On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N:18
Откуда:эстония,нарва
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.09 07:20.Заголовок:Могила генерала - Памятник Карлу 12, установленный Нарвским Историческим Обществом.


Хотел бы спросить, кто слышал о могиле кайзеровскогго генерала , между Нарвой и совхозом Нарва . В 196 каком то трактором сровняли с землей. Сам место знаю только примерно..

Информация о могиле кайзеровскому генералу не подтверждается. Речь скорее всего идет о памятнике Карлу 12, установленном Нарвским Историческим Обществом, в 1933 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -40 ,стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N:15
Откуда:Narva
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.11 02:51.Заголовок:Nashel etot pamjatni..


Nashel etot pamjatnik na karte Genshtaba

Vit, smotri na aerofoto, videsh na etih koordinatah pamjatnika:
B: 59 23 27
L: 28 8 32

Rjadom kak-raz glubokaja kanava...



Soori za pustuju purgu.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:16
Откуда:Narva
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.11 12:05.Заголовок:Takim zhe znakom otm..


Takim zhe znakom otmechena i bratskie mogily, no mesto nashe:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:76
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.11 12:30.Заголовок:Привет всем


Там болото.
Я же дал вам место :о)) кстати если изучить карты внимательнее, то там этот памятник отмечен.
Звоните 5088732 Михаил

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:17
Откуда:Narva
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.11 14:08.Заголовок:Nashel tozhe na kart..


Nashel tozhe na karte.
Vtoroe foto poslevoennaja, vidno kak ugly kresta postradali. Naverna material vsetaki beton, granit tak ne rasypaetsa. Po odnomu legendu tolkali v kanavu ili jamu, no drugaja legenda govorit, shto krest razrushili. Logichnee konechno tolknut uglublenie.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:77
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.11 15:19.Заголовок:Братская могила отме..


Братская могила отмеченная на карте значительно ближе к дороге (около 30м). Ее хорошо видно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:18
Откуда:Narva
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.11 16:51.Заголовок:Posle telefonnago ra..


Posle telefonnago razgovora vyiznili, shto pamjatnika vsetaki na karte net.
Vit prav nashchet mesto.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.11 15:40.Заголовок:Paru let nazat bilo ..


Paru let nazat bilo prodaze dve fotki ot etova pametnika . Eto byl na sobranie kollektsioneerav v. Tallinne. Ja byl otšen udevlionnym-
zadem storone pylo napissana : Narva lähistel ausammas. Zalka što ne kupil

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:5
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.11 16:58.Заголовок:Zabyl skazat , š..


Zabyl skazat , što odnom fatografii bylo harošaja grutevaya doroga na levom storone (mogu ašebitsa )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.05.16 21:53.Заголовок:Работал я года три н..


Работал я года три назад в садах "Юбилейный" у одной тетки договаривался я с ее братом.Как то так разговорились с ним,они когда жили в Ластеколонии.Я поведал ему что увлекаюсь мд поиском,он мне рассказал тогда про какой то камень с крестом.Который был на совхозном поле.Камень закопали трактором ,так он был очень массивный чтобы тащить его в кучу.Теперь я уже связал одно с другим и для меня ясно что это был за камень.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:616
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.17 20:19.Заголовок:1) Фотография 19.05...


1) Фотография 19.05.1959.



Подпись и описание:
"Mälestuskivi 1700.a. 19. nov. Narva lahingust"
"Vaade mälestuskivile, mis asub end. nn. Pritskamänniku serval, tähistades rootsi vägede pealetungisuunda"


Перевод:
"Памятник битве под Нарвой 19. ноя. 1700. г."
"Вид на памятник, который находится на краю бывш. т.н. сосняка Притска, обозначая направление наступления шведских войск".


Фотография дает несколько новых информационных ориентиров:
- в 1959 камень стоит рядом с местом пересечения линии электропередач и дороги.
- конкретное название места - край сосняка Притска (Pritska männik)
- контекст - 1700, шведы, битва под Нарвой.


Pritska männiku (Притска мяннику, сосняк Притска) на картах:

1924.


1937.


1939.


1948.


1960.




Место, указанное vit:

- не находится на краю сосняка Притска
- не находится в месте пересечения линии электропередач и дороги (см. карту 1960).


Место, указанное kontra:

- находится ровно на краю сосняка Притска
- находится в месте пересечения электропередач и дороги (см. карту 1960)
- имеет обозначение памятника на карте (см. карту 1948; значок как у братской могилы, но подписи бр. мог. как в других местах - нет)


2) Газеты
По запросу "Pritska männik" находится довольно подробная информация о том кто, когда, где и кому поставил этот памятник.
Красный курсив - мой.

"Kaarel 12. mälestusmärk Narwa." Päewaleht, nr. 221, 16 august 1933
 цитата:
Kaarel 12. mälestusmärk Narwa.
Narwa Ajaloo Seltsi algatusel pandi esmspäewal kuulsa „Navwa lahingu" tähistamiseks mälestusmärk Pritska männiku lähedale, 3 km Narwast. Nimetatud kohas oli Rootsi kuningas Karl 12. isiklikult juhtinud Rootsi wägesid Wene wägede wastu. Kawatsus on weel teisi rootsiaegseid lahingpaiku jäädwustada tsement-mälestusmärkidega, mille küljes on wasktahwel kuupäewa ja aastanumbriga. Samuti on püstitatud 6 mälestusmärki wabadussõja esimeste lahingpaikade jäädwustamiseks Narwas. Üldse kawatsetakse üles seada Narwa ümbrusse 30 mälestusmärki.


 цитата:
Памятник Карлу 12 в Нарве.
По инициативе Нарвского Исторического Общества в понедельник в честь известной "Нарвской битвы" был установлен памятник вблизи сосняка Притска, в 3-х километрах от Нарвы. В вышеупомянутом месте Шведский король Карл 12 лично командовал шведскими войсками в битве протих русских войск. В планах увековечить другие места боёв шведского времени цементными памятниками с медными табличками дат. Также установлено 6 памятников увековечивающих места первых битв освободительной войны в Нарве. Вообще в планах установить в окрестностях Нарвы 30 памятников.



16 августа 1933 - это среда, значит понедельник - 14-е.

Итог: памятник был установлен 14.08.1933. Значит фотография со зданиями на заднем плане - приблизительно того же времени (30-е) так как памятник там довольно свежий и построек мало.


"Monument Rootsi Raudpeale Narwa." Waba Maa, Номер 261, 5 Ноябрь 1935
 цитата:
...Narva ajaloo selts tahab jätkata linna ümbruskonna ajalooliste lahinguväljade tähistamist mälestusmärkidega. Seni on märgitud viie tsemendist tähisega Eesti vabadussõja esimese lahingu paik Krenholmi polgudel ning üks samasugune märk on püstitatud Priska männiku metsatuka kohale, kus Rootsi kuningas Karl 12. juhtis 1700 a. rootslaste võiduvat Narva lahingut...


 цитата:
...Нарвское историческое общество хочет продолжить обозначение памятниками исторических полей битв в окрестностях города. До этого пятью знаками из цемента обозначено первое место сражения Кренгольмских полков Эстонской освободительной войны, и один такой же знак установлен на опушке сосняка Притска, где шведский король Карл 12 командовал победным для шведов сражением 1700 года...




Кстати, о тех самых других памятниках, поставленных Нарвским Историческим обществом - вот один из них на месте битвы освободительной под Йоала (Нарва).
Скрытый текст

Похож, правда?


В 1936 году приезжал граф Бернадотте (племянник шведского короля), с которым обсуждалось место установки памятника Карлу 12. Его возили и к кубику с крестом. Об этом есть несколько статей:

"Leiti asukoht Kaarel XII mälestussambale" Päewaleht, nr. 158, 13 juuni 1936
"Mälestussammas Härmamäe wäljale" Waba Maa, nr. 132, 13 juuni 1936
"Krahv Bernadotte Narvas" Sakala (1878-1940), nr. 67, 15 juuni 1936

Вот отрывок из статьи в Waba Maa:
 цитата:
"Rootsi riigiantikwaar S. Curman pooldas monumendi asupaigana, Pritska männiku metsatuka juures, kuhu Narwa ajaloo selts on paigutanud Karl 12. asukohta tähistama betoonmärgi wastawa tekstiga."


 цитата:
"Шведский госантиквар С. Курман поддержал место установки памятника на опушке сосняка Притска, куда нарвское историческое общество установило бетонный знак с соответствующим текстом, обозначающий местонахождение Карла 12."



Итого: еще несколько оригинальных источников, указывающих на то, что знак стоял на опушке сосняка Притска (Pritska männiku).
В помощь - кадастр (1930-1944).





3) Аэрофотосъемка июнь 1941.
Здания не разрушены и углы хорошо просматриваются. На фото 30-х тоже хорошо видны углы зданий, по которым можно задать направляющие. Линии выходящие из одной точки и проходящие через углы зданий должны совпадать с метками на фото, расположенном перпендикулярно направлению съёмки. Как только это условие выполнено - становится ясным направление съемки, на котором стоял и фотограф и сам памятник.
Скрытый текст


Почти совпадает с направлением vit, я честно старался докрутить до его точки, но тогда пропорция торцов правого здания нарушалась (стремилась к 1:1, и не совпадала с картинкой).
На всякий случай уточню, что точка, из которой выходят направляющие показывает направление, с которого снимали (вовсе не обязательно место памятника).

Все хорошо, да вот только технически - не опушка это - до сосняка отсюда eще метров четыреста минимум.


С версией kontra другие нестыковки - например по карте 1960 сразу за дорогой должна быть канава, а на фото 1959 её нет. Ну и расстояние там до зданий такое, что не верится (ради интереса можно посмотреть на гуглкартах на любой дом с расстояния 1км - такого близкого обзора как на фото памятника 30-х там никак не будет), а других подобных зданий там рядом нет.


Такая вот могила кайзеровского генерала.
Высказывайтесь, подключайтесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:617
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.17 22:53.Заголовок:Хотя, знаете ли... т..


Хотя, знаете ли... так тоже неплохо сошлось, если учесть что угол правого дома на самом деле - угол пристройки.



Оптика - что дышло...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1781
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:07.11.17 14:47.Заголовок:buzzz А не могло бы..


buzzz
А не могло быть такого, что это снимки разных памятников ( хотя, крест и указывает на "шведа")?
На снимке 1959 (это тот же снимок, что и у Kontra) четко видно, что за памятником дорога, поворот дороги или ответвление, спуск вниз, дом внизу. Кстати, на переднем плане - заваленое проволочное заграждение.
И современная линия электропередачи.
Если исходить из того, что это снимок послевоенный, то необходимо учитывать именно послевоенные изменения - отремонтированая крыша дома, линия электропередачи (направление и место которых очень редко меняется), дороги, подлесок более молодой. Опять же уделяем внимание рельефу и заднему виду, на снимках.
карта 1960 г.


Снимки делались в разных направлениях, но у них есть одно общее - пустой задний фон и явно видимые уклоны.
Значит западное и северозападное направление съемки отпадают - в этом направлении здания совхоза и Таллинское шоссе.
Также отпадает и восточное и юговосточное направления - там Нарва.
Из похожих построек, как на более старом фото, только постройки Пяхклимяэ.
Мое мнение
Место, указанное vit, тут не походит, согласен с Олегом. Слишком близко и в низине.
А вот место, указанное Карелом - уже больше подходит, там хороший вид на Пяхклемяе и проходит линия электропередачи, но там дорога прямая и нет ни ответвлений, ни поворотов.
Хотя возможен вариант другого ракурса, но пока что не получается привязать, к ориентирам.



БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:618
ссылка на сообщение  Отправлено:07.11.17 17:42.Заголовок:stranik пишет: Слиш..


stranik пишет:

 цитата:
Слишком близко и в низине.

Тоже так сначала подумал. Потом посмотрел на размеры домов на фотке.



Крупные и видны очень хорошо - похоже что стоят близко (либо изображение сильно увеличено) и на возвышенности (ну или памятник таки в низине).


Размеры этих домов - около 50м в длину


Из точки kontra до домов ~950 метров.

Вот для примера вид через поле на четырехэтажный дом в ~900 метрах (дом ~50м в длину, торец около 15м)


Похожего эффекта можно достичь лишь увеличив оригинальное изображение до 300%


К сведению, кубик был весьма скромных размеров - около половины человеческого роста (обратите внимание на тень фотографа). Сильно сомневаюсь, что его можно увидеть на аэрофото.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:619
ссылка на сообщение  Отправлено:07.11.17 21:19.Заголовок:Во, нашел. "Alg..


Во, нашел (красный курсив - мой).

"Algawad eeltööd mälestussamba Püstitamiseks Narwa" Päewaleht, nr. 122, 6 mai 1936


 цитата:
Algawad eeltööd mälestussamba Püstitamiseks Narwa
Lähemal ajal saabuwad Narwa rootslased, et määrata kindlaks mälestussamba asukoht 1701 a. „Narwa lahingu" jäädwustamiseks.




Ülal: Narwa Ajaloo Seltsi poolt püstitatud mälestusmärk Karl 12-le.
All: Pritska männiku idapoolne osa, kus Karl 12. juhatas l700. a. 2O. now. Narwa lahingut.

Rootsis moodustatud kuulsale "Narwa lahingu" lahinguplatsile püstitatawa mälestusamba komitee esindajaid saabub kuuldatawasti juuni alul Narwa. Komitee kawa on tutwuda kohapeal 1700. a. lahinguiplatsiga, et siis teha lõplik otsus ka mälestussamba asukoha valikus. Kuna mälestussamba sihiks on tähistada rootsi kuninga Karl 12. asukohta "Narwa lahingus", siis tõenäoliselt see püstitatakse Pritska-männiku juure, 3 m-it Narwast eemal, kus wiibis kuningas lahingu alguses oma wäejuhtidega. Sinna paika on Narwa Ajaloo Selts püstitanud juba waremalt mälestusmärgi, millele on kinnitatud tahavel järgmise tekstiga: "Rootsi kuninga Karl 12. asukohti Narwa lahingut juhtides 20. nov. 1700."

Narwa Ajaloo Selts moodustas nüüd komisjoni, kes täpsemalt teeks kindlaks kõik need kohad, kus Karl 12. viibis "Narwa lahingu" kestwusel oma wäeosaisid juhtides. Rootslastel oleks siis Narwa sõites lihtsam orienteeruda lahingupaikadega, mis wööna piirab Narwat.

Ühtlasi selguks rootslaste Narwa jõudmisel, kunas toimetatakse kohale võimas mälestusammas Rootsist.




 цитата:
Начинаются предварительные работы по установке памятника в Нарве.

В ближайшее время в Нарву прибудут шведы, чтобы определить местонахождение памятника, увековечивающего место "Нарвской битвы" 1700 года.





Сверху: памятник Карлу 12, установленный Нарвским Историческим Обществом.
Внизу: восточная часть сосняка Притска, где Карл 12 командовал Нарвской битвой 20 ноября 1700 года.

Представители комитета по установке изготовленного в Швеции памятника на поле боя знаменитой Нарвской битвы по слухам в начале июня прибывают в Нарву. В планах комитета ознакомиться с полем битвы 1700 года на месте, чтобы прийти к окончательному решению в выборе места установки памятника. Поскольку целью памятника обозначить местонахождение шведского короля Карла 12 в Нарвской битве, то очевидно он будет установлен возле сосняка Притска, в 3 м-х от Нарвы, где король пребывал со своими военачальниками в начале боя. Ранее в этом месте Нарвское Историческое Общество уже установило памятный знак, на котором прикреплена табличка со следующим текстом: "Местонахождения шведского короля Карла 12 во время командования Нарвской битвой 20. ноя. 1700."

Теперь Нарвское Историческое Общество сформировало комиссию, которая бы уточнила все места пребывания Карла 12 во время Нарвской битвы, откуда он руководил своими войсками. Тогда шведам по приезде в Нарву было бы проще ориентироваться в местах сражений, опоясывающих город.



На основании этой статьи с фотографиями можно однозначно утверждать, что изначально памятник был установлен конкретно на восточном краю сосняка.

На это указывают ярко выраженный край сосняка с дорогой и памятник на фоне сосны на фотках к статье, вкупе с поясняющим текстом о восточном крае сосняка Притска и всеми ранее приведёнными аргументами (линия электропередач, подписи к тексту фото 59-го и указание места в статьях).

Как на фотке тридцатых получился такой хороший обзор до домов на Пяхклимяэ - мне непонятно (вероятно ввиду последующего увеличения оригинала), равно как и отсутствие канавы на том же фото (вероятно слилась с ландшафтом) и изгиба дороги на позднем фото (тропинка в поредевшем сосняке?).

И да, направление в любом случае было верное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:620
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.17 00:04.Заголовок:Крыша из-под земли -..


Крыша из-под земли - это интересный момент.




Рельефная карта:
- восточный край Притска - 28.5м
- болото между Притска и Пяхклимяги - 20м
- Пяхклимяги - 26м

На северо-восток от восточного края Пристка за ~100 метров перепад высот ~3м, а за 200 - все 6. Ближайший дом там прадва только такой.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -40 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет