Отправлено: 18.04.18 16:22. Заголовок: Пещера разбойников на берегу Ханело

10 июля 1939 года в газете "Uudisleht" номер 102 была напечатана заметка о разбойничьей пещере на берегу Ханело. Есть ли какая-то информация еще об этой пещере ? ссылка на статью http://shot.qip.ru/00V143-3cd2qmsHN/ , так же ее можно найти на DIGAR

Скрытый текст


Предположительные координаты разбойничьей пещеры - N 59° 24.020', E 027° 55.217'
Они отличаются от координат на картах мааамета.
Прошу прощение, что некоторые ссылки и картинки на работают.

 Отправлено: 19.04.18 09:11. Заголовок: andreas , да, я слыш..

andreas , да, я слышал эту историю, но никогда особо не придавал ей значения. Да, вполне возможно, что такая пещера там и была. Но сейчас в том районе берег изрыт достаточно сильно, разведочными шурфами или сооружениями ВОВ. В линии Удрия- Хянело-Мерекюла известно минимум три рукотворных пещеры.
И да, на фотографии, в указаной выше статье, совсем другое место - Удрия.

 Отправлено: 04.05.18 09:44. Заголовок: Итог поездки на мест..

Итог поездки на место
- немецкое укрытие, из гофролиста Генрих, на месте не найдено - либо уперли, либо полностью завалили мусором.
- есть пара интересных мест на склоне, но везде все обвалено и крайне неустойчиво.
- если исходить из исторической фотографии, то пещера возможно и сохранилась, но для доступа пока закрыта хорошо.

 Отправлено: 10.02.19 12:01. Заголовок: Старая карта

Но на старой военной карте Ханело находится не там , где обозначена точка на пярандкультуур, а ближе к обрыву Удрии у военной базы .Или я ошибаюсь ?

 Отправлено: 12.03.19 12:38. Заголовок: Ошибка неудивительна..

Ошибка неудивительна. Для неместного жителя пара километров - не расстояние. К тому же, что-то мне подсказывает, что в то время, Хянело считалась частью Удрия.

 Отправлено: 06.08.24 14:59. Заголовок: Не кто место ещё не ..

Не кто место ещё не посещал? Не когда про это не слышал. Стало интересно. В гугл не какой нет информации про это.

 Отправлено: 06.08.24 15:42. Заголовок: В статье посвященной..

В статье посвященной местечку Удрия есть две фотографии, якобы это пещеры. https://straniklev.livejournal.com/2653.html Но насколько точны эти фотографии - вопрос большой. Дело в том, что это явно два разных места: одна явно рукотворная, вторая более естественная.
Предположительно, место на первой фотографии - это в Удрия, прямо рядом со скалой Любви. Второе место - это не Удрия, а Мерекюла.
И там есть еще пара возможных мест - одно недалеко от садоводства Удрия, в ущелье, не доходя до плотины, что у бани. Второе место - внизу, прямо под скалой Любви, там был небольшой грот, но он на высоте, пролезть можно было только со стороны Мерекюла.
Но это только предположительные места, небольшие следы и провалы, точного места этой пещеры нет, только намеки.
Синие стрелки - в этих местах есть гроты или пещеры. Красные - на местности есть следы или когда-то что-то было:

 Отправлено: 06.08.24 15:52. Заголовок: Спасибо большое за и..

Спасибо большое за информацию. Очень интересно. Кто соберется на поиски, ждём фото и отчёт.

 Отправлено: 15.08.24 17:58. Заголовок: В мааамете есть опис..

В мааамете есть описание (по состоянию на 2009 год, когда проводили инвентаризацию) и место отмечено
Описание:
Пираты построили его в труднодоступном месте, на крутом склоне одной из долин Утрии. С тех пор были люди,которые искали пещеру, сколько из них преуспели, неизвестно.

Пещера провалилась в течение последних 10 лет, над ней на склоне выемчатой долины на западе находится немецкий бункер с оригинальной опорой.
[url=https://postimg.cc/hJv5QR43][/url]

 Отправлено: 23.08.24 11:52. Заголовок: Antalja , вот тут у ..

Antalja , вот тут у меня есть сомнения, по поводу именно этого места:
- в этом месте склон очень крутой и открытый, замаскировать нычку очень сложно, к тому же подход к берегу, для лодки, опасный - камни.
- и меня гложат сомнения, что квалификации тех, кто делал в 2009 году описание этого объекта, была адекватной.
К сожалению, не могу найти своих фотографий, которые я делал, по этим местам.

 Отправлено: 24.08.24 20:21. Заголовок: Это как вариант инфо..

Это как вариант информации))) Да и легенда, сдается мне, одна и на Удрию и на Вайвара)

 Отправлено: 25.08.24 20:08. Заголовок: И а Хянело. ))))..

И на Хянело. ))))

 Отправлено: 29.04.25 10:00. Заголовок: Иногда рассуждения и..

Иногда рассуждения и первичная информация, опубликованная тут, на форуме, подталкивает других заинтересованных лиц и энтузиастов продолжить поиски.
Так получилось и сейчас. Некто familia imja написал мне на почту свои мысли, по поводу пещеры в Удрия. К сожалению я не знаю ни имени, ни фамилии этого человека, но он не поленился и параллельно с нашим обсуждением провел поиски, на местности. И таки нашел эту пещеру.

familia imja
видел вашу схемку по предположительным местам пещер/шурфов. был скептически настроен, т.к. вырос в Усть Нарве. Но на выходных прогулялся. Отыскал у ракетчиков. внутрь пока не полез.
Моё: Добрый день! Аккуратней лазайте, каски, фонари, напарник  — обязательно.
Там чуть западнее есть еще одна пещера. Не шурф. Рядом со скалой Любви. Предположительно это «пещера разбойников».

familia imja
Пещера пиратов по описанию где-то возле ручья Удрия была,  не помню как там силламяэское садоводство называется.
 Был один, поэтому и не полез. На снимке именно пещера возле "скалы любви". проглядывалось метров на 12, потом продолжение пошло вверх. место - посередине между нависающей жб плитой, и прорытой перпендикулярно обрыву канавой/окопом.

Мое
По поводу пещеры пиратов — вопрос открытый. Имеются две фотографии якобы этой пещеры, и они обе разные.
Одна из них сделана вроде бы как раз у скалы Любви.
То что вы нашли — это как раз и есть штольня. Рядом с ней раньше был сделан спуск к морю — длинная деревянная лестница, для погранохраны. Там есть своеобразный вырез в глинту. Вообще говорили, что там было три штольни. Я нашел две вышеуказанных. А также что-то вроде НП или пулеметного гнезда, прямо на половине высоты скалы Любви. Туда шла по склону тропинка. Сейчас все наверное уже обвалилось. Также, ближе к Удрия, раньше из обрыва торчала крепь, еще одного выхода — засыпанного. Но я предполагаю, что это был тоже опорник немцев. Ну и конечно немецкий опорник прямо в Удрия на берегу, из гофролиста сделанный. Профлист уже скорее всего выдернули, ход соответственно засыпался.

familia imja
О пещере пиратов я знаю только из книжки Вирве Орав, что имеет метку на карте Мааамета, слой Cultural Heritage.
Наличие лестницы возле ракетной базы прошло мимо меня (я 71-го года). Как-то сомнительно, что погранцы её использовали. Что им там наверху делать. Может чернопогонники спускались покупаться. Хотя никогда их там не видел. Вообще часть какая-то мутная была) Срочников с ракетной базы я только пару раз видел в усть-наровском магазине. хотя погранцов и в Ранна, и на продскладе через день. Может лестница начиналась всё-таки от жб плиты, которая консолью над обрывом на 1 метр нависает?
Есть фото спуска от пещеры, но перспектива на фото скрадывается, там метров 10 выположено, потом крутовастенько.

Моё
К меткам на мааамете надо относиться с осторожностью, часто бывает так, что эти метки не соответствуют действительности. Впрочем как и многие материалы историков. Не первый раз с этим сталкиваюсь, например- http://inspeee.borda.ru/?1-5-0-00000043-000-0-0-1715093993
Кстати, примерно в этом месте, только в склоне , и находился немецкий НП, с типовыми листами «Зигфрид», типа такого —
Листы скорее всего уже вытащили. Но похожее должно сохраниться на мызе Сака.
Лестница была и ей пользовались, т.к. у погранцов наверху был пост, небольшой домик, прямо на скале Любви. Опять же и ракетчики спускались вниз, покупаться. В кустах внизу у них была спрятана лодка. Лестница была очень крепкая, деревянная, спускалась до самого низа, широкая, метра 1,5. Мы с ребятами туда пару раз лазали. Поверху стоял забор с колючей проволокой, в месте подъема была сделана калитка.
Про часть ракетчиков можно почитать тут — http://inspeee.borda.ru/?1-4-0-00000131-000-0-0-1715073389
К сожалению, на форуме часть информации изъято одним из админов и восстановление идет сложно, но основное можно почитать.
В общем — штольня идет глубоко в глинт, мною пройдена, а пещера имеет небольшой спуск и глубиной метров 5. Мы там проводили раскопки, но прохода вниз не нашли. Это скорее глубокий грот. Чтоб совсем снять вопрос, то вот снимок 1944г. —
красная стрелка — грот или пещера разбойников (а скорее всего контрабандистов), а синий кружок — немецкое НП, скорее всего (там было типа вырубленной щели). а штольня гораздо левее.

familia imja
если кто летом и ходит на бывшую мельницу, в заросли никто не отворачивает. и там типа ручья-болота. поэтому на глаза и не попадается. опять же, на фото сложно почувствовать, но это точно) оно. по кладке известняка внизу обвала можно понять.

Моё
Был в этом месте. Укрытие Хенрих (свод) находили, но не расчищали, как впрочем и там где грот, тоже был. Но как-то не подумал, об этом. Было это летом, соответственно все в зарослях, листве, не мудрено было пропустить.
Так что да, вы оказались более внимательны.
Чтобы поставить точку, хотелось бы видеть (после схода снега) остатки кладки, должны быть следы раствора.
И аккуратно посмотрите — не углубляется ли ход дальше, очень похоже, что обвал произошел в результате подрыва, очень похожая раковина взрыва.
И да, будьте очень аккуратны, если будете делать расчистку — там могут оставаться ВОПы, да и свод хлипкий, как я вижу. По поводу Хенриха, сделайте наводку в Синимяэ, в тамошний музей, им будет точно интересно. Иначе металлисты точно утащат. А так я предполагаю, что это укрытие сохранилось в изначальном виде и его можно восстановить.
С Вашего разрешения сделаю в своих заметках ссылку на Вас.

familia imjaО гроте. Главную фотку и не отослал. Отвык уже от электронной почты. Всё как-то телеграм для общения.

*************
Завалившаяся кладка входа в грот.
[img]https://af.attachmail.ru/cgi-bin/readmsg?id=17415233420777908676;0;0;8&mode=attachment&email=lav717@mail.ru&ct=image%2fjpeg&cn=photo_2025%2d03%2d04_22%2d42%2d16.jpg&cte=binary&rid=123622075753037722972803087301715908305742502926[/img]
*********************
Снега было чуть-чуть, как раз для комфортного перемещения по ущелью ручья Удрия. Мне кажется, что цемент и не использовали. Может немного местной голубой глины.
*****************
[img]https://af.attachmail.ru/cgi-bin/readmsg?id=17415233420777908676;0;0;7&mode=attachment&email=lav717@mail.ru&ct=image%2fjpeg&cn=%20.jpg&cte=binary&rid=139295236763717218642667250224143559488832711851[/img]
********************
Аккуратно сделано. Но не специалист - нужен цемент для такого, или нет.

В тот день я всё-таки отыскал по Вашей наводке пещеру в "Скале любви". Спасибо за наводку. Даже поражён, что её существование прошло мимо нас, местных пацанов.
************

Вход в пещеру.
*************

Сама пещера. Метров 5-6.
******************

Вид на склон от пещеры.
******************

Мой трек вдоль обрыва под "стенкой". 400 метров - тяжело далось. 54 минуты заняло).
**************

***************

Штольня.
***********************
Какие-то намёки на ещё что-то вроде пещеры/штольни хотелось вообразить, но мало вероятно. Далее обрыв к Ханела уже без известняковой стенки. Идти по середине склона нет необходимости. Пещер, штолен, шурфов нет. Между Ханела и Мерикюла, в районе эстонской батареи есть какой-то обвал, но всё-таки, думается, природного происхождения.

Фото/инфо можно использовать в свободной форме. Спасибо вам за информацию.

Моё
Да, согласен с Вами, скорее всего это и есть искомый грот. Кладка очень хорошо видна. Цемента там не будет, возможны только следы известкового раствора, другим не пользовались.
Можно на карте точку указать? Координаты грота.
Как вариант сделать там раскоп, но это уже целая экспедиция. С соответствующим оборудованием и разрешением.
Это тоже к Синимяэскому музею.

familia imja
Грот - N 59° 24.020', E 027° 55.217'
Гофра - N 59° 24.045', E 027° 55.160'

 Отправлено: 29.04.25 10:03. Заголовок: Фотографии загружу п..

Фотографии загружу позже. ))))
Вы знаете, очень радует, что усилия, мысли и рассуждения энтузиастов, (тут на форуме) имеют конечный результат. Значит наши работа кому-то нужна.
Еще раз - огромное спасибо familia imja, за проделанную работу!!!

PS: Окончательную точку можно будет поставить, только если удастся немного расчистить вход в грот. Однако, учитывая, что грот очевидно взорван нужно быть максимально осторожным - обвал грунта сверху и возможность обнаружения ВОПов (старых боеприпасов) - это реальная опасность! Те, кто все же решит сделать расчистку - будьте очень аккуратны!

 Отправлено: 12.05.25 18:24. Заголовок: Можно попробовать на..

Можно попробовать написать в гор управу Устьнарву с предложением провести там раскопки и в будущем открытия исторической туристической точки.