нашли мы его по языку свежей щебенки от входа. Больше таких выбросов щебенки я не видел, только в порталах на первой горе.
Перед реставрацией порталов я лично проводил техническую разведку и магнитометром и металлоискателями. Откопали кучу мин и много другого хлама. При том что у нас в распоряжении был экскаватор и ребята с лопатами :о)) Крупного хлама вообще не было. Самое большое плита от миномета. Все остальное было собрано до нас. А это около 100 метров земляных работ вдоль портала.
Георадар точно показал наличие портала когда его тестировали над ним. Правда еще в нескольких месттах показывал, но туда не добраться.
По южному склону второго холма. Георадар протащили по краю от самой горы почти до выработки северного склона. Чисто, хотя именно там очевидцы показывали место тоннеля.
И еще. Я не верю, что легионеров не пускали на горы, ведь именно они в августе выбили наших с высот.
Где то в архивах России пылятся на полках акты осмотра Синимяэских гор специальной комиссией в сентябре 44 го. Вот где есть реальная информация.
Вывод. Загадок много. Ответы нужно искать по месту. Жаль нет техники поглубже под землю заглянуть :о))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:50
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.10 18:43.Заголовок:Правда еще в несколь..



 цитата:
Правда еще в нескольких месттах показывал, но туда не добраться


По какой причине не добраться? Типа сигнал на поляне, но бурить никто не даст? А если этот сигнал и есть то самое :)?


 цитата:
Больше таких выбросов щебенки я не видел, только в порталах на первой горе.


Выбросы щебня, кстати, имеются и на склоне торнимяги

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1160
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.10 15:19.Заголовок:Одно замечание, по п..


Одно замечание, по поводу незнания солдатами того. что было под носом. Из своего собственного опыта.
Служил я, в свою бытность, в рядах Сов.Армии. В 1986-88годах. Служил в Заполярье, совсем недалеко, от границы, с Норвегами. Дело давнее и много всего там интересного случилось. Но разговор о другом.
Часть наша была боевая, реально боевая, мы больше полугода сидели на боевом дежурстве, как погранцы. Сама часть была расредоточена, по "точкам", поэтому чаще всего мы были предоставлены сами себе. Наш район был напичкан разными интересностями, летом там вообще рай. Однако, даже не смотря на свою любознательность могу сказать, что я не знал и части тех интересностей и тайн, нашего района базирования, чем узнал потом, после службы, тогда, когда появился интернет. всё объяснялось просто - у нас было очень мало времени, на личные нужды и увеселения. За два года я НИ РАЗУ не был, в уволнении. И никто не был. Нам их просто не давали. Потом, основное свободное время мы тратили, на то, чтобы отоспаться и сделать простейшие бытовые мелочи. В третьих - мы были на БОЕВОМ ДЕЖУРСТВЕ. Нас постоянно проверяли. И отсутствие на своём месте было равносильно ДЕЗЕРТИРСТВУ! Не самоходу, а дезертирству! Ибо с боевого никто никуда не уходит. В четвёртых - все особо интересные места сильно охранялись. Притом можно было запросто нарваться на пулю.
В пятых - разговоры, с посторонними, за жисть, были также чреваты неприятностями. Мы общались только в пределах своих подразделений. Очень редко с соседями. И притом , разговоры о секретах, нам были противопоказаны. Как показатель: одно время недалеко от моего местонахождения стояла маштна с ЗАС апаратурой. - ЗАС -засекреченная аппаратура связи - так вот, работали там трое ребят. Мы даже друг друга по именам не знали. Общение кончалось на простейших бытовых вопросах - вода, курево, еда, нитки и прочие мелочи. А уж про то, что там есть у них - помилуй бог.
Да и сам я не особо , а точнее совсем не любил постороних, на своих объектах - разговаривали только на улице и за пределами зоны объекта, всё равно при каком морозе или дожде.
И это было, в мирное время. Про войну я и не говорю. Не до любопытства было.
Поэтому и не удивительно, что многие просто не знали, есть ли что, под землёй.. Примеров куча. Слухи - это одно, а вот правда, совсем другое.
Кстати, строила линию Пантера и Таненберг - организация Тодт. Мелочью эта контора не занималась. http://militera.lib.ru/h/ergos/18.html

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.10 19:49.Заголовок:байка


Привет.
Хочу поделиться байкой, может быть вам она пригодится.

Дядя мне мой рассказывал, что по молодости они с пацанами всё время лазили в некий подземный ход.
Вход в него был у самого моря, и вёл очень далеко в сторону синимяэских гор. Говорил, что ход этот шёл под всеми тремя горами.
Слишком глубоко они в него не ходили - боялись обвалов.
Рассказывал про горы вздувшихся банок немецкой тушенки, которой они забавы ради об стены швырялись.

Вход был у моря, вроде где-то в районе песчаных откосов.
Потом его дескать взорвали пограничники, чтобы не лазил туда никто.

Ещё про танк рассказывал в болоте. Где-то на пол дороги на чёрную речку через Аувере если ехать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -169 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет