On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
опытный следопыт


Пост N:293
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.13 02:08.Заголовок:Дачи Монплезир (Monplaisir)


Вынесено из темы Старые захоронения погибших воинов

Radhost пишет:

 цитата:
цитата:
Встречались они в парке дачного местечка Монплезир (ныне не существующего) по соседству с Селломягами: физиолог Павлов, анатом Зернов, патологоанатом Чистович, биолог Тимирязев, химик Яковкин, биохимик Палладин... Одну из аллей парка аборигены окрестили "профессорской".
http://samlib.ru/r/rubishtejn_b_w/povest_o_starom_peterburge.shtml


Вы, случайно, не знаете, которую из аллей назвали "профессорской"?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -43 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


Странник




Пост N:1370
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.13 16:41.Заголовок:Radhost О! Это стары..


Radhost О! Это старый вопрос, про Монплезир. По сути он только на верстовой карте мне попадался.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.13 18:17.Заголовок:Дачи Монплезир начин..


Дачи Монплезир начинались правее от спуска к морю синимяэского пляжа А вот похоже и сам спуск http://www.depo.ee/gallery/image/375

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:7
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.13 19:28.Заголовок:Сергей, спасибо, зам..


Сергей, спасибо, замечательный снимок! Только с привязкой вы ошиблись. От того спуска залив много дальше. У Монплезира был свой собственный спуск с обрыва к морю. Вот как он сейчас выглядит.



Вид снизу я уже приводил. По обе стороны от этого спуска и были братские могилы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.13 20:20.Заголовок:Точно У синимяэского..


Точно У синимяэского спуска другой профиль

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.13 20:42.Заголовок:Вот еще фото http:..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:291
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.13 00:54.Заголовок:Подборка монплезиров..


Подборка монплезиров на картах.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:292
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.13 01:58.Заголовок:http://s020.radikal...







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:8
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.13 08:15.Заголовок:Продолжением Гунгерб..



 цитата:
Продолжением Гунгербурга на запад является дачное местечко Шмецке, получившее такое название от первого поселенца - кузнеца Шмецке, приехавшего сюда в 1832 году из Бреславля и выстроившего здесь первую дачу. В то время Гунгербург существовал как рыбацкий посёлок и никто не предполагал, что в нём будет один из прославленных прибалтийских курортов.
Ещё дальше за Шмецке, так же вдоль береговой полосы Финского залива в прибрежном лесу схоронились дачные участки Меррикюля.
В Шмецке и Меррикюль без заезда в Нарву, дачники поездом приезжали на станцию Корф (ныне Аувере), откуда на лошадях добирались до цели поездки.
За Меррикюля берег моря становился неузнаваемым. Пляжа с золотистым песком больше нет. Резко изменился береговой ландшафт. Каменистая поверхность становится всё выше и выше. По крутому, скалистому глинту густо разрослись деревья, кустарники. Поблизости от дороги под сенью высоких сосен вырисовывается маленькая бревенчатая православная церковь, построенная при старосте Константине Борман в 1887 году.
Дачную местность Меррикюль сменяет ещё один живописный уголок на берегу Финского залива - привлекательный Удриас. С интересом и удовольствием любители дальних пеших прогулок забираются на его высокие, отвесные скалы, откуда открывается чудесный вид на море, справа просматривается берег Гунгербурга, слева - рыбацкий посёлок и дачный уголок Силламяги.
Среди немногочисленных дач Удриаса примечательна лёгкостью архитектурных форм, красивыми башнями вилла Кочнева. Между спадающими к морю крутыми отвесными скалами в огромной расщелине раскинулся уютный сад и за ним тенистый парк.
Гости Удриаса считают своим долгом обязательно посетить носящую романтическое наименование «Скалу любви». Обнаженная, без следа зелени и растительности, она вплотную подходит к морю и сверкает на солнце белизной известняка. Природа Удриаса поражает суровостью и величественностью и поэтому так привлекательна. Удриас - последняя дачная местность в Гунгербургском курортном ансамбле.
На значительном расстоянии от моря следуют посёлки Монплезир, Перьятс, Каннука, скорее маленькие деревушки с эстонским населением, которые тоже считаются дачными местностями.

Степан Владимирович Рацевич
ГЛАЗАМИ ЖУРНАЛИСТА И АКТЕРА Том 1-й, Часть 1-я



Не смотря на громкое название, это была маленькая деревушка... По фотографиям другого и не скажешь. А как же парк?
Что сейчас на месте маленькой бревенчатой православной церкви, построенная при старосте Константине Борман в 1887 году?
Вилла принадлежала ямбургскому 2 гильдии купцу Алексею Алексеевичу Кочневу? Нет, всё-таки его невестке:


 цитата:
Павел Алексеевич Кочнев (1853 - 1906), сын купца второй гильдии, был лесопромышленником. П.А. Кочнев имел лесопильный завод в Петербургской губернии в городе Нарве и поблизости в Эстляндской губернии в местечке Усть-Нарва (Гунгербург) фанерную фабрику, которая была одной из первых в России. У него был затон для судов на реке Нарве, отлично организованный лесосплав и склад готовой продукции. Павел Алексеевич Кочнев был обаятельным, честным и уважаемым человеком; он был достаточно широко образован, но прост в обращении со всеми, очень трудолюбив, инициативен, обладал широким кругозором и всегда отзывался на чужие беды. Немало средств П.А. Кочнев тратил на благотворительность, щедро жертвовал на нужды Усть-Нарвского училища, за что был удостоен звания потомственного почетного гражданина.

Ольга Александровна Кочнева. Со своей будущей женой Ольгой Александровной, урожденной Лаврецовой (1860 - 1942), Павел Алексеевич познакомился, по всей вероятности, в Нарве. В путеводителе по Нарве вы найдете не только историю создания этого замечательного города построенного в стиле барокко, но так же и историю поселка Гунгербург. Который, в дальнейшем, в 1886 было решено объединить с часть ближайших от Нарвы поселков и придать им статус курорта с общим названием Усть – Нарва. В летнее время на курорте собиралось большое количество людей. Петербуржцы приезжали туда с детьми и устраивали небольшие пикники. В то время пока взрослые общались между собой или просто отдыхали расслабляясь под лучами солнца гувернантки организовывали детский отдых. П.А. Кочнев и О.Л. Лаврецова были людьми одного круга и по происхождению, и по интересам, и по материальному состоянию. Оба были молоды и привлекательны, поэтому немудрено, что между ними вспыхнуло глубокое чувство. Ольга Александровна кроме особняка на набережной реки Фонтанки, 41, приобретенного мужем на ее имя, владела дачей “Удриас” с прекрасным домом. Взаимная любовь членов семьи Кочневых – двух сыновей, дочери и родителей – была, видимо, безграничной. Об этом можно судить по сохранившимся письмам и открыткам, например, от детей к матери. По воспоминаниям родственников Ольга Александровна была очень умной женщиной, с широким кругозором. Люди, знавшие ее, считали, что она разносторонне образована. Она любила серьезную музыку и устраивала в своем доме музыкальные вечера. На них звучали произведения русских, немецких, итальянских, скандинавских и французских авторов в исполнение друзей, родственников и приглашаемых музыкантов.

У Павла Алексеевича и Ольги Александровны родились два мальчика: Владимир (1882 - 1919) и Александр (1885 - 1942), которые окончили Петровское коммерческое училище, организованное Купеческим обществом, с золотыми медалями. Один из братьев, Владимир. Скончался, предположительно, в 1919 году при неизвестных нам обстоятельствах. А Александр же бы женат на красиво молоденькой женщине, о чем красноречиво свидетельствует ее фотография, не дающая, впрочем, полного представления от внешних достоинствах Эльфриды Александровны Пуркине. Как всякая балерина, она обладала гордой посадкой головы, изящной стройной фигурой и грациозной походкой. Пожеланию супруга она оставила сцену и создала балетную школу в Нарве.

Супруги Кочневы поддерживали знакомство со многими представителями писательской, художественной и артистической среды.

Нина Кочнева родилась 20 января 1884 года в Санкт – Петербурге. С раннего возраста под наблюдением матери девочка занималась дома с преподавателями иностранными языками: английский, немецкий и французский. Знание языков в дальнейшей жизни очень понадобилось ей. Она часто ездила в детский лагерь за границу для отдыха и лечения. Как было принято среди круга родственников и знакомых Кочневых, Нина поступила в одну из близко расположенных гимназий, которую закончила в 1901 году с золотой медалью. В дальнейшим она посвятила себя медицине и стала впоследствии крупным ученым. Нина отдавала все силы на учебу и в1912 году она окончила Первый медицинский институт имени академика имени И.П. Павлова, получив диплом “лекаря с отличием”. Но на этом она не остановилась и после этого она приняла решение пойти стажером – практикантом в Императорский институт экспериментальной медицины, где были великолепные условия для научной работы.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:47
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.13 11:44.Заголовок:Что-то я ни где не в..


Что-то я ни где не встречал фотографий деревушки с громким названием Монплезир,с удовольствием посмотрел бы,а фундаменты на её месте довольно солидные и что стояло на них-интересно.А вилла Кочнева и Монплезир-совершенно разные места.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:9
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.13 12:27.Заголовок:Места разные, только..


Места разные, только находятся по соседству. У нарвского купца дача-настоящие хоромы, а петербургская профессура с мировым именем отдыхала там, где, кроме деревянных изгородей и песчаного пляжа сфотографировать было нечего
Книгу эту читал кто-нибудь, нет ли в ней чего стоящего?
http://www.argokirjastus.ee/11201

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:295
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.13 20:53.Заголовок:Вилла Кочнева, кстат..


Вилла Кочнева, кстати, ранее упоминалась в теме про Удрия

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:35
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.13 21:13.Заголовок:Вот ещё фотка с того..


Вот ещё фотка с того же места. Слева характерный большой камень с большой трещиной. На чёрно-белом старом фото он же лежит. А так конечно сто лет прошло. Камни сползают, берег обваливается, растительность меняется. Изменения конечно есть.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:10
ссылка на сообщение  Отправлено:07.11.13 08:34.Заголовок:УПДП, место то само..


УПДП,
место то самое, только ракурс немного другой, и фокусное расстояние камеры отличается.
Берег сильно размывает, лет двадцать назад над пляжем, по краю леса была тропинка-нет её...
А если вспомнить зимы, когда ветром ледяное поле гнало на берег, покруче любого бульдозера будет.
Сто лет это большой срок. Вода и камень точит.
Вот ещё фото из тех мест, лесной лагерь Муммассаре, начало 1944-го

Зданиям поселка опять не повезло, в кадр не попали.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:12
ссылка на сообщение  Отправлено:07.11.13 20:27.Заголовок:От этого здания мог ..


От этого здания мог остаться солидный фундамент





Источник http://www.osta.ee/en/sinimaed-mummassaare-0789-9721122.html


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:36
ссылка на сообщение  Отправлено:07.11.13 20:50.Заголовок:В этом местечке Мумм..


В этом местечке Муммасааре-Монплезир есть ещё несколько интересных объектов из области природы.
Огромный валун красавец высотой метра два с половиной. Вроде называется Pimestiku suur kivi. Недалеко от него идут в ряд мощные каменные фундаменты домов. Эхо войны вокруг тоже присутствует. Как никак эти дома являлись передовыми позициями линии Танненберг.




Между восстановленными окопами линии Танненберг и склоном находится озеро Lingujarv. Озеро небольшое, но настоящее лесное. Редкая красотища.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:298
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.13 01:40.Заголовок:УПДП пишет: Слева х..


УПДП пишет:

 цитата:
Слева характерный большой камень с большой трещиной. На чёрно-белом старом фото он же лежит



Вы про этот? Стало быть громадный валун за ним на современной фотке - приполз за сто лет?


Radhost пишет:

 цитата:
...место то самое, только ракурс немного другой, и фокусное расстояние камеры отличается. Берег сильно размывает...



Не, не, так не пойдёт. В таких вещах нужно быть очень аккуратным. Буду дуть на воду… Уже сколько раз было - кто-то допустит/предположит/случайно ошибется, народ подхватит - и понеслось.

Лично я теперь очень скептически отношусь к заявлениям "это то самое место, только вот…", и всех к тому призываю. Так что, господа, если не затруднит - правильный ракурс с правильным фокусным расстоянием, либо привязку - в студию. Благо все средства есть.

Не отрицаю, что место то самое, но по приведённым фоткам для меня это совсем не очевидно - глазу не за что зацепиться из сходств. Будьте так добры - зацепите.

Чтобы не быть голословным - пример берег мыса Муммассааре, разница 70 лет - основные валуны на берегу (учитывая погрешность наложения) - на своих местах.

Те что в воде - действительно ходят, но не настолько, чтобы в итоге убежать на берег.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1372
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.13 09:19.Заголовок:buzzz Согласен, с то..


buzzz Согласен, с тобой, полностью. Надо поаккуратней. А то мы уже становились несколько раз "достоверным источником информации". Не хочется как-то.
Берег там поменялся не очень сильно. Я с этим столкнулся, когда искал место купальни, в Удриа, несколько лет назад. Так что, стоит посмотреть на месте. Найти точку съёмки.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:14
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.13 09:32.Заголовок:Если реконструироват..


Если реконструировать этот снимок, продвинемся ещё дальше в решении этого вопроса.
Как я понимаю, на заднем плане та самая набережная?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:48
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.13 11:58.Заголовок:Эта набережная возле..


Эта набережная возле устья речушки Удрия и относится к вилле Кочнева и камушки на переднем плане находятся довольно далеко от Монплезира (Мумасааре).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:15
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.13 13:00.Заголовок:От синимяэского пляж..


От синимяэского пляжа до ручья Удрия всего то один километр.
Довольно далеко-понятие относительное.
Расстояние от улицы Матросова до Монплезир не мешало академику Павлову с приятелями встретиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:300
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.13 13:56.Заголовок:Павлов поди не пешко..


Павлов поди не пешком в Mонплезир ходил с друзьями по аллее прогуливаться, а извозчика брал, или телегу какую у крестьян местных арендовал.
Кстати, факты и привязку дачи Павлова к улице Матросова - тоже неплохо бы в студию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:16
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.13 14:08.Заголовок:"Он отдыхал в Си..



 цитата:
"Он отдыхал в Силламяэ, или, как тогда говорили, Силламяги, в течение 27-ми лет, вплоть до начала первой мировой войны",- напоминает краевед, главный хранитель экспонатов Силламяэского музея Александр Пополитов. У Павлова была здесь собственная дача - сейчас это двор дома Сытке, 10, окраинный и не с лучшей репутацией район города.
http://www.slib.ee/ru/component/content/article?id=208



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:301
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.13 14:10.Заголовок:Как я понимаю, на за..



 цитата:
Как я понимаю, на заднем плане та самая набережная?



В том и вопрос, чтобы утверждать, что эта та самая набережная, надо привязаться к четким ориентирам, которые за сто лет никуда не делись. На побережье из таких ориентиров - обрыв, камни, изгиб береговой линии и её высота. Растительность - не в счет. Изгиб береговой линии сильно меняется от ракурса съемки. Высота - скрыта растительностью.

Привязка по валунам опять же очень зависит от ракурса съемки - один и тот же валун с разных сторон может выглядеть совершенно иначе. Взаимное расположение валунов с разных ракурсов по фотографии определить тоже очень сложно. Идеальный вариант - прийти на место и снять фото с того же ракурса, где в кадре четко будут те самые валуны, что и на старом фото. За сто лет они могли треснуть, перевалиться чуть иначе, но общая форма и общая ориентация должны сохраниться.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:302
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.13 14:14.Заголовок:Radhost пишет: напо..


Radhost пишет:

 цитата:
напоминает краевед, главный хранитель экспонатов Силламяэского музея Александр Пополитов



При всём уважении - это не факт, а скорее довод.

Факт - это документы покупки/аренды академиком Павловым дачи в таком то году на таком-то кадастровом участке у такого-то владельца. Либо фотография павлова на фоне дачи, с неоспоримой привязкой по ориентирам к местности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:17
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.13 20:02.Заголовок:buzzz пишет: Павлов..


buzzz пишет:

 цитата:
Павлов поди не пешком в Mонплезир ходил с друзьями по аллее прогуливаться, а извозчика брал, или телегу какую у крестьян местных арендовал.



« И. Павлов играл в свою любимую игру — городки, ходил в лес, совершал дальние прогулки на велосипедах. Обычно выезжали по примор-скому шоссе до устья реки Нарвы, иногда задерживались в Нарва-Йыэсуу или в Мерикюла у знакомых.»

http://www.slib.ee/ru/kraevedenie/izvestnye-lyudi-zhivshie-v-sillamyae/103-kraevedenie/izvestnye-lyudi-zhivshie-v-sillamyae/222-palladin-vladimir-ivanovich

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:303
ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.13 10:32.Заголовок:Radhost пишет: сове..


Radhost пишет:

 цитата:
совершал дальние прогулки на велосипедах



Я и говорю, не пешком же

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:37
ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.13 17:43.Заголовок:Конечно надо быть по..


Конечно надо быть поаккуратней в предположениях. Поэтому ПРЕДПОЛОЖУ, что первая чёрно-белая фотка "Монплэциръ въ Эстляндiи" сделана с мыса в Муммасааре. Направление съёмки отметил красным цветом. Там же сделаны и мои цветные кадры. А другая чёрно-белая фотография "Удрiасъ.Эстл. - Берегъ моря." сделана со следующего мыса. Это направление съёмки отметил синим цветом.



А поточнее, конечно надо будет как-нибудь взять планшет со старинными фотками, пробежаться вдоль берега моря и сделать точные кадры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:18
ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.13 18:39.Заголовок:В свою очередь укажу..


В свою очередь укажу предполагаемое место съемки фотографии спуска из Монплезир к заливу на карте




 цитата:
Чтобы снять с той же точки ношу с собой распечатанные старые фотографии, ориентируюсь на столбы, окна, взаиморасположение зданий. И вот вроде всё так.
А приходишь домой, начинаешь совмещать и выдишь, что снято было например на зумке, либо фокусное расстояние у объектива совсем другое и исходящие из этого искажения. http://oldsaratov.ru/forum/parallelnye-vremena



Какие объективы чаще всего применялись фотографами в начале ХХ-го века?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:305
ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.13 00:35.Заголовок:УПДП, Radhost, Так д..


УПДП, Radhost,
Так держать!

Теперь про сведение фотографий - знания об объективах тут, я полагаю, не сильно помогут. Помимо фокусного расстояния всё очень сильно зависит от ракурса, увеличения. Впридачу еще тот факт, что фотографы часто вырезали картинку на открытку из куска готового кадра. Вот несколько примеров:

Скрытый текст

Кажется, что несложно выстроить экспозицию если распечатанная картинка перед глазами, но свести её потом с оригиналом действительно трудно - детали никак не сходятся: то угол чуть не тот, то увеличение чуть не такое.

Техника нынче продвинутая - идеальным вариантом был бы аппарат с режимом съемка-на-сведение (при съемке старое фото отображается на дисплее в полупрозрачном виде, чтобы сразу было виден результат сведения). Пока что я таких не видел, но, собственно, и не искал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:19
ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.13 16:28.Заголовок:Взгляните на результ..


Взгляните на результат вылазки 10 ноября 2013 года







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:307
ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.13 16:58.Заголовок:Radhost, молодца! Зд..


Radhost, молодца!
Здесь уже никаких вопросов не возникает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:20
ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.13 17:42.Заголовок:Предупреждаю тех, кт..


Предупреждаю тех, кто тоже решит реконструировать этот снимок-на самом нужном месте ольха выросла.
береговой пишет:

 цитата:
Эта набережная возле устья речушки Удрия и относится к вилле Кочнева и камушки на переднем плане находятся довольно далеко от Монплезира (Мумасааре).


Береговой был прав, до этого места съемки пришлось протопать по берегу приличное расстояние.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:308
ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.13 18:00.Заголовок:click hereВот эту пр..


Вот эту привязку к карте не надо ли уточнить? Насчет красной линии ничего сказать не могу, но по второй фотке сдаётся мне, синяя линия должна идти от следующего мыса к востоку, нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:21
ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.13 18:18.Заголовок:Место съемки на карт..


Место съемки на карте




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:38
ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.13 20:07.Заголовок:Radhost пишет Взглян..


Radhost пишет Взгляните на результат вылазки 10 ноября 2013 года.

Да, грамотные снимки. Сегодня 10 ноября ещё и прилив сильный был. До 80 см в полдень. И прилив заодно запечатлён для истории.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:11.11.13 09:06.Заголовок:"По золотому кольцу Гунгербурга" В.Стрелкова


"По золотому кольцу Гунгербурга" ( http://www.argokirjastus.ee/11201 ) - ничего особо интересного.
Автор, Виктор Стрелков, знает очень много. У него есть "фейсбук", иногда он отвечает на вопросы,
но редко - примерно на один Е-мэйл из пяти-семи. А вот книгу (подробнейшим образом её изучал)
нахожу неудачной: изложение очень путаное и поверхностное, да ещё с чудовищным количеством
опечаток. Там процентов 90 про Усть-Нарву, причём все сведения гораздо в большей степени вширь,
нежели вглубь - как говорится, для широкого круга читателей. Тираж небольшой, приобретать её
можно непосредственно у Стрелкова, но, как сказано, она, к сожалению, разочаровывает.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:23
ссылка на сообщение  Отправлено:11.11.13 21:09.Заголовок:johnnnny, спасибо за..


johnnnny, спасибо за обстоятельный ответ! Придется нам самим разбираться.

Некоторая информация в интернете есть на эстонском языке.

Муммасааре.

Место получило своё название от находящегося между обрывом Пиместику и морем овального, от семи до двенадцати метров в высоту, глинтового острова, который окружает низкий участок, заболоченный с южной стороны. Происхождение названия также может быть связано с озером, оставшимся после понижения уровня моря.
Название произошло от диалектного слова mumm( также mummokas), что значит жучок, шишка, картофель и тому подобное.
В деревне Пиместику на земле Муммуссааре нашли в 1939 году уникально украшенный топор Бронзового века(professor M. Schmiedelm), который теперь носит название топор Вайвара.
Дачный поселок создал владелец мызы Вайвара барон Константин Корф( 1832 - 1895).
В Муммассааре во время войны создали кладбище, где похоронили более двух тысяч павших эстонских солдат.
В советское время там был создан Силламяэский пионерлагерь, русские называют этот берег берегом Синимяэ.
Президент Леннарт Мери в 1990 году планировал построить в этом прекрасном месте «деревню для молодежи»
Валунам на пляже даны названия. За Женским камнем переодевались, к Портовому камню швартовали лодку, лёжа на Пляжном камне было приятно загорать.
Легенда.
«Между Пиместику и Муммассааре находится жёрново Калевипоэга. Большой камень. Хотелось его разбить, но не получалось. Из Ридакюла ведет дорога туда.»


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:95
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.14 08:53.Заголовок: В Удриа находилась ..



 цитата:
В Удриа находилась дача самого барона под названием «Монплезир». Здесь же находились дачи для более состоятельных господ, которые могли позволить себе аренду дач на несколько лет вперёд, поэтому дачи вместо номеров имели названия по фамилиям владельцев. Например дача Адамсона, дача Рауц, дача Чельцова и т. д.



Пока можно только предположить, где была расположена дача Рауц.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:73
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.14 11:57.Заголовок:Название"Монплез..


Название"Монплезир",судя по карте,скорее можно отнести к Муммасааре.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:96
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.14 12:35.Заголовок:Член Союза писателей..


Член Союза писателей России и Международного Содружества писательских Союзов Юрий Алексеевич ПЕТРАКОВ написал такое стихотворение


 цитата:
«Муммасааре, Муммасааре –
Моря синь в песчаном сари.
Крутолобая волна
Ветром доверху полна.

Муммасааре, муммасааре –
Земляника на базаре.
Лета спелого страда,
Стостоговые стада.

А когда горит Луна
В гребешке у буруна,
«Старый Таллинн» в новом баре
Муммасааре, Муммасааре.»



В конце стихотворения приведен перевод:


 цитата:
Муммасааре (эст.) – мое удовольствие



«Старый Таллинн»- напиток коварный, с ним надо поаккуратнее)))
У барона Тизенгаузена своей земли было хоть завались, неужели свою дачу он стал бы строить на землях барона Корфа?
Ещё раз процитирую "Цитадель":

 цитата:
В Удриа находилась дача самого барона под названием «Монплезир».



Монплезир в кавычках, это только название самой дачи. У эстонцев и сейчас каждый хутор имеет своё название.
А вот кто у кого его позаимствовал, Корф или Тизенгаузен, можно только гадать.
В любом случае они скопипастили его у дома Романовых)))

 цитата:
Монплезир (от французского mon plaisir — «моё удовольствие») — дворец в Петергофе, памятник архитектуры начала XVIII века.


Могу только предположить, что дача барона была в самой западной части Удриа.
Строго установленной границы там сейчас нет, в Google Earth некоторые фото в Удриа носят название Муммассааре.
Этой самой границы там и раньше не было, обратите внимание на немецкую схему.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:611
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.16 23:29.Заголовок:Radhost пишет: «Ста..


Radhost пишет:

 цитата:
«Старый Таллинн»- напиток коварный, с ним надо поаккуратнее)))

Господин поэт, к сожалению, не вникал в тонкости перевода. И не он один. Надо воистину сурово залиться Старым Таллинном, чтобы получить из "монплезир" "муммассааре". Видал я эту теорию происхождения и на vaivaravald.ee, по мне так совсем не вяжется. Кстати, там же пишут, что дачи принадлежали Корфу.

На википедии приводится альтернативное происхождение названия, внушающее чуть больше доверия:
Nimi on tuletatud murdesõnast "mumm" (ka mummokas), mis tähendab 'sitikas', 'muhk', 'kartul' jms.
Производная от диалектного "мумм" (муммокас), что значит 'навозник', 'шишак', 'картофель', и т.п., со ссылкой на словарь диалектных слов (Вайвара - Vai, Йыхви - Jõh)
Однако статья на википедии тоже содержит несколько ляпов (криво написаный монплезир, и еще более кривой перевод монплезира), да и диалектные слова некоторые опущены, некоторые имеют кучу трактовок в куче регионов, без конкретизации какая где, так что определённости опять нет...

Radhost также упоминал происхождение названия, связанное с глинтовым островом.

Красивый вариант был бы:
  • Мумм (мумму) - фольклорное "привидение", "мертвец", "дух умершего" (актуально в свете последовавших в том районе боевых действий и братских могил).
  • Сааре - указание на полуостров, знакомый всем по картам.
    Но это уже чистая фантазия.


  • Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    опытный следопыт


    Пост N:612
    ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.16 00:04.Заголовок:Уважаемые участники ..


    Уважаемые участники форума!
    Убедительная просьба - НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ХОСТИНГОМ qip.ru ДЛЯ ЗАКАЧИВАНИЯ КАРТИНОК!
    Картинки на qip.ru дохнут как мухи, и восстанавливать их - весьма трудоемкое занятие.
    В этой теме пришлось восстанавливать 90% изображений.
    Для закачки картинок рекомендуется ресурс http://radikal.ru



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N:327
    ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.16 12:12.Заголовок:Карта-стометровка h..


    Карта-стометровка

    Скрытый текст


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов -43 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    -участник сейчас на форуме
    -участник вне форума
    Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 6
    Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
    аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет