Отправлено: 10.11.13 04:38. Заголовок: Купальня Кочнева (набережная с балюстрадой): привязка

Купальня в имении Кочнева уже обсуждалась ранее в теме Удрия - Муммассааре - Перьятси. Там же stranik исследовал потенциальные местонахождения купальни и приводил помимо прочих доводов (как то следы раствора на камнях, остатки свай) современную фотографию со схожим ракурсом. Вопрос о привязке и сложностях сведения фотографий подымается в соседней теме, что собственно и послужило поводом для создания данной темы.

 Отправлено: 11.11.13 12:15. Заголовок: Берег, в этом районе..

Берег, в этом районе, очень сильно подмывался всегда. А после того, как построили силламяэский пирс, не порт, его стало размывать ещё сильнее. Очевидно, работы, по строительству пирса, изменили форму течений. И потом, похоже с упадком дачного района, некому было заниматься ремонтом набережной. Остатки колонады растащили, но вот почему то эти колоны нигде больше не появились. Поэтому они может быть лежат под песком. Кстати, очень похожая, только сохранившаяся стенка есть в Тойла, за диким пляжем.
А вот тут ещё один момент - по фильму - во фрагменте, про Удрия, мне показалось или это постройка?

 Отправлено: 11.11.13 17:10. Заголовок: хорошее иссле..

хорошее исследование!!!

stranik пишет:

цитата:

Остатки колонады растащили, но вот почему то эти колоны нигде больше не появились. Поэтому они может быть лежат под песком.

цитата:

Усердно и очень серьезно из тех же осиновых плах точат там фигурные балясины, налаживая их наподобие графинов и кувшинов, фантастических цветов и звериных головок, в виде коня или птицы: кому как вздумается и взбредет на ум или кто как выучен с малых лет. Максимов С. В. Крылатые слова, СПб, 1899

Взгляните на музей-усадьбу Набокова в Гатчинском районе. Колонны здания даже не из кирпича, это оштукатуренные доски.

 Отправлено: 12.11.13 09:05. Заголовок: Radhost Вполне возмо..

Radhost Вполне возможный вариант, против него играет только один момент - морская вода и шторма, особенно зимние. Недолго бы они там простояли. Скорее всего, это бетонные конструкции. Обратите внимание, на склейку из фильма - там нет уже даже больших бетонных столбов, лестницы вниз, да и сама набережная уже явно пропала и волноотбойник уже разваливается. Да и его высота уже меньше, чем была. Надо ехать на место, летом.

 Отправлено: 12.11.13 17:57. Заголовок: Они там недолго и пр..

Они там недолго и простояли

Давайте сначала договоримся о терминах.

цитата:

Набережная обделанный берег, для охраны его от разрушения и удобнейшего причала, нагрузки и разгрузки судов. Н. бывают деревянные, металлические и каменные или смешанной постройки, напр. каменные на свайном основании. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

Цемент был дорог. В нашем случае набережная выполнена из дикого камня, скрепленного цементным раствором.
В Санкт-Петербурге, например, на реке Мойка набережные с деревянными ограждениями просуществовали до 1790-х годов.
Точно помню, что столбы перед территорией самой дачи, на которых раньше крепились ворота, были изготовлены из красного кирпича.

На глаз, от камня до набережной пять метров.

 Отправлено: 12.11.13 19:01. Заголовок: Вот еще фото хорошег..

Вот еще фото хорошего качества http://digar.nlib.ee/digar/show.action?id=71092&q=virumaa

 Отправлено: 13.11.13 10:00. Заголовок: Цемент там точно исп..

Цемент там точно использовался или известковый раствор. Я находил там скреплёные куски камней. Причём в основном гранитных.



Повторюсь - надо будет весной/летом там покопаться.
Скорее всего набережная использовалась также, как защитное сооружение, от размыва берега.

 Отправлено: 13.11.13 20:36. Заголовок: Сергей, спасибо, хор..

Сергей, спасибо, хорошее фото.

stranik пишет:

цитата:

А вот тут ещё один момент - по фильму - во фрагменте, про Удрия, мне показалось или это постройка?

Строений по этому направлению вроде как быть не должно.

 Отправлено: 14.11.13 08:36. Заголовок: Вот и я про тоже. ..

Вот и я про тоже.

 Отправлено: 14.11.13 11:54. Заголовок: Фильм снят в 1926-м ..

Фильм снят в 1926-м году, открытка 1939 года.
Светлые пятна на берегу это однозначно поляна на изображении, ссылку на которое дал
Сергей.



Могу предположить, что верхнее светлое пятно-это выступ на обрыве с фрагмента карты 1926 года.
Отличная карта, послужившая основой советских и немецких карт второй мировой.
ссылкой на весь лист карты не поделитесь?



На мысе, где позже была установлена пограничная вышка, в 1939 году много строений, но их совсем не видно.

 Отправлено: 14.11.13 12:47. Заголовок: Radhost Вот меня эт..

Radhost
Вот меня это и смутило, что вроде как там ничего не должно быть, но однозначно сказать, что это игра теней -не могу. В том районе я находил остатки укрепления берега, дорогу, обработанные камни и брёвна.

 Отправлено: 19.11.13 20:58. Заголовок: Картина Ивана Шишкин..

Картина Ивана Шишкина 1889 год
http://www.artscroll.ru/Images/2008/s/Shishkin%20Ivan%20Ivanovich/000484.jpg

 Отправлено: 28.11.13 09:16. Заголовок: stranik пишет: - на..

stranik пишет:

цитата:

- надо будет весной/летом там покопаться.

Зачем в долгий ящик откладывать?



Раствора не видно. Купец на цементе сэкономил

 Отправлено: 28.11.13 21:08. Заголовок: Экономил, наверное, ..

Экономил, наверное, хотя там и попадались куски, с раствором.
С местом набережной вопросов особо и не было. С этим уже давно определились. Я имел в виду саму балюстраду.
Не верю, что её всю разобрали и вывезли. Что-то там должно было остаться..
Вот что я имел в виду, когда предлагал покапаться - найти именно фрагменты балюстрады и основание купальни.

 Отправлено: 29.11.13 22:53. Заголовок: Я не думаю,что купец..

Я не думаю,что купец экономил на цементе

Просто время и море безжалостны.

 Отправлено: 14.02.14 09:21. Заголовок: Снимок похоже годов ..

Снимок похоже годов 20х.. Купальня уже похоже не стоит. Нет и балюстрады.

 Отправлено: 14.02.14 10:22. Заголовок: Но основание купальн..

Но основание купальни на снимке присутствует. А крашенную древесину баллюстрады разобрали на дрова)))

 Отправлено: 14.02.14 10:30. Заголовок: Radhost Правильно, ..

Radhost
Правильно, поэтому я и предполагаю 20 годы.

 Отправлено: 14.02.14 10:39. Заголовок: Предполагаю, что осн..

Предполагаю, что основанием купальни был сруб из бруса, заполненный камнем.

 Отправлено: 14.02.14 11:37. Заголовок: Radhost Скорее всего..

Radhost Скорее всего так, самое распространенное решение, того времени. И дешёвое. Должен остаться нижний венец. но он скорее всего под слоем песка.

 Отправлено: 14.04.14 08:16. Заголовок: В воскресенье мы с b..

В воскресенье съездили, на небольшую прогулку, в Удрия. Посетили дачу Кочнева и окрестности.
Одним из итогов поездки было точное определение местонахождения самой купальни. Как выше предполагал Radhost , это был деревянный сруб, наполненый камнями. Нижний венец сруба сохранился до сих пор. Он конечно разбит волнами, но общее положение его ясно. Фотографии будут чуть позже.

 Отправлено: 22.04.14 11:26. Заголовок: Фото а..

Фото апрельской вылазки.

1. Остатки основания купальни.




Основание представляло собой квадратный деревянный сруб, повернутый углом в сторону моря. Внутри сруб заполнен был гранитными булыжниками. Если судить, по старым фотографиям, то верхняя беседка была чуть больше . Самое длинное бревно, найденное на месте, порядка 6 м.
2. Практически везде попадаются камни, с остатками раствора.

 Отправлено: 24.04.14 11:41. Заголовок: http://cache.osta.ee..

 Отправлено: 24.04.14 12:08. Заголовок: Radhost Вот спасибо..

Radhost Вот спасибо!!!! Откуда такое сокровище?

 Отправлено: 24.04.14 12:12. Заголовок: Источник http://cach..

Источник
http://www.osta.ee/tsaari-aegne-pohja-eestis-udrias-1907-29210968.html
http://cache.osta.ee/iv2/auctions/1_9_12834130.jpg

 Отправлено: 24.04.14 12:26. Заголовок: 1907год. Но это дата..

1907год. Но это дата открытки. Снимок сделан ранее. Похоже, что это самая ранняя фотография набережной, отретушированная фотография. А вот где? Все же скорее всего снимок сделан с самой купальни - сравни этот вид, со снимком, из фильма. а вот что за срубы? Пока сам задаюсь вопросом.

 Отправлено: 24.04.14 15:36. Заголовок: В общем, пошустрив, ..

В общем, пошустрив, по просторам интернета, я склоняюсь к мысли, что это не что иное, как деревянные ряжи - волноломы, предназначенные для защиты берега, от воздействия волн и ледяных торосов. И скорее всего, это временные ряжи, сделанные на время строительства набережной.

 Отправлено: 02.05.14 20:20. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/1..

 Отправлено: 05.05.14 08:41. Заголовок: johnnnny, интересная..

johnnnny, интересная фотография. Судя по форме - период Освободительной войны. Обратите внимание - торосами купальня немного сдвинута и на заднем плане не видно балюстрады.

 Отправлено: 07.05.14 07:27. Заголовок: По моему мнению, на ..

По моему мнению, на этой фотографии запечатлены главные подозреваемые в исчезновении и дачи Кочнева, и балюстрады.



Источник http://www.esm.ee/vs-fotonaitus/?id=10782&album_id=11033

 Отправлено: 11.10.15 16:40. Заголовок: С труд..

цитата:

С трудом представляю как в ходе боевой операции можно было выборочно уничтожить всю балюстраду, при этом не повредив набережную с купальней, так что десант тут ни при чем.

Баллюстрада-это калиброванные осиновые дрова, могла быть использована для отопления как местным населением, так и расквартированными воинскими подразделениями.

 Отправлено: 13.10.15 09:25. Заголовок: Усердно и очень серь..

цитата:

Усердно и очень серьезно из тех же ОСИНОВЫХ плах точат там фигурные балясины, ... Максимов С. В. Крылатые слова, СПб, 1899

Сосновая древесина тоже могла быть использована, береза для наружного применения не очень подходит, очень деформируется от влаги.

 Отправлено: 28.10.15 11:09. Заголовок: Думаю, достаточно вс..

Думаю, достаточно вспомнить сколько неукрепленного берега смыло штормами за спасательной станцией Силламяэ за последние лет 30. Этому хорошо свидетельствуют остатки хутора, сейчас лежащие в воде. 35 лет назад до воды им было еще ой как далеко. А разрушить за 100 лет подобную конструкцию до основания, в таком случае, вполне реально. Подъем воды, например в 1968 году(если не ошибаюсь) был более 2,5 метров и ураган был страшенный, что не сопоставимо даже со штормами последних 30-ти лет, смывших берег в некоторых местах метров на 10 в глубину.
Море могло все сильно разрушить за одну зиму, а после зимних штормов никто восстанавливать ничего не стал.
Подобное было с первым причалом Катарина на Пальяссарэ в Таллине в годы Екатерины.

 Отправлено: 12.03.19 12:40. Заголовок: кстати, прим..

кстати, примерно такая же ограда/набережная/защитная стенка сохранилась в Тойла, прямо за портом, в сторону Силламяэ.

 Отправлено: 03.01.22 15:30. Заголовок: спасибо , оче..

спасибо , очень хорошо видна конструкция балюстрады и как она устанавливалась, на стенку.