On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N:18
Откуда:эстония,нарва
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.09 07:20.Заголовок:Могила генерала - Памятник Карлу 12, установленный Нарвским Историческим Обществом.


Хотел бы спросить, кто слышал о могиле кайзеровскогго генерала , между Нарвой и совхозом Нарва . В 196 каком то трактором сровняли с землей. Сам место знаю только примерно..

Информация о могиле кайзеровскому генералу не подтверждается. Речь скорее всего идет о памятнике Карлу 12, установленном Нарвским Историческим Обществом, в 1933 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -40 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


Странник




Пост N:1078
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.09 23:21.Заголовок:Вообще-то, это новая..


Вообще-то, это новая, для меня информация. Никогда не слышал, о таком факте, в местной истории. Может это могила како-го нибудь отставника или барона, который тут жил? А что говорят, в местном, нарвском музее?

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:4
Откуда:Narva
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.11 17:19.Заголовок:Tozhe pro mogily gen..


Tozhe pro mogily generala nichego ne znaju, no...
V etom raione stojal pamjatnik, betonnyi ili kamennyi massivnyi krest, pohozhe na kubik. Oboznachala tsentra shvedskih voisk v nachale boja 1700 goda. Imeetsa foto dannogo pamjatnika, no v pechate, vyvesit ne mogu chas.
Po legendu pamjatnik s traktorom zaryli v kanavu ili jamu vo vremja melioratsionnyh rabot. Budu blagodaren za namek na mesto, togda mozhno georadarom proiti.

Kaarel

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:71
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.11 20:20.Заголовок:Привет всем


Карел, найдешь фото посмотри видно ли там окрестности около памятника.
Если видно скинь мне, я тогда смогу помочь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6
Откуда:Narva
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.11 20:40.Заголовок:Foto pered menja cha..


Foto pered menja chas, no v knige i nebolshoe.
Za krestom pole i na daleke postroiki, pohozhe na myzu, pohozhe tam truba vysokaja, harakternaja na myzaskih spirtovyh fabrik. Härmamäe - Hermansberg?

Chas poprobuju skan delat.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:7
Откуда:Narva
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.11 21:19.Заголовок:Skaniroval. Pole eto..


Skaniroval.
Pole eto vysokaja i kanav kopat tuda smysla ne bylo, no na karte 1925 goda vidny malenkie karery izvestnika i 1944 tam byli vkopanye ukrytie (vospominanie boitsov 20SS artpolka).
Spirtovaja fabrika myzy Hermansberg nahodilsa vostochnee ot samoi myzy, na pole. No truba mogla byt i na sushilke zerna. Koroche nuzhna staraja fotka Hermansberga... u menja netu.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:9
Откуда:Narva
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.11 22:59.Заголовок:Poryl chutok i nashe..


Poryl chutok i nashel fotku pamjatnika s drugoi storony:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:72
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.11 23:33.Заголовок:привет


Посмотри Карел, вроде место похоже и находится там где нужно.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:73
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.11 23:37.Заголовок:Сосны чуть южнее кру..


Сосны чуть южнее кружка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:74
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.11 23:52.Заголовок:Да еще, чуть восточн..


Да еще, чуть восточнее и северо-восточнее кружка два карьера.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:10
Откуда:Narva
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.11 00:20.Заголовок:Ne ploho, spasibo i ..


Ne ploho, spasibo i respect!!
Znachit, vidno ne Hermansberg, a Nöteberg (Pähklimäe, Orehovka).
U menja otkuda-to v golove info, shto krest byl razmerami 1x1 m, pomeshchaetsa i v bolshuju voronku. Na aerofoto ih ne malo tam.
Dumaem dalshe i zhdem vesny, shtob na pole vyiti.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:11
Откуда:Narva
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.11 00:44.Заголовок:Vit, a mozhesh otsen..


Vit, a mozhesh otsenit dalnost kruzhka ot dorogi?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:75
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.11 00:50.Заголовок:Могу даже точные коо..


Могу даже точные координаты GPS скинуть
Если познакомимся лично

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:12
Откуда:Narva
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.11 00:58.Заголовок:Peresmotrel vse sloj..


Peresmotrel vse sloja sovetskih kart. Okolo ukazanogo mesto imeetsa i kanavy i bolshie voronki.

Kontakty po mailu, moi mail: kaarel@airmaker.ee

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:13
Откуда:Narva
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.11 01:03.Заголовок:Koordinaty byvshego ..


Koordinaty byvshego mesto kresta naverno ne pomogut. Mne kazhetsa razumnee vesti proshlye kanavy i voronki na nyneshnuju aerofoto...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:14
Откуда:Narva
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.11 01:32.Заголовок:Na vtorom fotke sosn..


Na vtorom fotke sosny davolnenko blizko k kreste, esli sravnivat s kartoi 1925 goda, kazhetsa shto kruzhok dolzhen byt bolee jugo-zapadnee?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:15
Откуда:Narva
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.11 02:51.Заголовок:Nashel etot pamjatni..


Nashel etot pamjatnik na karte Genshtaba

Vit, smotri na aerofoto, videsh na etih koordinatah pamjatnika:
B: 59 23 27
L: 28 8 32

Rjadom kak-raz glubokaja kanava...



Soori za pustuju purgu.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:16
Откуда:Narva
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.11 12:05.Заголовок:Takim zhe znakom otm..


Takim zhe znakom otmechena i bratskie mogily, no mesto nashe:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:76
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.11 12:30.Заголовок:Привет всем


Там болото.
Я же дал вам место :о)) кстати если изучить карты внимательнее, то там этот памятник отмечен.
Звоните 5088732 Михаил

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:17
Откуда:Narva
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.11 14:08.Заголовок:Nashel tozhe na kart..


Nashel tozhe na karte.
Vtoroe foto poslevoennaja, vidno kak ugly kresta postradali. Naverna material vsetaki beton, granit tak ne rasypaetsa. Po odnomu legendu tolkali v kanavu ili jamu, no drugaja legenda govorit, shto krest razrushili. Logichnee konechno tolknut uglublenie.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:77
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.11 15:19.Заголовок:Братская могила отме..


Братская могила отмеченная на карте значительно ближе к дороге (около 30м). Ее хорошо видно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:18
Откуда:Narva
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.11 16:51.Заголовок:Posle telefonnago ra..


Posle telefonnago razgovora vyiznili, shto pamjatnika vsetaki na karte net.
Vit prav nashchet mesto.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.11 15:40.Заголовок:Paru let nazat bilo ..


Paru let nazat bilo prodaze dve fotki ot etova pametnika . Eto byl na sobranie kollektsioneerav v. Tallinne. Ja byl otšen udevlionnym-
zadem storone pylo napissana : Narva lähistel ausammas. Zalka što ne kupil

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:5
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.11 16:58.Заголовок:Zabyl skazat , š..


Zabyl skazat , što odnom fatografii bylo harošaja grutevaya doroga na levom storone (mogu ašebitsa )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.05.16 21:53.Заголовок:Работал я года три н..


Работал я года три назад в садах "Юбилейный" у одной тетки договаривался я с ее братом.Как то так разговорились с ним,они когда жили в Ластеколонии.Я поведал ему что увлекаюсь мд поиском,он мне рассказал тогда про какой то камень с крестом.Который был на совхозном поле.Камень закопали трактором ,так он был очень массивный чтобы тащить его в кучу.Теперь я уже связал одно с другим и для меня ясно что это был за камень.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:616
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.17 20:19.Заголовок:1) Фотография 19.05...


1) Фотография 19.05.1959.



Подпись и описание:
"Mälestuskivi 1700.a. 19. nov. Narva lahingust"
"Vaade mälestuskivile, mis asub end. nn. Pritskamänniku serval, tähistades rootsi vägede pealetungisuunda"


Перевод:
"Памятник битве под Нарвой 19. ноя. 1700. г."
"Вид на памятник, который находится на краю бывш. т.н. сосняка Притска, обозначая направление наступления шведских войск".


Фотография дает несколько новых информационных ориентиров:
- в 1959 камень стоит рядом с местом пересечения линии электропередач и дороги.
- конкретное название места - край сосняка Притска (Pritska männik)
- контекст - 1700, шведы, битва под Нарвой.


Pritska männiku (Притска мяннику, сосняк Притска) на картах:

1924.


1937.


1939.


1948.


1960.




Место, указанное vit:

- не находится на краю сосняка Притска
- не находится в месте пересечения линии электропередач и дороги (см. карту 1960).


Место, указанное kontra:

- находится ровно на краю сосняка Притска
- находится в месте пересечения электропередач и дороги (см. карту 1960)
- имеет обозначение памятника на карте (см. карту 1948; значок как у братской могилы, но подписи бр. мог. как в других местах - нет)


2) Газеты
По запросу "Pritska männik" находится довольно подробная информация о том кто, когда, где и кому поставил этот памятник.
Красный курсив - мой.

"Kaarel 12. mälestusmärk Narwa." Päewaleht, nr. 221, 16 august 1933
 цитата:
Kaarel 12. mälestusmärk Narwa.
Narwa Ajaloo Seltsi algatusel pandi esmspäewal kuulsa „Navwa lahingu" tähistamiseks mälestusmärk Pritska männiku lähedale, 3 km Narwast. Nimetatud kohas oli Rootsi kuningas Karl 12. isiklikult juhtinud Rootsi wägesid Wene wägede wastu. Kawatsus on weel teisi rootsiaegseid lahingpaiku jäädwustada tsement-mälestusmärkidega, mille küljes on wasktahwel kuupäewa ja aastanumbriga. Samuti on püstitatud 6 mälestusmärki wabadussõja esimeste lahingpaikade jäädwustamiseks Narwas. Üldse kawatsetakse üles seada Narwa ümbrusse 30 mälestusmärki.


 цитата:
Памятник Карлу 12 в Нарве.
По инициативе Нарвского Исторического Общества в понедельник в честь известной "Нарвской битвы" был установлен памятник вблизи сосняка Притска, в 3-х километрах от Нарвы. В вышеупомянутом месте Шведский король Карл 12 лично командовал шведскими войсками в битве протих русских войск. В планах увековечить другие места боёв шведского времени цементными памятниками с медными табличками дат. Также установлено 6 памятников увековечивающих места первых битв освободительной войны в Нарве. Вообще в планах установить в окрестностях Нарвы 30 памятников.



16 августа 1933 - это среда, значит понедельник - 14-е.

Итог: памятник был установлен 14.08.1933. Значит фотография со зданиями на заднем плане - приблизительно того же времени (30-е) так как памятник там довольно свежий и построек мало.


"Monument Rootsi Raudpeale Narwa." Waba Maa, Номер 261, 5 Ноябрь 1935
 цитата:
...Narva ajaloo selts tahab jätkata linna ümbruskonna ajalooliste lahinguväljade tähistamist mälestusmärkidega. Seni on märgitud viie tsemendist tähisega Eesti vabadussõja esimese lahingu paik Krenholmi polgudel ning üks samasugune märk on püstitatud Priska männiku metsatuka kohale, kus Rootsi kuningas Karl 12. juhtis 1700 a. rootslaste võiduvat Narva lahingut...


 цитата:
...Нарвское историческое общество хочет продолжить обозначение памятниками исторических полей битв в окрестностях города. До этого пятью знаками из цемента обозначено первое место сражения Кренгольмских полков Эстонской освободительной войны, и один такой же знак установлен на опушке сосняка Притска, где шведский король Карл 12 командовал победным для шведов сражением 1700 года...




Кстати, о тех самых других памятниках, поставленных Нарвским Историческим обществом - вот один из них на месте битвы освободительной под Йоала (Нарва).
Скрытый текст

Похож, правда?


В 1936 году приезжал граф Бернадотте (племянник шведского короля), с которым обсуждалось место установки памятника Карлу 12. Его возили и к кубику с крестом. Об этом есть несколько статей:

"Leiti asukoht Kaarel XII mälestussambale" Päewaleht, nr. 158, 13 juuni 1936
"Mälestussammas Härmamäe wäljale" Waba Maa, nr. 132, 13 juuni 1936
"Krahv Bernadotte Narvas" Sakala (1878-1940), nr. 67, 15 juuni 1936

Вот отрывок из статьи в Waba Maa:
 цитата:
"Rootsi riigiantikwaar S. Curman pooldas monumendi asupaigana, Pritska männiku metsatuka juures, kuhu Narwa ajaloo selts on paigutanud Karl 12. asukohta tähistama betoonmärgi wastawa tekstiga."


 цитата:
"Шведский госантиквар С. Курман поддержал место установки памятника на опушке сосняка Притска, куда нарвское историческое общество установило бетонный знак с соответствующим текстом, обозначающий местонахождение Карла 12."



Итого: еще несколько оригинальных источников, указывающих на то, что знак стоял на опушке сосняка Притска (Pritska männiku).
В помощь - кадастр (1930-1944).





3) Аэрофотосъемка июнь 1941.
Здания не разрушены и углы хорошо просматриваются. На фото 30-х тоже хорошо видны углы зданий, по которым можно задать направляющие. Линии выходящие из одной точки и проходящие через углы зданий должны совпадать с метками на фото, расположенном перпендикулярно направлению съёмки. Как только это условие выполнено - становится ясным направление съемки, на котором стоял и фотограф и сам памятник.
Скрытый текст


Почти совпадает с направлением vit, я честно старался докрутить до его точки, но тогда пропорция торцов правого здания нарушалась (стремилась к 1:1, и не совпадала с картинкой).
На всякий случай уточню, что точка, из которой выходят направляющие показывает направление, с которого снимали (вовсе не обязательно место памятника).

Все хорошо, да вот только технически - не опушка это - до сосняка отсюда eще метров четыреста минимум.


С версией kontra другие нестыковки - например по карте 1960 сразу за дорогой должна быть канава, а на фото 1959 её нет. Ну и расстояние там до зданий такое, что не верится (ради интереса можно посмотреть на гуглкартах на любой дом с расстояния 1км - такого близкого обзора как на фото памятника 30-х там никак не будет), а других подобных зданий там рядом нет.


Такая вот могила кайзеровского генерала.
Высказывайтесь, подключайтесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:617
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.17 22:53.Заголовок:Хотя, знаете ли... т..


Хотя, знаете ли... так тоже неплохо сошлось, если учесть что угол правого дома на самом деле - угол пристройки.



Оптика - что дышло...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1781
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:07.11.17 14:47.Заголовок:buzzz А не могло бы..


buzzz
А не могло быть такого, что это снимки разных памятников ( хотя, крест и указывает на "шведа")?
На снимке 1959 (это тот же снимок, что и у Kontra) четко видно, что за памятником дорога, поворот дороги или ответвление, спуск вниз, дом внизу. Кстати, на переднем плане - заваленое проволочное заграждение.
И современная линия электропередачи.
Если исходить из того, что это снимок послевоенный, то необходимо учитывать именно послевоенные изменения - отремонтированая крыша дома, линия электропередачи (направление и место которых очень редко меняется), дороги, подлесок более молодой. Опять же уделяем внимание рельефу и заднему виду, на снимках.
карта 1960 г.


Снимки делались в разных направлениях, но у них есть одно общее - пустой задний фон и явно видимые уклоны.
Значит западное и северозападное направление съемки отпадают - в этом направлении здания совхоза и Таллинское шоссе.
Также отпадает и восточное и юговосточное направления - там Нарва.
Из похожих построек, как на более старом фото, только постройки Пяхклимяэ.
Мое мнение
Место, указанное vit, тут не походит, согласен с Олегом. Слишком близко и в низине.
А вот место, указанное Карелом - уже больше подходит, там хороший вид на Пяхклемяе и проходит линия электропередачи, но там дорога прямая и нет ни ответвлений, ни поворотов.
Хотя возможен вариант другого ракурса, но пока что не получается привязать, к ориентирам.



БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:618
ссылка на сообщение  Отправлено:07.11.17 17:42.Заголовок:stranik пишет: Слиш..


stranik пишет:

 цитата:
Слишком близко и в низине.

Тоже так сначала подумал. Потом посмотрел на размеры домов на фотке.



Крупные и видны очень хорошо - похоже что стоят близко (либо изображение сильно увеличено) и на возвышенности (ну или памятник таки в низине).


Размеры этих домов - около 50м в длину


Из точки kontra до домов ~950 метров.

Вот для примера вид через поле на четырехэтажный дом в ~900 метрах (дом ~50м в длину, торец около 15м)


Похожего эффекта можно достичь лишь увеличив оригинальное изображение до 300%


К сведению, кубик был весьма скромных размеров - около половины человеческого роста (обратите внимание на тень фотографа). Сильно сомневаюсь, что его можно увидеть на аэрофото.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:619
ссылка на сообщение  Отправлено:07.11.17 21:19.Заголовок:Во, нашел. "Alg..


Во, нашел (красный курсив - мой).

"Algawad eeltööd mälestussamba Püstitamiseks Narwa" Päewaleht, nr. 122, 6 mai 1936


 цитата:
Algawad eeltööd mälestussamba Püstitamiseks Narwa
Lähemal ajal saabuwad Narwa rootslased, et määrata kindlaks mälestussamba asukoht 1701 a. „Narwa lahingu" jäädwustamiseks.




Ülal: Narwa Ajaloo Seltsi poolt püstitatud mälestusmärk Karl 12-le.
All: Pritska männiku idapoolne osa, kus Karl 12. juhatas l700. a. 2O. now. Narwa lahingut.

Rootsis moodustatud kuulsale "Narwa lahingu" lahinguplatsile püstitatawa mälestusamba komitee esindajaid saabub kuuldatawasti juuni alul Narwa. Komitee kawa on tutwuda kohapeal 1700. a. lahinguiplatsiga, et siis teha lõplik otsus ka mälestussamba asukoha valikus. Kuna mälestussamba sihiks on tähistada rootsi kuninga Karl 12. asukohta "Narwa lahingus", siis tõenäoliselt see püstitatakse Pritska-männiku juure, 3 m-it Narwast eemal, kus wiibis kuningas lahingu alguses oma wäejuhtidega. Sinna paika on Narwa Ajaloo Selts püstitanud juba waremalt mälestusmärgi, millele on kinnitatud tahavel järgmise tekstiga: "Rootsi kuninga Karl 12. asukohti Narwa lahingut juhtides 20. nov. 1700."

Narwa Ajaloo Selts moodustas nüüd komisjoni, kes täpsemalt teeks kindlaks kõik need kohad, kus Karl 12. viibis "Narwa lahingu" kestwusel oma wäeosaisid juhtides. Rootslastel oleks siis Narwa sõites lihtsam orienteeruda lahingupaikadega, mis wööna piirab Narwat.

Ühtlasi selguks rootslaste Narwa jõudmisel, kunas toimetatakse kohale võimas mälestusammas Rootsist.




 цитата:
Начинаются предварительные работы по установке памятника в Нарве.

В ближайшее время в Нарву прибудут шведы, чтобы определить местонахождение памятника, увековечивающего место "Нарвской битвы" 1700 года.





Сверху: памятник Карлу 12, установленный Нарвским Историческим Обществом.
Внизу: восточная часть сосняка Притска, где Карл 12 командовал Нарвской битвой 20 ноября 1700 года.

Представители комитета по установке изготовленного в Швеции памятника на поле боя знаменитой Нарвской битвы по слухам в начале июня прибывают в Нарву. В планах комитета ознакомиться с полем битвы 1700 года на месте, чтобы прийти к окончательному решению в выборе места установки памятника. Поскольку целью памятника обозначить местонахождение шведского короля Карла 12 в Нарвской битве, то очевидно он будет установлен возле сосняка Притска, в 3 м-х от Нарвы, где король пребывал со своими военачальниками в начале боя. Ранее в этом месте Нарвское Историческое Общество уже установило памятный знак, на котором прикреплена табличка со следующим текстом: "Местонахождения шведского короля Карла 12 во время командования Нарвской битвой 20. ноя. 1700."

Теперь Нарвское Историческое Общество сформировало комиссию, которая бы уточнила все места пребывания Карла 12 во время Нарвской битвы, откуда он руководил своими войсками. Тогда шведам по приезде в Нарву было бы проще ориентироваться в местах сражений, опоясывающих город.



На основании этой статьи с фотографиями можно однозначно утверждать, что изначально памятник был установлен конкретно на восточном краю сосняка.

На это указывают ярко выраженный край сосняка с дорогой и памятник на фоне сосны на фотках к статье, вкупе с поясняющим текстом о восточном крае сосняка Притска и всеми ранее приведёнными аргументами (линия электропередач, подписи к тексту фото 59-го и указание места в статьях).

Как на фотке тридцатых получился такой хороший обзор до домов на Пяхклимяэ - мне непонятно (вероятно ввиду последующего увеличения оригинала), равно как и отсутствие канавы на том же фото (вероятно слилась с ландшафтом) и изгиба дороги на позднем фото (тропинка в поредевшем сосняке?).

И да, направление в любом случае было верное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:620
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.17 00:04.Заголовок:Крыша из-под земли -..


Крыша из-под земли - это интересный момент.




Рельефная карта:
- восточный край Притска - 28.5м
- болото между Притска и Пяхклимяги - 20м
- Пяхклимяги - 26м

На северо-восток от восточного края Пристка за ~100 метров перепад высот ~3м, а за 200 - все 6. Ближайший дом там прадва только такой.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1782
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.17 11:05.Заголовок:buzzz Ранее в этом..


buzzz

 цитата:
Ранее в этом месте Нарвское Историческое Общество уже установило памятный знак, на котором прикреплена табличка со следующим текстом: "Местонахождения шведского короля Карла 12 во время командования Нарвской битвой 20. ноя. 1700."


Таки может в этом и есть суть сложности определения места? Знак поставили - знак переставили!!! Первоначально он мог стоять ближе к Пяхклимяз, а потом его и перенесли западнее?
Это же частично подтверждается датами газетных публикаций, обратите внимание, 1933г - памятник установлен/1936 - приезжают шведы, для уточнения места!

Я пытался соориенировать знак на картах, основываясь на боковых сторонах знака - ничего не получается... Разница очень большая. Просто не получается все связать вместе.

По поводу размеров зданий, на более старом снимке - согласен, здания слишком близко, поэтому мне кажется, что вариант предложеный vitом, подтвержденный анализом Олега, частично подтверждает мое предположение, что знак переносили. Такого эффекта приближения невозможно получить с помощью фотографии, качество будет теряться. Тут же пропорции не меняются и фокусировка заднего плана в порядке. Так что похоже указаное выше мосто тоже имеет место быть.
И еще... Место в восточной части сосняка не попадает под полевые разработки, но находиться рядом, с совхозными постройками. Место в поле - вот там очень близко к полю, или же вообще на краю поля.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:621
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.17 11:38.Заголовок:stranik пишет: Знак..


stranik пишет:

 цитата:
Знак поставили - знак переставили!!!

Вроде не переставляли. Там по статьям они посовещались, подумали хорошо и поставили новый памятник в городе (если не ошибаюсь, то новый - это тот самый памятник со шведским львом).

Про то, что новый памятник 1936 - со львом пишут в нескольких статьях.
Postimees (1886-1944), nr. 74, 17 märts 1936
Uus Eesti, nr. 67, 9 märts 1936


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1783
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.17 11:42.Заголовок:Для справки - две ка..


Для справки - две карты Нарвской битвы 1700г. Расположение войск.

Скрытый текст



БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:622
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.17 14:17.Заголовок:Во чего нарыл - 1962..


Во чего нарыл - 1962г

Скрытый текст


Теперь все сходится - сосняк поредел, слева сосны, снизу дом, дорога изгибается вниз, вокруг натоптано, пересечение лэп и дороги, восточный край сосняка, Карл 12 и кубик :)

Все как у нас в 1959м


Теперь я убежден, что памятник стоял в месте, указанном kontra.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1784
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.17 17:01.Заголовок:buzzz, да, теперь вс..


buzzz, да, теперь все сходиться. Хотя я и продолжаю сомневаться, что первоначально он стоял на этом месте.
Мне кажется, что знак/памятник передвигали, в 1936 г. или позднее.



БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:623
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.17 17:11.Заголовок:stranik пишет: Мне ..


stranik пишет:

 цитата:
Мне кажется, что знак/памятник передвигали


Аргументы? Из-за визуальной близости домов на фотке 30-x и нестыковке ориентации по сторонам света?


Я, если честно, сильно сомневаюсь в том, что между установкой (1933м) и последней фоткой (1959м) его двигали. В статьях 30-х пишут - "установлен на восточном краю сосняка Притске". На карте 48-го он там же. На фотке 59-го, судя по совпадениям ориентиров с аэрофото, он все еще там. А потом да, его видимо таки передвинули с концами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1785
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.17 23:52.Заголовок:buzzz Нет, я попыта..


buzzz
Нет, я попытался проанализировать сам знак и направление его граней, соориентировать его, относительно фотографа и видимых ориентиров.
На обоих снимках очень хорошо видна и форма и пропорции. А также направление осей, проходящих, через грани креста. Дальше идет чистая начерталка и стереометрия.
На бумаге делается вертикальная модель и она привязывается осями, к снимкам и аэрофотосьемке. В принципе, похожий способ, которым ты пользуешься.
Так как делалось на бумаге, тут я его не смогу достоверно воспроизвести.
Но получается, что направления осей на снимках не попадают, в единую схему. Одна точка действительно получается у сосняка, а вторая точка попадает в поле, восточнее.

Чтобы понять, что я делал, вот примерная разбивка первого снимка. Хотя осей там гораздо больше - 9.



Дальше все на бумаге... Обрабатываешь второй снимок, привязываешь модель, к карте и сверяешь, на соответствие. И вот тут и случился затык. Их не получилось свести. Если привязываешь модель и первый снимок, к точке, у сосняка, то она нормально выкладывается. Только вот оси граней не совпадают со вторым снимком. Совсем немного, но не совпадают.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1786
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.17 08:48.Заголовок:Впрочем, это не боле..


Впрочем, это не более, чем сомнение, что знак/памятник передвигали... Вполне возможно, что разрушение частей памятника, нарушает точность определения направления и зарождает сомнения. )))
Главное, что место, где стоял памятник определяется достаточно точно. И скорее всего столкнули его в канаву, вдоль дороги.
Добавление.
Есть такая программка виртуального объемного проектирования - Google SketchUp. Достаточно простенькая, но позволяет смоделировать расположение объектов.
Я создал примерную модель знака, расположил ее относитеьно сторон света/местности и постарался привязать часть объектов, с фотографий. Получается, что оба снимка все же согласуются. Различия присутствуют, но они дают только погрешность точного положения знака, в пределах десятка метров. Можно создать полностью виртуальную модель местности, но это займет оооочень много времени, но я считаю это избыточным.



Габариты зданий не прорабатывались - они ориентировочные, только направления стен.
Очень помог аэрофотоснимок 1962г, предоставленный Олегом.

И напоследок.
Линия электропередачи сохранилась и сейчас на месте установки знака (или же совсем рядом) стоит один из столбов.



БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1788
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:04.05.18 09:33.Заголовок:Была сделана вылазка..


Была сделана вылазка, непосредственно на местность. Фотографии будут чуть позже.
На месте памятника, конечно же, распаханное поле.
Если исходить из того, что при мелиорации все крупные камни убирались, в общие кучи, то скорее всего "кубик" столкнули, либо в общую кучу, либо в канаву, вдоль дороги.
Каменных куч, поблизости две - смотрите картинку - обозначены голубыми кружками. Дорога - желтая лини, поднята на метр, путем подсыпки строительного мусора - бетон, цемент, кирпич, бут.
Красным обозначено примерное место памятника. Там были найдены остатки бута, с цементным раствором. Скорее всего остатки фундамента памятника.

К сожаленью, из-за того, что рядом ведутся какие-то землянные работы, нельзя было сделать примерный снимок, с соответствующим старым фотографиям, задним фоном. Но один из домиков, там присутсвует до сих пор.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1793
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.18 10:40.Заголовок:Возможно, остатки ф..


Возможно, остатки фундамента - бут, с кусками цемента.





Вид на дорогу, от места где лежат куски бута. Как видим, она приподнята и видно, что в основе дороги лежит строительный мусор.
Прямо по центру, между кустами и опорой ЛЭП виден угол забора и куча земли. За этой кучей должна видеться крыша дома.



Прямо за кустами, по центру - две кучи с валунами. Они на следующем снимке - вид с другой стороны, в сторону дороги.













БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -40 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет