On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Странник




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 16:56. Заголовок: Шведский вал


C восточной стороны Силламяэ, чуть дальше деревни Перьятси, имеются остатки укреплений периода Северной войны 1704г . Среди местных жителей они именуются, как " Шведский вал". На старых картах они носят названия - "Укрепление 1704г." или "Шведские укрепления".
На самом же деле - это остатки циркумвалационного вала, построеной войсками Петра 1, для защиты русских войск, осаждавших Нарву. В пользу этой версии говорит то, что фронтом/равелинами эти укрепления развёрнуты, в сторону Таллина.
Этот вал состоял из трех частей:
- северная (сохранившаяся до наших дней), длинной около 2 км., идёт от берега, до Синимяэских высот, пересекая Таллинское шосе. Хорошим ориентиром служит информационный стенд, с правой стороны дороги, не доезжая до Синимяэ километра 1,5. Там же проложена туристическая тропа. Укрепление сейчас представляет собой невысокий вал, кое-где сливающийся с общим рельефом, и неглубокий ров, перед валом.
- центральная часть, проходившая по западным и южным склонам трех холмов Синимяэ - исчезла в районе 40-50годов,
- южная часть - с восточной оконечности Ластекогу, на юг, до железной дороги, и далее на юг, в болота Аувере.



Как сказано выше, наилучшим образом сохранился северный участок вала, частично он распахан, части сохранился... На спутниковых фотографиях он просматривается довольно чётко



Исторической информации по валу очень мало и она довольно противоречивая...
Например
- у Потоцкого П., в "Гвардия русского царя под Нарвою в 1700 и 1704 году. СПб., 1890., нашел..."войска выведены из обозов и расставлены вокруг Нарвы не далее версты; в 40 верстах от нее по Ревельской дороге, в окрестностях Вайвары, устроены окопы, отчасти сохранившиеся до сего времени, для отпора неприятельского сикурса: они заняты впоследствии сильною кавалерией, по прибытии Шереметева от Дерпта;...." - источник http://narvaclio.by.ru/biblio/potozkij/potozkij03.htm ...
Вайвара - это название населённого пункта и волости, там где вал находиться, других пунктов, с такими названиями, в этом районе,нет. Правда смущают два обстоятельства - растояние 40 верст и окопы... До Нарвы около 25 км. А окопы читаються только в южной стороне вала и имеют, скорее всего более позднее происхождение... Так что я думаю, что это ошибка у Потоцкого...
На старых картах под Вайвара подразумевают именно современный поселок Синимяэ и окружающие его территории.


Кстати, в том месте, где вал примыкает к западному холму Синимяэских высот, в склоне холма вырублен ход, сейчас он полностью обвален, но вход сохранился. Хотя скорее это не вход, а обваленный свод восходящего хода.



Примерно в том же месте, на верху холма, по приказу Петра 1, была построена смотровая вышка... Название холма пошло именно отсюда - Торнимяги.

Будем жить..... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет [см. все]


Странник




Пост N: 1163
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 00:42. Заголовок: Название горы, к кот..


Название горы, к которой примыкает вал - Торнимяги, что можно перевести, как "Башенная". Где конкретно строилась башня, непонятно. Можно предположить, что это или западная оконечность горы, или самая вершина, на востоке. Лично я склоняюсь, к тому, что это место было рядом, с выходом галереи. Вот если бы её удалось раскопать...

Ошибка Потоцкого объясняется тем, что западнее также был построен редут, перед мостом, в Тойла. Он перегораживал дорогу, которая шла к Раквере. Но построен он ранее, в 1700 году, в первую войну. Здесь 15 октября 1700 года конница Шереметьева была разбита шведской армией молодого Карла 12 и вынуждена была отступить под Нарву.
Скорее всего Потоцкий спутал этот редут и вал, который в Вайвара. Или же в 1704 году русские войска тоже заняли эту позицию.
О бое, по Тойла можно прочитать тут - http://community.livejournal.com/ru_history/2124709.html

На територии вала не было боёв, так как не найдено никаких находок, которые бы показали, что боевые действия тут велись.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Откуда: Narva
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 20:01. Заголовок: Hochu koe-shto dobav..


Hochu koe-shto dobavit.
Val na karte Mellina 1796 goda:


Na karte vidno, shto val dohadil do bolot okolo Auvere, tak zhe v knigah napisano.
Paru kuskov karty 1926 goda, gde vidno uchastki vala.
Na etom vidno chast vala mezhdu holmami s dvuh storon dorogi:


Na etom kusok vala s redutami juzhnee Lastekodumägi (Pargimägi):


U vala byli i ukreplennye lagera (ne znaju, kak nazyvat), odin iz nih viden v prirode, pod obryvom, ca 500m vostochnee kontsa vala na obryve. Kvadrat okruzhennyi takim zhe valom, ca 100x100 m. Ot etogo lagera nachinaetsa kusok vala, kotoryi dohodil iz obryva do more (vidno v prirode).
Lager vidno i na karte 1926 goda (no ne kusok vala pod obryvom):


Starik odin govoril, shto do voiny byl viden v prirode lager mezdu Tornimägi (69.9) i Grenaderimägi (Põrguhauamägi).


Kaarel




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Откуда: Narva
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 20:14. Заголовок: Vhod v Tornimäg..


Vhod v Tornimägi.
V protsesse obsmotra ukreplenii 1915-1917 godov my izuchali i etu noru. Na etom zhe meste na gore ogromnaja jama i my nashli v etom jame kuski betona, harakternogo na ukreplenii 1915-1917 godov...

Kaarel

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N: 1263
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 21:11. Заголовок: Kontra Нора, идущая..


Kontra
Нора, идущая вверх, скорее всего остатки восходящей галереи, которая связывала вал, с укреплениями на горе. А вот бетон, тонкая стяжка, поверху - очень похожа, по составу и качеству, на бетонное покрытие укрытий немецкой батареи, в Мерекюла. Возможно, что бетонное покрытие всё же немецкое. Но качество...

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N: 1790
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.18 13:13. Заголовок: Немного добавлений, ..


Немного добавлений, по валу..
Северный участок вала выходит на склон (глинт) обрыва Финского залива, в районе Пиместику. Здесь он насчитывал 8 равелинов (если так можно их назвать). Чем прикрывался участок, до берега - непонятно. Но восточнее окончания вала, примерно в 700м, имелась еще одна линия, от обрыва, до берега моря, с шестью равелинами.

По некоторым признакам можно предположить, что тут располагался еще и войсковой лагерь.



Фрагмент карты 1860г.


Фрагмент карты 1860г.
В современном рельефе это выглядит так:

Равелинов — 6 шт. Странное наложенное сооружение на юге — сооружение 1 Мировой войны и относится к Нарвской укрепленной позиции.


Равелинов — 6 шт. Странное наложенное сооружение на юге — сооружение 1 Мировой войны и относится к Нарвской укрепленной позиции.
Интересен этот объект ещё и наслоением эпох. В 1915-16 гг. во время строительства Наровской укреплённой линии внутри лагеря построили 4* орудийную батарею. Батарея классической формы и размеров, с укрытиями и погребами. Согласно архивам- никогда не вооружалась и потому была благополучно всеми забыта.( Roma)

Похоже, что лагерь располагался и с другой стороны этого участка, у Торнимяги. По рассказам стариков, из Синимяэ, между Торнимяги и Гренадеримяги (Пыргуаугумяги) также были видны остатки военного лагеря.

Центральный участок вала, частично шел по склонам холмов, частично эти холмы соединял, состоит он как-бы из двух частей. Первая часть начинается с западной части Торнимяги, проходит по юго-западному его склону и выходит на седловину, между холмами. Этот участок вала, между Торнимяги и Пыргуаугумяги, проходит прямо по северной границе кладбища Синимяэ. Потом он пересекает через дорогу и выходит в район Памятника легионерам. Он насчитывал пять равелинов — по центральному равелину проходит дорога. На данный момент проследить этот участок можно, только исходя из линии рельефа, в районе кладбища — первый равелин, пятый — южнее памятника легионерам.

Центральная часть "шведского" вала.


Центральная часть "шведского" вала.
Второй участок центральной части вала идет линией окопов, по южному склону Пыргуаугумяги и начинает еще одну линию равелинов, числом семь. Этот участок проходит прямо в поселке Синимяэ и не сохранился вообще, но можно предположить, что на нем построена одна из улиц поселка - Рохелине, так так это одна из старейших дорог поселка. Линия равелинов продолжалась линией окопов, по южному склону Паргимяги и заканчивалась на юго-восточной оконечности горы. Получается, что весь центральный участок вала располагается непосредственно на Синимяэских высотах.



Южная или юго-восточная часть вала была, как и северная часть — равниной. Она начиналась прямо от юго-восточной оконечности Паргимяги и уходила в сторону болот Аувере, почти прямо на юг. Сейчас на этом месте построена дорога, прямо поверху вала. Если судить, по карте 1860г., то этот участок состоял из 12 равелинов. Около Паргимяги сохранялось, до начала ХХ века - четыре равелина, к концу 40 х - два. По некоторым признакам (дороги, рельеф) вал шел до железной дороги, потом делал небольшой поворот на восток и упирался в болота, в районе хутора Местнику.

Первый участок.

Первый участок.


Сразу оговорюсь, что если по северной и центральной части вала можно говорить достаточно уверенно, то по южной части - только об начальном участке. Все остальное - это логические построения, которые требуют проверки и документального подтверждения.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.20 09:13. Заголовок: Карта Вайвара

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 96
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.20 17:13. Заголовок: Что интересно,от зал..


Что интересно,от залива до Торнимяги,не одного металлического предмета тех времён.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N: 1802
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.20 10:42. Заголовок: Гость , огромное спа..


Гость , огромное спасибо! Очень хорошие карты, при первой же возможности нанесу полную линию Петровского (шведского) вала, на современную карту.

береговой , да, там очень мало железа, но в 1988г, мы там находили круглые пули, остатки пряжек и пуговиц, какие-то мелкие чугунные детали, остатки какой-то подставки, запомнились львиные лапы. Думаю, что там войска долго и не стояли, скорее основные силы стояли в лагерях, у берега и у Торнимяги. Смотреть надо там. Второй вариант - все выбрали поисковики. Очень часто именно с Вала начинали свои поиски новички.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.20 21:38. Заголовок: Упоминание Вайвара


На 26 стр есть упоминание о том, что русские войска стояли у Вайаара. https://runivers.ru/bookreader/book57832/#page/81/mode/1up
История Лейб-гвардии керосирского его величества полка.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Странник




Пост N: 1803
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.20 18:26. Заголовок: Скорее всего имеется..


Скорее всего имеется в виду военный лагерь, в районе вала. Я исхожу из того, что вся территория вокруг Синимяэ относилась у Вайвара и именовалась Вайвара. Где располагался сам лагерь, можно только предполагать. Я вижу только два места - непосредственно в Синимяэ и на северном окончании Вала.
На северном окончании Вала имеются остатки такого лагеря.
На старой карте:

И в современном рельефе:


Следы лагеря в Синимяэ не сохранились, насколько я знаю. Это место я выставляю чисто логически. Центральная часть Вала, основная дорога и, скорее всего, уже имеющийся там поселок.
К тому же нельзя скидывать со счету и информацию от Kontra, смотрите выше, о нахождении лагеря между холмами.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
краевед




Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.20 11:22. Заголовок: stranik пишет: Я в..


stranik пишет:

 цитата:
Я вижу только два места - непосредственно в Синимяэ и на северном окончании Вала.
На северном окончании Вала имеются остатки такого лагеря.


Это действительно укреплённый лагерь. В таком виде это ничем другим и быть не может. Интересен этот объект ещё и наслоением эпох. В 1915-16 гг. во время строительства Наровской укреплённой линии внутри лагеря построили 4* орудийную батарею. Батарея классической формы и размеров, с укрытиями и погребами. Согласно архивам- никогда не вооружалась и потому была благополучно всеми забыта.

Звёздочками обозначены места орудийных двориков, линиями- ходы сообщения, погреба,укрытия.
В 1944 в лагере появились немцы и перекроили бруствер батареи с двориками в сплошной ряд блиндажей, дополнив этот комплекс 500-метровой улицей из блиндажей у подножия обрыва. Прям целый санитарно-бытовой комплекс. Ландшафт был настолько переработан, что определить глазами очертания батареи невозможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N: 1805
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.20 13:53. Заголовок: RoMa точно так, но л..


RoMa точно так, но ли линия старых валов хорошо просматривается. И да, именно в этом месте и лежала часть крупнокалиберного снаряда.
Чуть ближе к Силламяэ, в глинте, вырублен НП, либо дальномерный пункт, а примерно 500 м на восток - транспортный спуск.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N: 1872
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.24 08:08. Заголовок: Выпустил обобщенную ..


Выпустил обобщенную статью, в дневнике - https://straniklev.livejournal.com/2267.html

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
краевед




Пост N: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.24 20:12. Заголовок: https://i.postimg.cc..



300 с лишним лет прошло, а он до сих пор узнаваем даже на местности. Фото с приморской части в бору.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N: 1873
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.24 15:31. Заголовок: Antalja , спасибо, з..


Antalja , спасибо, за свежее фото. Я, с вашего позволения, перенес ее, в статью ЖЖ.
"Шведский" вал совсем не шведский.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет