On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
опытный следопыт


Пост N:306
ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.13 04:38.Заголовок:Купальня Кочнева (набережная с балюстрадой): привязка


Купальня в имении Кочнева уже обсуждалась ранее в теме Удрия - Муммассааре - Перьятси. Там же stranik исследовал потенциальные местонахождения купальни и приводил помимо прочих доводов (как то следы раствора на камнях, остатки свай) современную фотографию со схожим ракурсом. Вопрос о привязке и сложностях сведения фотографий подымается в соседней теме, что собственно и послужило поводом для создания данной темы.

Исходные


В качестве примера рассмотрим привязку двух фотографий из первоначальной темы про купальню:

Старое фото (отсюда)


Новое фото (отсюда)


Возражения


Ракурс, разумеется, не совпадает на сто процентов.

В качестве прочих сомнений и контраргументов:
1) Подпись к старой фотографии - Mereküla, однако место современной съемки - Удрия.
2) Камни лежат не так, и вроде бы не те
3) Фотограф старой фотографии будто находится дальше от линии берега и выше, хотя современный фотограф стоит на крайней точке берега - почти в воде. Может возникнуть впечатление, что береговые линии в точках где стоят фотографы и за спинами у фотографов - разные.
4) Разница в ракурсах старой и новой фотографий - невозможность определить находилась ли бетонная набережная в этом месте, или чуть дальше или чуть ближе по побережью.
5) Полное отсутствие следов бетонной набережной на новой фотографии (а ведь какое солидное сооружение на старой - и ни намека!)

Привязка


Несмотря на различия, в фотографиях есть несколько важных сходств.


Рассмотрим их по порядку:

1) Верхняя кромка поверхности земли
Под верхней кромкой понимается верхняя кромка леса и обрыва. Грубо говоря, линия между небом и землёй. Если прочертить её на обеих фотографиях, сходства в отрезках, углах и изломах будут налицо.

2) Оголения глинта
Однозначное сходство в позиции глинта и его роль в формировании 'кромки'.

3) Береговая линия
На обеих фотографиях линия берега изгибается в кадре вправо так, что оператор как будто стоит на небольшом мысу, после чего снова линия возвращается и плавно уходит влево к оголению глинта.

4) Валун
С валуном сложнее. Из-за разницы ракурсов на первый взгляд различий видится больше, чем сходств. Однако если включить пространственное воображение и присмотреться, то проступают важные детали.
- покатый скос валуна (справа).

Если поискать полное современное изображение валуна, то имеем еще несколько важных деталей:

- три уступа под правой линией скоса
- закруглённый скос валуна (слева)

5) Деревья на первом уровне обрыва (на переднем плане)
Уровень поверхности, на котором растут деревья над набережной (на старом фото). Они растут выше уровня набережной, что даёт представление о рельефе. На современном фото также заметно, что некоторые деревья растут на уровень выше.

Мораль


Почему я привёл именно этот пример сведения фотографий? Да потому, что stranik в итоге оказался абсолютно прав. Купальня с балюстрадой действительно находилась именно в этом месте. А камень - тот самый, на котором когда-то была памятная табличка десанту Удрия.

В качестве основного доказательства - аэрофото 1935г:


Плюс на этой фотографии помимо всего остального на переднем плане видно устье ручья Удрия.


А вот склейка кадров из фильма 1926г (рекомендую к просмотру 02:36-05:48). Как видно с картинки - набережная уже разрушается.


Итог


Напоследок по контраргументам:
1) подпись к старой фотографии ошибочная, или её автор просто хотел подчеркнуть ЧТО именно он фотографирует (там вдали за обрывом - действительно Мерикюла), а не ГДЕ он это делает.
2) Расположение камней это вероятнее всего игра ракурса. Ясность может внести только съемка с того же ракурса.
3) Позиция фотографа старого снимка объясняется тем, что он стоит на купальне.
4) Ракурсы под немного разными углами и с немного разных точек действительно вносят существенные различия в снимки, но в итоге сходства налицо.
5) Бетонная набережная действительно бесследно пропала. Возможно stranik прав, и её разобрали. А может просто надо получше поискать…

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -42 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


Странник




Пост N:1373
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:11.11.13 12:15.Заголовок:Берег, в этом районе..


Берег, в этом районе, очень сильно подмывался всегда. А после того, как построили силламяэский пирс, не порт, его стало размывать ещё сильнее. Очевидно, работы, по строительству пирса, изменили форму течений. И потом, похоже с упадком дачного района, некому было заниматься ремонтом набережной. Остатки колонады растащили, но вот почему то эти колоны нигде больше не появились. Поэтому они может быть лежат под песком. Кстати, очень похожая, только сохранившаяся стенка есть в Тойла, за диким пляжем.
А вот тут ещё один момент - по фильму - во фрагменте, про Удрия, мне показалось или это постройка?




БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:22
ссылка на сообщение  Отправлено:11.11.13 17:10.Заголовок:buzzz, хорошее иссле..


buzzz, хорошее исследование!!!

stranik пишет:

 цитата:
Остатки колонады растащили, но вот почему то эти колоны нигде больше не появились. Поэтому они может быть лежат под песком.




 цитата:
Усердно и очень серьезно из тех же осиновых плах точат там фигурные балясины, налаживая их наподобие графинов и кувшинов, фантастических цветов и звериных головок, в виде коня или птицы: кому как вздумается и взбредет на ум или кто как выучен с малых лет.

Максимов С. В. Крылатые слова, СПб, 1899



Взгляните на музей-усадьбу Набокова в Гатчинском районе. Колонны здания даже не из кирпича, это оштукатуренные доски.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1379
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:12.11.13 09:05.Заголовок:Radhost Вполне возмо..


Radhost Вполне возможный вариант, против него играет только один момент - морская вода и шторма, особенно зимние. Недолго бы они там простояли. Скорее всего, это бетонные конструкции. Обратите внимание, на склейку из фильма - там нет уже даже больших бетонных столбов, лестницы вниз, да и сама набережная уже явно пропала и волноотбойник уже разваливается. Да и его высота уже меньше, чем была. Надо ехать на место, летом.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:24
ссылка на сообщение  Отправлено:12.11.13 17:57.Заголовок:Они там недолго и пр..


Они там недолго и простояли

Давайте сначала договоримся о терминах.

 цитата:
Набережная обделанный берег, для охраны его от разрушения и удобнейшего причала, нагрузки и разгрузки судов. Н. бывают деревянные, металлические и каменные или смешанной постройки, напр. каменные на свайном основании.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона


Цемент был дорог. В нашем случае набережная выполнена из дикого камня, скрепленного цементным раствором.
В Санкт-Петербурге, например, на реке Мойка набережные с деревянными ограждениями просуществовали до 1790-х годов.
Точно помню, что столбы перед территорией самой дачи, на которых раньше крепились ворота, были изготовлены из красного кирпича.

На глаз, от камня до набережной пять метров.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:12.11.13 19:01.Заголовок:Вот еще фото хорошег..


Вот еще фото хорошего качества http://digar.nlib.ee/digar/show.action?id=71092&q=virumaa

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Странник




Пост N:1380
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.13 10:00.Заголовок:Цемент там точно исп..


Цемент там точно использовался или известковый раствор. Я находил там скреплёные куски камней. Причём в основном гранитных.



Повторюсь - надо будет весной/летом там покопаться.
Скорее всего набережная использовалась также, как защитное сооружение, от размыва берега.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:25
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.13 20:36.Заголовок:Сергей, спасибо, хор..


Сергей, спасибо, хорошее фото.

stranik пишет:

 цитата:
А вот тут ещё один момент - по фильму - во фрагменте, про Удрия, мне показалось или это постройка?



Строений по этому направлению вроде как быть не должно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1381
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:14.11.13 08:36.Заголовок:Вот и я про тоже. ..


Вот и я про тоже.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:26
ссылка на сообщение  Отправлено:14.11.13 11:54.Заголовок:Фильм снят в 1926-м ..


Фильм снят в 1926-м году, открытка 1939 года.
Светлые пятна на берегу это однозначно поляна на изображении, ссылку на которое дал
Сергей.



Могу предположить, что верхнее светлое пятно-это выступ на обрыве с фрагмента карты 1926 года, предоставленного Buzzz.
Отличная карта, послужившая основой советских и немецких карт второй мировой.
Buzzz, ссылкой на весь лист карты не поделитесь?



На мысе, где позже была установлена пограничная вышка, в 1939 году много строений, но их совсем не видно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1382
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:14.11.13 12:47.Заголовок:Radhost Вот меня эт..


Radhost
Вот меня это и смутило, что вроде как там ничего не должно быть, но однозначно сказать, что это игра теней -не могу. В том районе я находил остатки укрепления берега, дорогу, обработанные камни и брёвна.




БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:309
ссылка на сообщение  Отправлено:18.11.13 06:06.Заголовок:Radhost пишет: Buzz..


Radhost пишет:

 цитата:
Buzzz, ссылкой на весь лист карты не поделитесь?


ERA.T-6.3.105
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:19.11.13 20:58.Заголовок:Картина Ивана Шишкин..


Картина Ивана Шишкина 1889 год
http://www.artscroll.ru/Images/2008/s/Shishkin%20Ivan%20Ivanovich/000484.jpg

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:56
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.13 09:16.Заголовок:stranik пишет: - на..


stranik пишет:

 цитата:
- надо будет весной/летом там покопаться.



Зачем в долгий ящик откладывать?



Раствора не видно. Купец на цементе сэкономил

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1428
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.13 21:08.Заголовок:Экономил, наверное, ..


Экономил, наверное, хотя там и попадались куски, с раствором.
С местом набережной вопросов особо и не было. С этим уже давно определились. Я имел в виду саму балюстраду.
Не верю, что её всю разобрали и вывезли. Что-то там должно было остаться..
Вот что я имел в виду, когда предлагал покапаться - найти именно фрагменты балюстрады и основание купальни.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:58
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.13 22:53.Заголовок:Я не думаю,что купец..


Я не думаю,что купец экономил на цементе

Просто время и море безжалостны.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -42 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет