On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
опытный следопыт


Пост N:306
ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.13 04:38.Заголовок:Купальня Кочнева (набережная с балюстрадой): привязка


Купальня в имении Кочнева уже обсуждалась ранее в теме Удрия - Муммассааре - Перьятси. Там же stranik исследовал потенциальные местонахождения купальни и приводил помимо прочих доводов (как то следы раствора на камнях, остатки свай) современную фотографию со схожим ракурсом. Вопрос о привязке и сложностях сведения фотографий подымается в соседней теме, что собственно и послужило поводом для создания данной темы.

Исходные


В качестве примера рассмотрим привязку двух фотографий из первоначальной темы про купальню:

Старое фото (отсюда)


Новое фото (отсюда)


Возражения


Ракурс, разумеется, не совпадает на сто процентов.

В качестве прочих сомнений и контраргументов:
1) Подпись к старой фотографии - Mereküla, однако место современной съемки - Удрия.
2) Камни лежат не так, и вроде бы не те
3) Фотограф старой фотографии будто находится дальше от линии берега и выше, хотя современный фотограф стоит на крайней точке берега - почти в воде. Может возникнуть впечатление, что береговые линии в точках где стоят фотографы и за спинами у фотографов - разные.
4) Разница в ракурсах старой и новой фотографий - невозможность определить находилась ли бетонная набережная в этом месте, или чуть дальше или чуть ближе по побережью.
5) Полное отсутствие следов бетонной набережной на новой фотографии (а ведь какое солидное сооружение на старой - и ни намека!)

Привязка


Несмотря на различия, в фотографиях есть несколько важных сходств.


Рассмотрим их по порядку:

1) Верхняя кромка поверхности земли
Под верхней кромкой понимается верхняя кромка леса и обрыва. Грубо говоря, линия между небом и землёй. Если прочертить её на обеих фотографиях, сходства в отрезках, углах и изломах будут налицо.

2) Оголения глинта
Однозначное сходство в позиции глинта и его роль в формировании 'кромки'.

3) Береговая линия
На обеих фотографиях линия берега изгибается в кадре вправо так, что оператор как будто стоит на небольшом мысу, после чего снова линия возвращается и плавно уходит влево к оголению глинта.

4) Валун
С валуном сложнее. Из-за разницы ракурсов на первый взгляд различий видится больше, чем сходств. Однако если включить пространственное воображение и присмотреться, то проступают важные детали.
- покатый скос валуна (справа).

Если поискать полное современное изображение валуна, то имеем еще несколько важных деталей:

- три уступа под правой линией скоса
- закруглённый скос валуна (слева)

5) Деревья на первом уровне обрыва (на переднем плане)
Уровень поверхности, на котором растут деревья над набережной (на старом фото). Они растут выше уровня набережной, что даёт представление о рельефе. На современном фото также заметно, что некоторые деревья растут на уровень выше.

Мораль


Почему я привёл именно этот пример сведения фотографий? Да потому, что stranik в итоге оказался абсолютно прав. Купальня с балюстрадой действительно находилась именно в этом месте. А камень - тот самый, на котором когда-то была памятная табличка десанту Удрия.

В качестве основного доказательства - аэрофото 1935г:


Плюс на этой фотографии помимо всего остального на переднем плане видно устье ручья Удрия.


А вот склейка кадров из фильма 1926г (рекомендую к просмотру 02:36-05:48). Как видно с картинки - набережная уже разрушается.


Итог


Напоследок по контраргументам:
1) подпись к старой фотографии ошибочная, или её автор просто хотел подчеркнуть ЧТО именно он фотографирует (там вдали за обрывом - действительно Мерикюла), а не ГДЕ он это делает.
2) Расположение камней это вероятнее всего игра ракурса. Ясность может внести только съемка с того же ракурса.
3) Позиция фотографа старого снимка объясняется тем, что он стоит на купальне.
4) Ракурсы под немного разными углами и с немного разных точек действительно вносят существенные различия в снимки, но в итоге сходства налицо.
5) Бетонная набережная действительно бесследно пропала. Возможно stranik прав, и её разобрали. А может просто надо получше поискать…

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -42 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


Странник




Пост N:1497
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:24.04.14 12:26.Заголовок:1907год. Но это дата..


1907год. Но это дата открытки. Снимок сделан ранее. Похоже, что это самая ранняя фотография набережной, отретушированная фотография. А вот где? Все же скорее всего снимок сделан с самой купальни - сравни этот вид, со снимком, из фильма. а вот что за срубы? Пока сам задаюсь вопросом.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1498
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:24.04.14 15:36.Заголовок:В общем, пошустрив, ..


В общем, пошустрив, по просторам интернета, я склоняюсь к мысли, что это не что иное, как деревянные ряжи - волноломы, предназначенные для защиты берега, от воздействия волн и ледяных торосов. И скорее всего, это временные ряжи, сделанные на время строительства набережной.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:02.05.14 20:20.Заголовок:http://f5.s.qip.ru/1..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Странник




Пост N:1517
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:05.05.14 08:41.Заголовок:johnnnny, интересная..


johnnnny, интересная фотография. Судя по форме - период Освободительной войны. Обратите внимание - торосами купальня немного сдвинута и на заднем плане не видно балюстрады.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:120
ссылка на сообщение  Отправлено:07.05.14 07:27.Заголовок:По моему мнению, на ..


По моему мнению, на этой фотографии запечатлены главные подозреваемые в исчезновении и дачи Кочнева, и балюстрады.



Источник http://www.esm.ee/vs-fotonaitus/?id=10782&album_id=11033

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:564
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.15 22:18.Заголовок:Radhost пишет: По м..


Radhost пишет:

 цитата:
По моему мнению, на этой фотографии запечатлены главные подозреваемые в исчезновении и дачи Кочнева, и балюстрады




По поводу дачи кочнева информацией не располагаю. По поводу того, что набережную и купальню уничтожили во время десанта - не согласен. Обосновываю.
Вот фото из одной серии:




То, что на фото Удрия - сомнений быть не должно. На той что с купальней - третья рота, на второй - четвертая рота шестого пехотного полка эстонской армии. Логика подсказывает, раз армия эстонская - дело, стало быть, уже после десанта Удрия. Шестой пехотный полк в списках соединений, участвовавших в десанте, не фигурирует, стало быть фото с бодренькой купальней снято еще позже.

Есть вот такой перечень документов по шестому пехотному полку. Полистал навскидку - на момент десанта в начале 1919 шестой пехотный был под Пярну и Вильянди. А вот в начале двадцатого - уже есть донесения из Вирумаа, в частности Вайвара.

Чтобы определить точнее когда сделано фото с купальней, надо пошуршать либо перечнем документов, либо вот этой книжкой ( http://www.digar.ee/arhiiv/nlib-digar:123906), но я склоняюсь к началу двадцатого.

Подводя итог - непосредственно после десанта и купальня и набережная были целы. Набережная преспокойно стояла и в 1926, и в 1939 и в 1944, и потихоньку себе разрушалась. То же можно сказать и про основание купальни, которое даже в некотором виде дотянуло до наших дней. С трудом представляю как в ходе боевой операции можно было выборочно уничтожить всю балюстраду, при этом не повредив набережную с купальней, так что десант тут ни при чем.

1926


1939


1944


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:215
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.15 16:40.Заголовок:buzzz пишет: С труд..


buzzz пишет:

 цитата:
С трудом представляю как в ходе боевой операции можно было выборочно уничтожить всю балюстраду, при этом не повредив набережную с купальней, так что десант тут ни при чем.



Баллюстрада-это калиброванные осиновые дрова, могла быть использована для отопления как местным населением, так и расквартированными воинскими подразделениями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:572
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.15 19:27.Заголовок:Radhost пишет: Балл..


Radhost пишет:

 цитата:
Баллюстрада-это калиброванные осиновые дрова, могла быть использована для отопления как местным населением, так и расквартированными воинскими подразделениями

Ах, в этом смысле... А почему именно осиновые?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:216
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.15 09:25.Заголовок:Усердно и очень серь..



 цитата:
Усердно и очень серьезно из тех же ОСИНОВЫХ плах точат там фигурные балясины, ...

Максимов С. В. Крылатые слова, СПб, 1899



Сосновая древесина тоже могла быть использована, береза для наружного применения не очень подходит, очень деформируется от влаги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин ветра


Пост N:119
Откуда:Norway,Hommersak
ссылка на сообщение  Отправлено:28.10.15 11:09.Заголовок:Думаю, достаточно вс..


Думаю, достаточно вспомнить сколько неукрепленного берега смыло штормами за спасательной станцией Силламяэ за последние лет 30. Этому хорошо свидетельствуют остатки хутора, сейчас лежащие в воде. 35 лет назад до воды им было еще ой как далеко. А разрушить за 100 лет подобную конструкцию до основания, в таком случае, вполне реально. Подъем воды, например в 1968 году(если не ошибаюсь) был более 2,5 метров и ураган был страшенный, что не сопоставимо даже со штормами последних 30-ти лет, смывших берег в некоторых местах метров на 10 в глубину.
Море могло все сильно разрушить за одну зиму, а после зимних штормов никто восстанавливать ничего не стал.
Подобное было с первым причалом Катарина на Пальяссарэ в Таллине в годы Екатерины.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:631
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.19 20:08.Заголовок:https://i.postimg.cc..



до 1931

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1796
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.19 12:40.Заголовок:buzzz , кстати, прим..


buzzz , кстати, примерно такая же ограда/набережная/защитная стенка сохранилась в Тойла, прямо за портом, в сторону Силламяэ.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -42 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет