On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
опытный следопыт


Пост N:306
ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.13 04:38.Заголовок:Купальня Кочнева (набережная с балюстрадой): привязка


Купальня в имении Кочнева уже обсуждалась ранее в теме Удрия - Муммассааре - Перьятси. Там же stranik исследовал потенциальные местонахождения купальни и приводил помимо прочих доводов (как то следы раствора на камнях, остатки свай) современную фотографию со схожим ракурсом. Вопрос о привязке и сложностях сведения фотографий подымается в соседней теме, что собственно и послужило поводом для создания данной темы.

Исходные


В качестве примера рассмотрим привязку двух фотографий из первоначальной темы про купальню:

Старое фото (отсюда)


Новое фото (отсюда)


Возражения


Ракурс, разумеется, не совпадает на сто процентов.

В качестве прочих сомнений и контраргументов:
1) Подпись к старой фотографии - Mereküla, однако место современной съемки - Удрия.
2) Камни лежат не так, и вроде бы не те
3) Фотограф старой фотографии будто находится дальше от линии берега и выше, хотя современный фотограф стоит на крайней точке берега - почти в воде. Может возникнуть впечатление, что береговые линии в точках где стоят фотографы и за спинами у фотографов - разные.
4) Разница в ракурсах старой и новой фотографий - невозможность определить находилась ли бетонная набережная в этом месте, или чуть дальше или чуть ближе по побережью.
5) Полное отсутствие следов бетонной набережной на новой фотографии (а ведь какое солидное сооружение на старой - и ни намека!)

Привязка


Несмотря на различия, в фотографиях есть несколько важных сходств.


Рассмотрим их по порядку:

1) Верхняя кромка поверхности земли
Под верхней кромкой понимается верхняя кромка леса и обрыва. Грубо говоря, линия между небом и землёй. Если прочертить её на обеих фотографиях, сходства в отрезках, углах и изломах будут налицо.

2) Оголения глинта
Однозначное сходство в позиции глинта и его роль в формировании 'кромки'.

3) Береговая линия
На обеих фотографиях линия берега изгибается в кадре вправо так, что оператор как будто стоит на небольшом мысу, после чего снова линия возвращается и плавно уходит влево к оголению глинта.

4) Валун
С валуном сложнее. Из-за разницы ракурсов на первый взгляд различий видится больше, чем сходств. Однако если включить пространственное воображение и присмотреться, то проступают важные детали.
- покатый скос валуна (справа).

Если поискать полное современное изображение валуна, то имеем еще несколько важных деталей:

- три уступа под правой линией скоса
- закруглённый скос валуна (слева)

5) Деревья на первом уровне обрыва (на переднем плане)
Уровень поверхности, на котором растут деревья над набережной (на старом фото). Они растут выше уровня набережной, что даёт представление о рельефе. На современном фото также заметно, что некоторые деревья растут на уровень выше.

Мораль


Почему я привёл именно этот пример сведения фотографий? Да потому, что stranik в итоге оказался абсолютно прав. Купальня с балюстрадой действительно находилась именно в этом месте. А камень - тот самый, на котором когда-то была памятная табличка десанту Удрия.

В качестве основного доказательства - аэрофото 1935г:


Плюс на этой фотографии помимо всего остального на переднем плане видно устье ручья Удрия.


А вот склейка кадров из фильма 1926г (рекомендую к просмотру 02:36-05:48). Как видно с картинки - набережная уже разрушается.


Итог


Напоследок по контраргументам:
1) подпись к старой фотографии ошибочная, или её автор просто хотел подчеркнуть ЧТО именно он фотографирует (там вдали за обрывом - действительно Мерикюла), а не ГДЕ он это делает.
2) Расположение камней это вероятнее всего игра ракурса. Ясность может внести только съемка с того же ракурса.
3) Позиция фотографа старого снимка объясняется тем, что он стоит на купальне.
4) Ракурсы под немного разными углами и с немного разных точек действительно вносят существенные различия в снимки, но в итоге сходства налицо.
5) Бетонная набережная действительно бесследно пропала. Возможно stranik прав, и её разобрали. А может просто надо получше поискать…

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -42 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


опытный следопыт


Пост N:334
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.14 22:25.Заголовок:http://s019.radikal...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1452
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.14 09:21.Заголовок:Снимок похоже годов ..


Снимок похоже годов 20х.. Купальня уже похоже не стоит. Нет и балюстрады.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:75
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.14 10:22.Заголовок:Но основание купальн..


Но основание купальни на снимке присутствует. А крашенную древесину баллюстрады разобрали на дрова)))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1455
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.14 10:30.Заголовок:Radhost Правильно, ..


Radhost
Правильно, поэтому я и предполагаю 20 годы.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:77
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.14 10:39.Заголовок:Предполагаю, что осн..


Предполагаю, что основанием купальни был сруб из бруса, заполненный камнем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1459
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.14 11:37.Заголовок:Radhost Скорее всего..


Radhost Скорее всего так, самое распространенное решение, того времени. И дешёвое. Должен остаться нижний венец. но он скорее всего под слоем песка.



БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:335
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.14 20:41.Заголовок:stranik пишет: Сним..


stranik пишет:

 цитата:
Снимок похоже годов 20х.. Купальня уже похоже не стоит. Нет и балюстрады.



1937

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1473
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.14 08:16.Заголовок:В воскресенье мы с b..


В воскресенье мы с buzzz съездили, на небольшую прогулку, в Удрия. Посетили дачу Кочнева и окрестности.
Одним из итогов поездки было точное определение местонахождения самой купальни. Как выше предполагал Radhost , это был деревянный сруб, наполненый камнями. Нижний венец сруба сохранился до сих пор. Он конечно разбит волнами, но общее положение его ясно. Фотографии будут чуть позже.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:348
ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.14 23:51.Заголовок:http://s019.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:353
ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.14 23:44.Заголовок:stranik пишет: Фото..


stranik пишет:

 цитата:
Фотографии будут чуть позже.



Чего там картинки, даёшь кино.


И точка на карте



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1488
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:22.04.14 11:26.Заголовок:Фото, от buzzz, в а..


Фото, от buzzz, в апрельской вылазки.

1. Остатки основания купальни.




Основание представляло собой квадратный деревянный сруб, повернутый углом в сторону моря. Внутри сруб заполнен был гранитными булыжниками. Если судить, по старым фотографиям, то верхняя беседка была чуть больше . Самое длинное бревно, найденное на месте, порядка 6 м.
2. Практически везде попадаются камни, с остатками раствора.









БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:100
ссылка на сообщение  Отправлено:24.04.14 11:41.Заголовок:http://cache.osta.ee..





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1496
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:24.04.14 12:08.Заголовок:Radhost Вот спасибо..


Radhost Вот спасибо!!!! Откуда такое сокровище?


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:101
ссылка на сообщение  Отправлено:24.04.14 12:12.Заголовок:Источник http://cach..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:358
ссылка на сообщение  Отправлено:24.04.14 12:22.Заголовок:Славная картинка, во..


Славная картинка, вот только не пойму, это ретушированная фотка? Если фотка, то откуда снята, и почему в кадре два сруба.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -42 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет