On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N:18
Откуда:эстония,нарва
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.09 07:20.Заголовок:Могила генерала - Памятник Карлу 12, установленный Нарвским Историческим Обществом.


Хотел бы спросить, кто слышал о могиле кайзеровскогго генерала , между Нарвой и совхозом Нарва . В 196 каком то трактором сровняли с землей. Сам место знаю только примерно..

Информация о могиле кайзеровскому генералу не подтверждается. Речь скорее всего идет о памятнике Карлу 12, установленном Нарвским Историческим Обществом, в 1933 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -40 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


Странник




Пост N:1782
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.17 11:05.Заголовок:buzzz Ранее в этом..


buzzz

 цитата:
Ранее в этом месте Нарвское Историческое Общество уже установило памятный знак, на котором прикреплена табличка со следующим текстом: "Местонахождения шведского короля Карла 12 во время командования Нарвской битвой 20. ноя. 1700."


Таки может в этом и есть суть сложности определения места? Знак поставили - знак переставили!!! Первоначально он мог стоять ближе к Пяхклимяз, а потом его и перенесли западнее?
Это же частично подтверждается датами газетных публикаций, обратите внимание, 1933г - памятник установлен/1936 - приезжают шведы, для уточнения места!

Я пытался соориенировать знак на картах, основываясь на боковых сторонах знака - ничего не получается... Разница очень большая. Просто не получается все связать вместе.

По поводу размеров зданий, на более старом снимке - согласен, здания слишком близко, поэтому мне кажется, что вариант предложеный vitом, подтвержденный анализом Олега, частично подтверждает мое предположение, что знак переносили. Такого эффекта приближения невозможно получить с помощью фотографии, качество будет теряться. Тут же пропорции не меняются и фокусировка заднего плана в порядке. Так что похоже указаное выше мосто тоже имеет место быть.
И еще... Место в восточной части сосняка не попадает под полевые разработки, но находиться рядом, с совхозными постройками. Место в поле - вот там очень близко к полю, или же вообще на краю поля.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:621
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.17 11:38.Заголовок:stranik пишет: Знак..


stranik пишет:

 цитата:
Знак поставили - знак переставили!!!

Вроде не переставляли. Там по статьям они посовещались, подумали хорошо и поставили новый памятник в городе (если не ошибаюсь, то новый - это тот самый памятник со шведским львом).

Про то, что новый памятник 1936 - со львом пишут в нескольких статьях.
Postimees (1886-1944), nr. 74, 17 märts 1936
Uus Eesti, nr. 67, 9 märts 1936


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1783
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.17 11:42.Заголовок:Для справки - две ка..


Для справки - две карты Нарвской битвы 1700г. Расположение войск.

Скрытый текст



БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:622
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.17 14:17.Заголовок:Во чего нарыл - 1962..


Во чего нарыл - 1962г

Скрытый текст


Теперь все сходится - сосняк поредел, слева сосны, снизу дом, дорога изгибается вниз, вокруг натоптано, пересечение лэп и дороги, восточный край сосняка, Карл 12 и кубик :)

Все как у нас в 1959м


Теперь я убежден, что памятник стоял в месте, указанном kontra.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1784
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.17 17:01.Заголовок:buzzz, да, теперь вс..


buzzz, да, теперь все сходиться. Хотя я и продолжаю сомневаться, что первоначально он стоял на этом месте.
Мне кажется, что знак/памятник передвигали, в 1936 г. или позднее.



БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:623
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.17 17:11.Заголовок:stranik пишет: Мне ..


stranik пишет:

 цитата:
Мне кажется, что знак/памятник передвигали


Аргументы? Из-за визуальной близости домов на фотке 30-x и нестыковке ориентации по сторонам света?


Я, если честно, сильно сомневаюсь в том, что между установкой (1933м) и последней фоткой (1959м) его двигали. В статьях 30-х пишут - "установлен на восточном краю сосняка Притске". На карте 48-го он там же. На фотке 59-го, судя по совпадениям ориентиров с аэрофото, он все еще там. А потом да, его видимо таки передвинули с концами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1785
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.17 23:52.Заголовок:buzzz Нет, я попыта..


buzzz
Нет, я попытался проанализировать сам знак и направление его граней, соориентировать его, относительно фотографа и видимых ориентиров.
На обоих снимках очень хорошо видна и форма и пропорции. А также направление осей, проходящих, через грани креста. Дальше идет чистая начерталка и стереометрия.
На бумаге делается вертикальная модель и она привязывается осями, к снимкам и аэрофотосьемке. В принципе, похожий способ, которым ты пользуешься.
Так как делалось на бумаге, тут я его не смогу достоверно воспроизвести.
Но получается, что направления осей на снимках не попадают, в единую схему. Одна точка действительно получается у сосняка, а вторая точка попадает в поле, восточнее.

Чтобы понять, что я делал, вот примерная разбивка первого снимка. Хотя осей там гораздо больше - 9.



Дальше все на бумаге... Обрабатываешь второй снимок, привязываешь модель, к карте и сверяешь, на соответствие. И вот тут и случился затык. Их не получилось свести. Если привязываешь модель и первый снимок, к точке, у сосняка, то она нормально выкладывается. Только вот оси граней не совпадают со вторым снимком. Совсем немного, но не совпадают.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1786
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.17 08:48.Заголовок:Впрочем, это не боле..


Впрочем, это не более, чем сомнение, что знак/памятник передвигали... Вполне возможно, что разрушение частей памятника, нарушает точность определения направления и зарождает сомнения. )))
Главное, что место, где стоял памятник определяется достаточно точно. И скорее всего столкнули его в канаву, вдоль дороги.
Добавление.
Есть такая программка виртуального объемного проектирования - Google SketchUp. Достаточно простенькая, но позволяет смоделировать расположение объектов.
Я создал примерную модель знака, расположил ее относитеьно сторон света/местности и постарался привязать часть объектов, с фотографий. Получается, что оба снимка все же согласуются. Различия присутствуют, но они дают только погрешность точного положения знака, в пределах десятка метров. Можно создать полностью виртуальную модель местности, но это займет оооочень много времени, но я считаю это избыточным.



Габариты зданий не прорабатывались - они ориентировочные, только направления стен.
Очень помог аэрофотоснимок 1962г, предоставленный Олегом.

И напоследок.
Линия электропередачи сохранилась и сейчас на месте установки знака (или же совсем рядом) стоит один из столбов.



БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1788
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:04.05.18 09:33.Заголовок:Была сделана вылазка..


Была сделана вылазка, непосредственно на местность. Фотографии будут чуть позже.
На месте памятника, конечно же, распаханное поле.
Если исходить из того, что при мелиорации все крупные камни убирались, в общие кучи, то скорее всего "кубик" столкнули, либо в общую кучу, либо в канаву, вдоль дороги.
Каменных куч, поблизости две - смотрите картинку - обозначены голубыми кружками. Дорога - желтая лини, поднята на метр, путем подсыпки строительного мусора - бетон, цемент, кирпич, бут.
Красным обозначено примерное место памятника. Там были найдены остатки бута, с цементным раствором. Скорее всего остатки фундамента памятника.

К сожаленью, из-за того, что рядом ведутся какие-то землянные работы, нельзя было сделать примерный снимок, с соответствующим старым фотографиям, задним фоном. Но один из домиков, там присутсвует до сих пор.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1793
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.18 10:40.Заголовок:Возможно, остатки ф..


Возможно, остатки фундамента - бут, с кусками цемента.





Вид на дорогу, от места где лежат куски бута. Как видим, она приподнята и видно, что в основе дороги лежит строительный мусор.
Прямо по центру, между кустами и опорой ЛЭП виден угол забора и куча земли. За этой кучей должна видеться крыша дома.



Прямо за кустами, по центру - две кучи с валунами. Они на следующем снимке - вид с другой стороны, в сторону дороги.













БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -40 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет