On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 310
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.13 07:51. Заголовок: Кофейня Меррекюль/Удриас


Вынесено из темы Купальня Кочнева

Radhost пишет:

 цитата:
Интересно было бы привязать кофейную Меррекюль/Удриас, расположенную с другой стороны обрыва

Источник http://tellis.ucoz.ru/publ/kochnevy/13-1-0-267



stranik пишет:

 цитата:
А про кофейню - практически место там даже искать не надо.



Есть там у спуска одна интересная выровненная площадка. Как раз подходит..



Резюме - местонахождение кофейни определено. Первоначально предложенное место оказалось неправильным - поиски на местности это сразу выявили. Немного неясно с периодом действия этой кофейни, но приблизительный период тоже определен - между 1905 - 1939 г.
Примерное место кофейни. На местности следов почти нет.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Странник




Пост N: 1454
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 10:00. Заголовок: Кстати, дорога была ..


Кстати, дорога была видна ещё в 90х. не знаю, как сейчас.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 10:29. Заголовок: Насыпь присутствует...


Насыпь присутствует. Но она идет несколько дальше расположения кофейни.
Здесь другой случай. Волны до места фундамента не доходят. Если только цунами. Такой фундамент мог быть утрачен только в результате целенаправленной человеческой деятельности.
И куда там могла вести линия электропередач?
Не было ли создание этой дороги связано с эстонской двухорудийной батареей?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N: 1456
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 10:51. Заголовок: Дело в том. что при ..


Дело в том. что при работе волн происходит перемещение больших масс песка, из которого состоит дно и все побережье. А учитывая то, что основу побережья представляет глинт, то есть плита, то песок постоянно гуляет. В 80 е года был случай. когда в Усть-Нарве весной, после весених штормов унесло весь песок с пляжа, замыло фарватер Наровы и прочие радости. Песок на пляж возили грузовиками, с песчаных карьеров. ) Потом построили дамбу, для защиты фарватера. Так что вымывание песка могло сдвинуть фундамент, так как при строительстве был нарушен верхний слой почвы, трава, кустарники, которые служат естественной защитой, от вымывания.
Второй фактор - зимние торосы.
Третий фактор - осенние шторма.
Это старая болезнь нашего побережья. Оно медленно, но верно отступает вглубь суши.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 78
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 11:02. Заголовок: В Удрия даже автомоб..


В Удрия даже автомобили с неба падают)))
Всё это справедливо, только к месту, на котором была расположена кофейня, не подходит.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N: 1458
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 11:24. Заголовок: Radhost Это достато..


Radhost
Это достаточно сложный процесс, который зависит от многих факторов, не в рамках наших размышлений. К тому же скорее всего фундамент был не сплошным, а столбчатым. И если он был ещё и кирпичным, то тут и вариантов особо нет - его разобрали, как и саму кофейню.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N: 1466
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 11:00. Заголовок: Вполне логично..


Вполне логично - как раз время упадка, этих курортных мест.. И потом уже никто не собирался восстанавливать это место.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N: 1506
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 14:08. Заголовок: Предполагаю, что это..


Предполагаю, что это променад, который шел к кофейне.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N: 1874
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.24 12:29. Заголовок: Начал писать статью ..


Начал писать статью в дневнике. https://straniklev.livejournal.com/2468.html?newpost=1

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
краевед




Пост N: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.24 20:40. Заголовок: Простите, но я совер..


Простите, но я совершенно против предполагаемого периода постройки кофейни.
1. Статья из газеты от 18 августа 1901 года:
Монплезир и Уддриас.
Издревле прекрасная смотровая площадка у Лагенаского кордона пограничной стражи, примерно в 6 верстах к западу от Меррекюля, с глинтом высотой около 100 футов, перед которой раскинулся красивый лес с красивыми лугами, носила характерное название Монплезир. Земля принадлежит деревне Уддриас, которая в 1862 году была включена в состав недавно образованного земельного участка Меррекюль.
С 1881 года некоторые прибалтийские дворяне, литераторы и местные крестьяне начали строить здесь, недалеко от склона, большие, со вкусом оформленные виллы, вокруг которых вскоре образовались красивые парки. Количество вилл на сегодняшний день составляет 14. Часть из них заняты владельцами, часть сдается в аренду.
Монплезир расположен примерно в 5 верстах от железнодорожной станции Корф. Извозчики — местные крестьяне-возчики - требуют за проезд до железной дороги от 75 коп. до 1 руб. В Монплезире есть небольшой магазин товаров колониального и промышленного назначения и скромная пекарня; в остальном он зависит от местных жителей. Почтой управляет частный почтовый автобус, который ежедневно отправляется в Меррекюль.
В последнее время за пределами Монплезира на уддрийских землях появилось несколько дач, и, похоже, пляж между Монплезиром и Меррекюлем все еще находится в стадии развития.
В прошлом году торговец лесом Кочнев, владелец паровой лесопилки в Хунгербурге, построил прекрасную виллу в устье небольшого ручья Удриа и превратил прилегающий к нему тенистый овраг, через который протекает ручей и в котором находится оживленная кофейня, в красивый парк.
Красивы также помещения виллы Унгула, принадлежащей врачам доктору Отто и доктору Мейеру.

(кофейня уже упоминается как построенная)

2. Воспоминания о дачной жизни в Меррекюль Сергея Александровича Попова из книги "Суконщики Поповы", в которых среди прочего:
От Меррекюля дачи шли почти непрерывно до Гунгербурга. Между ними находилось дачное место Шмецки. Гунгербург был шумнее Меррекюля: большой Курзал, приличный оркестр, много собственных хороших дач. Западнее Меррекюля в трех верстах лежало живописное местечко Удриас; там среди небольшого ущелья была хорошенькая кофейня...
(в тексте упоминаются 1885 и 1886 года)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N: 1875
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.24 11:43. Заголовок: Antalja, мы тут стал..


Antalja, мы тут сталкиваемся, как раз с тем, что часть источников, которыми мы пользуемся имеют скорее описательный, чем документальный характер. Хотя и в документах иногда такого наворочено. Вспомним хотя бы батареи Мерекюла и Синимяэ. Это я к тому, что иногда люди просто объединяли или путали названия разных мест, особенно отдыхающие.
Я стараюсь сейчас опираться больше на картографические источники и датированные фотографии. И привязывать их к местности, в том числе.
Кстати, вот тут очень много старых карт землемерных или детализированных. Хороший архив.
Продолжу. Вот карта 1905 года:

Из нее берем фрагмент:

Видим: Деревня Удрияс, дачи Удрияс, дачи Унгула (совр.Киваранна), Ганело (совр. Хянело). На карте отсутствует Монплезир, он еще западнее (на эту карту он не попадает).
Далее карта 1881 года, подтвержденная в 1891г:


Фрагмент с хутором Хянело:


Ну и повторюсь, с фрагментом кадастровой карты, от 1931г.



Место кофейной, на последнем фрагменте выделено красным.
На всех представленных картах очень хорошая детальная проработка, особенно на землемерных. И там мы не видим кофейню, на ранних картах. То есть до 1905г. она не показана. Нет и более ранних фотографий. Именно поэтому я и отталкиваюсь - кофейня строилась после начала 1900го.
1939 год - только от фотографии, это да, но другого свидетельства нет, увы. Но и на картах позднего периода она также отсутствует. Поэтому я предполагаю период функционирования рассматриваемой кофейни был только до 1939 года.
О какой же кофейне идет речь в статье и воспоминаниях? Ответ там же, везде говорится о кофейне в ущелье.
Думаю что эта кофейня стояла вдоль ручья Удрия, в ущелье реки или рядом. Тем более, что там есть минимум три места, где она могла стоять.
1- на площадке около устья ручья.
2 - на площадке, где теперь стоит баня.
3 - на площадке левого берега, около водопада.



1. - довольно логичное место - хороший вид, спуск от дачи Кочневых, прогулочная набережная, с балюстрадой.
2. - возможно, что баня строилась как раз на этом месте, потому как тут была уже готовая площадка, рядом есть спуск, на площадку.
3. - в этом месте через ручей был мостик, а выше по течению берег был обложен камнем. То есть красивый вид присутствует.
И при проведении полевых осмотров тут имеются следы строений.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N: 1876
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.24 13:07. Заголовок: Кстати, тема построе..


Кстати, тема построек, в этом районе, уже всплывала. Я там делал несколько поисков, по разным причинам: усадьба Кочнева, ракетная база, общий осмотр ущелья, поиск пещеры разбойников.
Над точкой 2 имеется несколько интересных мест - остатки оранжереи и бетонная чаша фонтана или резервуара.
И несколько фотографий, со старых открыток ( открытки от Hansaantiik):

Водопад и мостик, на ручье Удрия.




С другого ракурса.



Мостик который был выше, по течению. Обратите внимание на каменную "одежду" ручья, частично она сохранилась.



Ниже по течению тоже стояли мостки:



БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
краевед




Пост N: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.24 23:13. Заголовок: Я все-таки еще поищу..


Я все-таки еще поищу. Карты в данном случае тоже не дают точку отсчета).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N: 1879
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.24 07:16. Заголовок: Antalja, полностью с..


Antalja, полностью с вами согласен. Все кроется в деталях. В данном случае, нет фотографий кофейни в ущелье. Это только предположения.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N: 1888
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.24 12:37. Заголовок: Еще несколько фотогр..


Еще несколько фотографий.
Обратите внимание на флаг - российский.



Похоже, что это снято в тот же день, но с другого ракурса.


Удрия.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N: 1893
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.24 10:03. Заголовок: И еще одна фотографи..


И еще одна фотография, с которой потом сделали открытку. То есть просто вырезали центр фотографии и размножили. А за краем фотографии остался интересная деталь. Смотрим в правый край фотографии.



А там мы наблюдаем мощнейшую стену, скорее даже фундамент, с заложенным арочным сводом! С левой стороны, то что мы воспринимаем, как простое нагромождение камней, теперь смотрится, как развалины подпорной стенки. Что ж, на одной открытке есть название - старая мельница в Удрия. И похоже, что оно правдиво, это развалины крупной мельницы.



Надо все же внимательнее смотреть, на детали.
Скорее всего, в начале 20го века, эта мельница уже была разрушена. Открытки дореволюционные. И тогда становиться понятно, зачем берега речки одевали в камень - создавали небольшое водохранилище. А уже после разрушения мельницы, все это использовали, для облагораживания территории. И скорее всего именно тут и была кофейня.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет