Отправлено: 24.11.09 07:20. Заголовок: Могила генерала - Памятник Карлу 12, установленный Нарвским Историческим Обществом.

Хотел бы спросить, кто слышал о могиле кайзеровскогго генерала , между Нарвой и совхозом Нарва . В 196 каком то трактором сровняли с землей. Сам место знаю только примерно..

Информация о могиле кайзеровскому генералу не подтверждается. Речь скорее всего идет о памятнике Карлу 12, установленном Нарвским Историческим Обществом, в 1933 г.

 Отправлено: 24.11.09 23:21. Заголовок: Вообще-то, это новая..

Вообще-то, это новая, для меня информация. Никогда не слышал, о таком факте, в местной истории. Может это могила како-го нибудь отставника или барона, который тут жил? А что говорят, в местном, нарвском музее?

 Отправлено: 05.01.11 17:19. Заголовок: Tozhe pro mogily gen..

Tozhe pro mogily generala nichego ne znaju, no...
V etom raione stojal pamjatnik, betonnyi ili kamennyi massivnyi krest, pohozhe na kubik. Oboznachala tsentra shvedskih voisk v nachale boja 1700 goda. Imeetsa foto dannogo pamjatnika, no v pechate, vyvesit ne mogu chas.
Po legendu pamjatnik s traktorom zaryli v kanavu ili jamu vo vremja melioratsionnyh rabot. Budu blagodaren za namek na mesto, togda mozhno georadarom proiti.

Kaarel

 Отправлено: 05.01.11 20:20. Заголовок: Привет всем

Карел, найдешь фото посмотри видно ли там окрестности около памятника.
Если видно скинь мне, я тогда смогу помочь.

 Отправлено: 05.01.11 20:40. Заголовок: Foto pered menja cha..

Foto pered menja chas, no v knige i nebolshoe.
Za krestom pole i na daleke postroiki, pohozhe na myzu, pohozhe tam truba vysokaja, harakternaja na myzaskih spirtovyh fabrik. Härmamäe - Hermansberg?

Chas poprobuju skan delat.

 Отправлено: 05.01.11 21:19. Заголовок: Skaniroval. Pole eto..

Skaniroval.
Pole eto vysokaja i kanav kopat tuda smysla ne bylo, no na karte 1925 goda vidny malenkie karery izvestnika i 1944 tam byli vkopanye ukrytie (vospominanie boitsov 20SS artpolka).
Spirtovaja fabrika myzy Hermansberg nahodilsa vostochnee ot samoi myzy, na pole. No truba mogla byt i na sushilke zerna. Koroche nuzhna staraja fotka Hermansberga... u menja netu.

 Отправлено: 05.01.11 22:59. Заголовок: Poryl chutok i nashe..

Poryl chutok i nashel fotku pamjatnika s drugoi storony:

 Отправлено: 05.01.11 23:33. Заголовок: привет

Посмотри Карел, вроде место похоже и находится там где нужно.

 Отправлено: 05.01.11 23:37. Заголовок: Сосны чуть южнее кру..

Сосны чуть южнее кружка

 Отправлено: 05.01.11 23:52. Заголовок: Да еще, чуть восточн..

Да еще, чуть восточнее и северо-восточнее кружка два карьера.

 Отправлено: 06.01.11 00:20. Заголовок: Ne ploho, spasibo i ..

Ne ploho, spasibo i respect!!
Znachit, vidno ne Hermansberg, a Nöteberg (Pähklimäe, Orehovka).
U menja otkuda-to v golove info, shto krest byl razmerami 1x1 m, pomeshchaetsa i v bolshuju voronku. Na aerofoto ih ne malo tam.
Dumaem dalshe i zhdem vesny, shtob na pole vyiti.

 Отправлено: 06.01.11 00:44. Заголовок: Vit, a mozhesh otsen..

Vit, a mozhesh otsenit dalnost kruzhka ot dorogi?

 Отправлено: 06.01.11 00:50. Заголовок: Могу даже точные коо..

Могу даже точные координаты GPS скинуть
Если познакомимся лично

 Отправлено: 06.01.11 00:58. Заголовок: Peresmotrel vse sloj..

Peresmotrel vse sloja sovetskih kart. Okolo ukazanogo mesto imeetsa i kanavy i bolshie voronki.

Kontakty po mailu, moi mail: kaarel@airmaker.ee

 Отправлено: 06.01.11 01:03. Заголовок: Koordinaty byvshego ..

Koordinaty byvshego mesto kresta naverno ne pomogut. Mne kazhetsa razumnee vesti proshlye kanavy i voronki na nyneshnuju aerofoto...

 Отправлено: 06.01.11 01:32. Заголовок: Na vtorom fotke sosn..

Na vtorom fotke sosny davolnenko blizko k kreste, esli sravnivat s kartoi 1925 goda, kazhetsa shto kruzhok dolzhen byt bolee jugo-zapadnee?

 Отправлено: 06.01.11 02:51. Заголовок: Nashel etot pamjatni..

Nashel etot pamjatnik na karte Genshtaba

Vit, smotri na aerofoto, videsh na etih koordinatah pamjatnika:
B: 59 23 27
L: 28 8 32

Rjadom kak-raz glubokaja kanava...



Soori za pustuju purgu.

 Отправлено: 06.01.11 12:05. Заголовок: Takim zhe znakom otm..

Takim zhe znakom otmechena i bratskie mogily, no mesto nashe:

 Отправлено: 06.01.11 12:30. Заголовок: Привет всем

Там болото.
Я же дал вам место :о)) кстати если изучить карты внимательнее, то там этот памятник отмечен.
Звоните 5088732 Михаил

 Отправлено: 06.01.11 14:08. Заголовок: Nashel tozhe na kart..

Nashel tozhe na karte.
Vtoroe foto poslevoennaja, vidno kak ugly kresta postradali. Naverna material vsetaki beton, granit tak ne rasypaetsa. Po odnomu legendu tolkali v kanavu ili jamu, no drugaja legenda govorit, shto krest razrushili. Logichnee konechno tolknut uglublenie.

 Отправлено: 06.01.11 15:19. Заголовок: Братская могила отме..

Братская могила отмеченная на карте значительно ближе к дороге (около 30м). Ее хорошо видно.

 Отправлено: 06.01.11 16:51. Заголовок: Posle telefonnago ra..

Posle telefonnago razgovora vyiznili, shto pamjatnika vsetaki na karte net.
Vit prav nashchet mesto.

 Отправлено: 08.01.11 15:40. Заголовок: Paru let nazat bilo ..

Paru let nazat bilo prodaze dve fotki ot etova pametnika . Eto byl na sobranie kollektsioneerav v. Tallinne. Ja byl otšen udevlionnym-
zadem storone pylo napissana : Narva lähistel ausammas. Zalka što ne kupil

 Отправлено: 08.01.11 16:58. Заголовок: Zabyl skazat , š..

Zabyl skazat , što odnom fatografii bylo harošaja grutevaya doroga na levom storone (mogu ašebitsa )

 Отправлено: 27.05.16 21:53. Заголовок: Работал я года три н..

Работал я года три назад в садах "Юбилейный" у одной тетки договаривался я с ее братом.Как то так разговорились с ним,они когда жили в Ластеколонии.Я поведал ему что увлекаюсь мд поиском,он мне рассказал тогда про какой то камень с крестом.Который был на совхозном поле.Камень закопали трактором ,так он был очень массивный чтобы тащить его в кучу.Теперь я уже связал одно с другим и для меня ясно что это был за камень.

 Отправлено: 07.11.17 14:47. Заголовок: А не могло бы..

А не могло быть такого, что это снимки разных памятников ( хотя, крест и указывает на "шведа")?
На снимке 1959 (это тот же снимок, что и у Kontra) четко видно, что за памятником дорога, поворот дороги или ответвление, спуск вниз, дом внизу. Кстати, на переднем плане - заваленое проволочное заграждение.
И современная линия электропередачи.
Если исходить из того, что это снимок послевоенный, то необходимо учитывать именно послевоенные изменения - отремонтированая крыша дома, линия электропередачи (направление и место которых очень редко меняется), дороги, подлесок более молодой. Опять же уделяем внимание рельефу и заднему виду, на снимках.
карта 1960 г.


Снимки делались в разных направлениях, но у них есть одно общее - пустой задний фон и явно видимые уклоны.
Значит западное и северозападное направление съемки отпадают - в этом направлении здания совхоза и Таллинское шоссе.
Также отпадает и восточное и юговосточное направления - там Нарва.
Из похожих построек, как на более старом фото, только постройки Пяхклимяэ.
Мое мнение
Место, указанное vit, тут не походит, согласен. Слишком близко и в низине.
А вот место, указанное Карелом - уже больше подходит, там хороший вид на Пяхклемяе и проходит линия электропередачи, но там дорога прямая и нет ни ответвлений, ни поворотов.
Хотя возможен вариант другого ракурса, но пока что не получается привязать, к ориентирам.

 Отправлено: 08.11.17 11:05. Заголовок: Ранее в этом..

цитата:

Ранее в этом месте Нарвское Историческое Общество уже установило памятный знак, на котором прикреплена табличка со следующим текстом: "Местонахождения шведского короля Карла 12 во время командования Нарвской битвой 20. ноя. 1700."

Таки может в этом и есть суть сложности определения места? Знак поставили - знак переставили!!! Первоначально он мог стоять ближе к Пяхклимяз, а потом его и перенесли западнее?
Это же частично подтверждается датами газетных публикаций, обратите внимание, 1933г - памятник установлен/1936 - приезжают шведы, для уточнения места!

Я пытался соориенировать знак на картах, основываясь на боковых сторонах знака - ничего не получается... Разница очень большая. Просто не получается все связать вместе.

По поводу размеров зданий, на более старом снимке - согласен, здания слишком близко, поэтому мне кажется, что вариант предложеный vitом, подтвержденный анализом, частично подтверждает мое предположение, что знак переносили. Такого эффекта приближения невозможно получить с помощью фотографии, качество будет теряться. Тут же пропорции не меняются и фокусировка заднего плана в порядке. Так что похоже указаное выше мосто тоже имеет место быть.
И еще... Место в восточной части сосняка не попадает под полевые разработки, но находиться рядом, с совхозными постройками. Место в поле - вот там очень близко к полю, или же вообще на краю поля.

 Отправлено: 08.11.17 11:42. Заголовок: Для справки - две ка..

Для справки - две карты Нарвской битвы 1700г. Расположение войск.

Скрытый текст

 Отправлено: 08.11.17 17:01. Заголовок: да, теперь вс..

да, теперь все сходиться. Хотя я и продолжаю сомневаться, что первоначально он стоял на этом месте.
Мне кажется, что знак/памятник передвигали, в 1936 г. или позднее.

 Отправлено: 08.11.17 23:52. Заголовок: Нет, я попыта..

Нет, я попытался проанализировать сам знак и направление его граней, соориентировать его, относительно фотографа и видимых ориентиров.
На обоих снимках очень хорошо видна и форма и пропорции. А также направление осей, проходящих, через грани креста. Дальше идет чистая начерталка и стереометрия.
На бумаге делается вертикальная модель и она привязывается осями, к снимкам и аэрофотосьемке. В принципе, похожий способ, которым ты пользуешься.
Так как делалось на бумаге, тут я его не смогу достоверно воспроизвести.
Но получается, что направления осей на снимках не попадают, в единую схему. Одна точка действительно получается у сосняка, а вторая точка попадает в поле, восточнее.

Чтобы понять, что я делал, вот примерная разбивка первого снимка. Хотя осей там гораздо больше - 9.



Дальше все на бумаге... Обрабатываешь второй снимок, привязываешь модель, к карте и сверяешь, на соответствие. И вот тут и случился затык. Их не получилось свести. Если привязываешь модель и первый снимок, к точке, у сосняка, то она нормально выкладывается. Только вот оси граней не совпадают со вторым снимком. Совсем немного, но не совпадают.

 Отправлено: 09.11.17 08:48. Заголовок: Впрочем, это не боле..

Впрочем, это не более, чем сомнение, что знак/памятник передвигали... Вполне возможно, что разрушение частей памятника, нарушает точность определения направления и зарождает сомнения. )))
Главное, что место, где стоял памятник определяется достаточно точно. И скорее всего столкнули его в канаву, вдоль дороги.
Добавление.
Есть такая программка виртуального объемного проектирования - Google SketchUp. Достаточно простенькая, но позволяет смоделировать расположение объектов.
Я создал примерную модель знака, расположил ее относитеьно сторон света/местности и постарался привязать часть объектов, с фотографий. Получается, что оба снимка все же согласуются. Различия присутствуют, но они дают только погрешность точного положения знака, в пределах десятка метров. Можно создать полностью виртуальную модель местности, но это займет оооочень много времени, но я считаю это избыточным.



Габариты зданий не прорабатывались - они ориентировочные, только направления стен.
Очень помог аэрофотоснимок 1962г.

И напоследок.
Линия электропередачи сохранилась и сейчас на месте установки знака (или же совсем рядом) стоит один из столбов.

 Отправлено: 04.05.18 09:33. Заголовок: Была сделана вылазка..

Была сделана вылазка, непосредственно на местность. Фотографии будут чуть позже.
На месте памятника, конечно же, распаханное поле.
Если исходить из того, что при мелиорации все крупные камни убирались, в общие кучи, то скорее всего "кубик" столкнули, либо в общую кучу, либо в канаву, вдоль дороги.
Каменных куч, поблизости две - смотрите картинку - обозначены голубыми кружками. Дорога - желтая лини, поднята на метр, путем подсыпки строительного мусора - бетон, цемент, кирпич, бут.
Красным обозначено примерное место памятника. Там были найдены остатки бута, с цементным раствором. Скорее всего остатки фундамента памятника.

К сожаленью, из-за того, что рядом ведутся какие-то землянные работы, нельзя было сделать примерный снимок, с соответствующим старым фотографиям, задним фоном. Но один из домиков, там присутсвует до сих пор.

 Отправлено: 06.05.18 10:40. Заголовок: Возможно, остатки ф..

Возможно, остатки фундамента - бут, с кусками цемента.





Вид на дорогу, от места где лежат куски бута. Как видим, она приподнята и видно, что в основе дороги лежит строительный мусор.
Прямо по центру, между кустами и опорой ЛЭП виден угол забора и куча земли. За этой кучей должна видеться крыша дома.



Прямо за кустами, по центру - две кучи с валунами. Они на следующем снимке - вид с другой стороны, в сторону дороги.