Отправлено: 04.12.06 23:36. Заголовок: Усадьба Кочнева в Удрия

Остатки строения в Удрия. Развалины дачи Кочнева.





Соседнее строение. Интересно тем, что имело подвал.

 Отправлено: 04.12.06 23:41. Заголовок: Re:

Остатки маленькой плотины, на речке Удрия... Похоже, что там имеются постройки разных времён...

 Отправлено: 06.02.07 12:28. Заголовок: Re:

Интересный отрывок, из воспоминаний - http://albion-3.sitecity.ru/stext_1206003437.phtml

...Дачную местность Меррикюль сменяет ещё один живописный уголок на берегу Финского залива - привлекательный Удриас. С интересом и удовольствием любители дальних пеших прогулок забираются на его высокие, отвесные скалы, откуда открывается чудесный вид на море, справа просматривается берег Гунгербурга, слева - рыбацкий посёлок и дачный уголок Силламяги.
Среди немногочисленных дач Удриаса примечательна лёгкостью архитектурных форм, красивыми башнями вилла Кочнева. Между спадающими к морю крутыми отвесными скалами в огромной расщелине раскинулся уютный сад и за ним тенистый парк.
Гости Удриаса считают своим долгом обязательно посетить носящую романтическое наименование «Скалу любви». Обнаженная, без следа зелени и растительности, она вплотную подходит к морю и сверкает на солнце белизной известняка. Природа Удриаса поражает суровостью и величественностью и поэтому так привлекательна. Удриас - последняя дачная местность в Гунгербургском курортном ансамбле.
На значительном расстоянии от моря следуют посёлки Монплезир, Перьятс, Каннука, скорее маленькие деревушки с эстонским населением, которые тоже считаются дачными местностями.

 Отправлено: 06.02.07 16:46. Заголовок: Re:

interesnoe opisanie....

 Отправлено: 25.06.07 13:33. Заголовок: Re:

в краеведческом музее гид назвал развалины усадьбой Кочнева. а плотина относилась к совхозной бане, которую хуторяне и дачники растащили на дрова в 91

 Отправлено: 25.06.07 13:39. Заголовок: Re:

Хм, плохо сначала постить, а потом читать ветку. Только что увидел "виллу Кочнева". Тогда попробую реабилитироваться и дополнить, на самом обрыве есть развалины еще одного хутора. находил там керамическую плитку и кирпичи с инициалами.
Вот фотки артефактов-

 Отправлено: 28.06.07 16:27. Заголовок: Re:

Нашёл такую вот интерессную байку про Удрия

«..В вайварском приход в дер. Удриас, при источнике Курганы стояли, по преданию, "поповские дома". У деревни Самокрас указывается место старого кладбища и при нем яма, называемая "поповский пруд", а также "поповский колодезь" у ручья. В этот колодезь, по преданию, опущен колокол с приятным звоном, чтобы он не достался врагам; тут же сохранились следы древнего "поповского сада"...»

 Отправлено: 02.07.07 21:39. Заголовок: Re:

Вот нашёл, в своих старых запасах...
Удрия..

Левая фотография приводилась выше, а вот на правый фрагмент я сразу внимания и не обратил...
Судя по сему этот мостик был построен, на месте, где сейчас имеются остатки плотины.
Надписана открытка по-немецки...

И ещё одна - - вот отсюда



Как я понимаю, на следующей фотографии - эта же кофейня, но с другого ракурса. На надпись "Мерекюла" внимание не обращать - это всё равно рядом.


Из нарвских частных архивов.

 Отправлено: 14.03.08 01:25. Заголовок: давненько тут не был..

давненько тут не был. вот пришёл опять с байкой. "...В народе распространено мнение, что море когда-то доходило до того места, где теперь расположен город Нарва, и только в течение многих столетий мало по малу отступило до настоящей границы. Народное мнение основывается на предании, что в каком-то болоте, недалеко от Шмецке, на расстоянии верст 3-х от моря, видны остатки большого корабля, который мог попасть туда только по волнам моря...." Шмецке, на сколько понимаю это кусок Усть-Нарвы. кто-нить слышал или знает что-нить по этому поводу? интерессно было бы найти такой атрефакт

 Отправлено: 15.03.08 12:18. Заголовок: Слышал, слышал я это..

Слышал, слышал я это предание.. Надо даже источник поискать.. Вот только насколько это правда? Может данный корабль был заброшен бурей или же, где-то там была верфь, и остались остатки недостроенного корабля. Если же море доходило до Нарвы, это было бы отражено на картах, того периода.

 Отправлено: 17.03.08 09:32. Заголовок: А каким временем дат..

А каким временем датируется? На сколько я понял, речь о периоде северной войны.

 Отправлено: 25.03.09 19:59. Заголовок: Кстати, только сейча..

Кстати, только сейчас заметил, что эти развалины на первых фотках. очень похожи на развалины рядом с мызой Кукрузе..)
А вообще место очень красивое =)

 Отправлено: 14.11.09 13:27. Заголовок: завтра 15 ноября пла..

завтра 15 ноября планирую выезд в Удрия с семьей ))) так сказать совместить приятное с полезным ))))) сделаю понораммные фотки

 Отправлено: 15.11.09 13:39. Заголовок: не доехал , застрял..

не доехал , застрял в подземельях

 Отправлено: 15.11.09 16:33. Заголовок: Razvaliny ot korovni..

Razvaliny ot korovnika, rjadom byl pogrib dlja lda ohlazdenie moloka. Na drugom storone stijal dom dlja rabochih. Vse vhodila sostav kompleksa Kochneva. Usadba byl blizhe k ruchei i more.

 Отправлено: 20.12.09 14:19. Заголовок: А это точно, дом в У..

А это точно, дом в Удриасе? Что-то он мне напоминает, но не пойму, что? Где-то я подобное видел..

 Отправлено: 21.12.09 21:54. Заголовок: Я понял, в чём дело...

Я понял, в чём дело. Дом Кочневых очень похож, на дом Кольбе, которое в конце 19 века стало основоположником восточного архитектурного стиля курорта Гунгербург. Был даже свой определённый стиль - гунгербургский, для которого были характерны - обилие резьбы, башенки, исламские мотивы, арочные окна. Дом Кольбе сгорел в 2006 г. Он находился рядом с санаторием Мереранна. Я там частенько лазал, хороший образец деревянного зодчества был. Ему удалось пережить две войны, но вот современых варваров оно не пережило.
Вот статья, об этом пожаре - http://lord.ucoz.ru/news/2006-07-01-152

Вот старое фото дома Кольбе, точнее виллы.


Оно же незадолго, до пожара..

 Отправлено: 21.12.09 23:45. Заголовок: Имеет смысл посмотре..

Имеет смысл посмотреть, местонахождение фундаментов виллы Кочнева и оранжереи.

 Отправлено: 07.11.13 08:44. Заголовок: Кочневы http://telli..

Кочневы http://tellis.ucoz.ru/publ/kochnevy/13-1-0-267
По этому адресу есть ещё объекты для совмещения старых и новых фотографий.

 Отправлено: 08.11.13 09:04. Заголовок: Давно пора сделать о..

Давно пора сделать обновление, но вот всё руки не доходят. Зимой займусь. ))))

 Отправлено: 14.11.13 15:28. Заголовок: Фотография из Википе..

Фотография из Википедии.



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Utria_juga.JPG

 Отправлено: 14.11.13 15:36. Заголовок: Фотография с сайта V..

Фотография с сайта Vaivara piirkond ja sõja-ajaloo temapark http://turism.vaivaravald.ee/

 Отправлено: 15.11.13 12:10. Заголовок: Вот у меня давно мыс..

Вот у меня давно мысль бродит - куда эта красота вся подевалась, не только эта - больше она нигде не всплывала. Может там и лежит, где-нибудь, под обломкамии землёй.

 Отправлено: 15.11.13 12:33. Заголовок: От этой красоты в ча..

От этой красоты в частности осталась чаша основания фонтана и подводящие водяные трубы в земле.

 Отправлено: 18.11.13 11:39. Заголовок: Про это я знаю. Я пр..

Про это я знаю. Я про остатки статуй.

 Отправлено: 22.11.13 08:40. Заголовок: Купец то наш был хап..

Купец то наш был хапуга!

цитата:

На начальном этапе строительства 10-дм батареи необходимо было заготовить весьма значительное количество брёвен. Лес, срубленный при постройке железной дороги, состоял из осины, берёзы и ольхи, в то время как требовалась в основном сосна. Подполковник Лобанов обратился с просьбой к владельцу фанерной фабрики в Нарве г-ну Кочневу о продаже брёвен строительству. Но последний, видимо мучимый жаждой наживы, заломил такую цену, что возмущённый инженер поступил проще. Пользуясь законом военного времени, реквизировал потребное количество брёвен. Обиженный владелец написал жалобу на инженера Лобанова в Военное Министерство, но опытный инженер-фортификатор предоставил подробнейший отчёт, где указывалось точное количество брёвен, рассортированных по толщине и длине, и, соответственно, ссылку на закон о реквизиции существа для нужд армии в условиях идущей войны с минимальным размером компенсации. Пример того, к чему приводит жадность обывателя. Господин Кочнев остался «не солоно хлебавши», а мог остаться, с минимальной, но всё же, прибылью. В.Ф.Ткаченко Нарвская артиллерийская позиция крепости Кронштадт. 1915-1918 гг. Цитадель Сб. ст. Вып. 16. - СПб, 2009

 Отправлено: 22.11.13 09:25. Заголовок: Это да. патриотизмом..

Это да. патриотизмом уже, в тот момент, у многих не пахло.

 Отправлено: 25.11.13 08:23. Заголовок: Брёвна

Это бизнес, господа. Просто всегда прежде чем заламывать цену, следует проконсультироваться с (хорошим!) юристом.

 Отправлено: 09.01.14 22:12. Заголовок: Здравствуйте, господ..

Здравствуйте, господа!

Впервые пишу на Вашем форуме. Я, собственно, по поводу "Остатков строения в Удрия. Похожих на развалины церкви.." Один знакомый рассказывал, что это дом русского генерала, назвав его при этом генералом Тунгольдом. Не знаю, насколько это правда, но мой знакомый, якобы, знал его потомка. генерал руководил, якобы, русской артиллерийской батареей. Может ли это быть правдой?

 Отправлено: 10.01.14 14:00. Заголовок: Seldom В теме уже у..

Seldom В теме уже указан хозяин строения - купец Кочнев. Я поправил первое сообщение.
А вот информация, про генерала Тунгольда требует проверки, поиск генералов, с подобной фимилией ничего не дал, да и фамилия слишком редкая. И звание генерала, для командования двумя батареями - слишком высокое.

 Отправлено: 24.03.14 16:57. Заголовок: Здравствуйте.Не могл..

Здравствуйте.Не могли бы выложить современные координаты где это находиться.Очень хочется посетить. И что на данный момент от парка осталось? Нет ли у кого то фотографий.

 Отправлено: 26.03.14 15:26. Заголовок: Парк зарос, но ходит..

Парк зарос, но ходить там можно.

 Отправлено: 26.03.14 15:44. Заголовок: Спасибо.Летом посещу..

Спасибо.Летом посещу.

 Отправлено: 14.04.14 08:44. Заголовок: В субботу была вылаз..

В субботу была вылазка, в район дачи Кочнева.
Вкратце - западнее основных строений дачи найдены остатки,возможно, части комплекса отдыха - чаша "фонтана", колодец, огражденый оградой, остатки набережной. Это все стоит рядом с первым каскадом водопропускных сооружений.

 Отправлено: 22.04.14 10:49. Заголовок: Собственно сама дача..

Собственно сама дача, хотя скорее всего лучше говорить об усадьбе, по размерам она слишком большая, для дачи.

1. Столб от входных ворот, скорее всего.



2. Здания усадьбы.















3. Очень похоже, что дорожку к морю, от усадьбы, ограждала живая изгородь. Тут видна часть стенки основания.



На этот раз мы не стали осматривать часть парка усадьбы, а сразу спустились на берег, к купальне.

 Отправлено: 22.04.14 10:58. Заголовок: Итоги следующей поез..

Итоги следующей поездки, чуть позже.

 Отправлено: 22.04.14 11:06. Заголовок: Ещё одна старая фото..

Ещё одна старая фотография/открытка.



Скорее всего, это часть верхнего парка, за первым водоспуском.

 Отправлено: 22.04.14 12:53. Заголовок: На фото не вилла Коч..

На фото не вилла Кочнева-её расположение над купальней недалеко от края обрыва.

 Отправлено: 22.04.14 13:20. Заголовок: А я и не говорю, что..

А я и не говорю, что это именно вилла, это скорее парк.
Правда, вот если внимательно посмотреть, на вот эту фотографию


то можно увидеть, что от оранжереи есть спуск, к пруду или речке. Значит вполне возможно, что оранжерея находилась рядом, с водой. Один из прудов мы нашли, он недалеко, от первого водоспуска. Рядом же стоят и странные столбы/фундаменты.



Пруд, кстати, прямоугольной формы.

 Отправлено: 23.04.14 07:27. Заголовок: Достаточно посмотрет..

Достаточно посмотреть на архитектуру виллы на фото и архитектуру этих развалин-они скорее похожи на развалины церкви.Плюс остатки фонтана со статуей возле виллы.

 Отправлено: 24.04.14 09:34. Заголовок: Почему я склоняюсь, ..

Почему я склоняюсь, к тому, что имеющиеся развалины и есть усадьба Кочнева?
1. на карте кадастра 1936 и картах 1924, 1935, 1923 годов мы видим здание, к которому специально идет дорога и которое практически везде показывается постоянно, в отличии, от других.
2. Фотография, со зданием, ещё, все же требует подтверждения, что это именно здание имения. К сожаленью, мы уже сталкивались с ситуацией, когда первоисточники бывают неточны (вспомните историю, с танковым заводом, в Силламяэ и церквью), либо информация в них просто подогнана, под остоятельства. Но даже если, с этим все в порядке, то тут есть следующий момент.
3. Здание, на фотографии, высокое, выше деревьев. А значит, если бы оно было построено на склоне, то оно было бы видно на фотографиях купальни или берега Удрия. Но на имеющихся фотографиях его нет.
4. С этой же фотографии непонятно, каким образом был облицован дом - штукатурка, неотштукатуренный камень, деревянная облицовка. Кроме того, выступающее крыльцо может быть деревянным ( такой вариант постройки использовался, в строительстве), как и второй этаж дома. В середине имеющихся развалин имеется обьем, вполне подходящий под крыльцо дома. Вполне возможно, что под дом усадьбы использовали старое здание, которое просто перестроили. Сказать точнее можно лишь, если сделать план здания и привязать его, к фотографии.
5. Цитата - ...Его окружал большой лесопарк с живописными уголками и прекрасными уютными дорожками и тропинками, на которых изредка встречались простые скамейки. Перед домом был разбит великолепный цветник, за ним тянулись обширные оранжереи, мимо которых шла дорога к морю заканчивающаяся около пляжа балюстрадой и вынесенной в море купальней...
Дорога от здания, к морю, присутствует

Более того, там имеются остатки мостика и каналов. А на кадастре 1937г мы видим, через овраг, с речушкой, два длинных здания, которые можно соотнести с оранжереей.

 Отправлено: 24.04.14 10:08. Заголовок: Вот я и говор..

Вот я и говорю, для того, чтобы иметь более точную картину, имело бы смысл сделать более полную карту района. Но это очень большая работа.

 Отправлено: 24.04.14 11:25. Заголовок: Еще одна фотография ..

Еще одна фотография усадьбы.

 Отправлено: 25.04.14 09:20. Заголовок: Они и сейчас наиболе..

Они и сейчас наиболее сохранившиеся.

 Отправлено: 25.04.14 09:30. Заголовок: А Иван Иванови..

цитата:

А Иван Иванович уже в 1888 прорисовал блик в кустах. Скрытый текст

На картине, кстати, не прорисовано здание усадьбы и купальня. То есть, это уже дает возможность датировать постройку усадьбы.. в 1888 ее ещё не было. а учитывая фото 1907 г, то можно предположить, что усадьба строилась в районе 1900 - 1907годов.

 Отправлено: 25.04.14 09:34. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/1..

stranik пишет:

цитата:

Они и сейчас наиболее сохранившиеся.

 Отправлено: 25.04.14 10:00. Заголовок: Вернусь к фотография..

Вернусь к фотографиям самой усадьбы - очень похоже, что это одна и та же фотография, только одна из них, первая, обработанная, либо снятая с печатного листа.
Второй момент - обратите внимание на тени - это не восход или закат, солнце стоит высоко. И это не северная сторона дома, а скорее южная, либо юго-восточная.
Третий момент - дорога. Видно, что мимо проходит крупная дорога, а от нее идет достаточно длинная дорожка к крыльцу. То есть большая должна проходить с южной стороны дома, как минимум. и не к дому, а мимо него.
Четвертый момент - уже не с фотографии, а из воспоминаний -

цитата:

К сожалению, эта прелестная дача Кочневых сгорела в 1919 году.

Дача СГОРЕЛА, и похоже, что потом не восстанавливалась. Значит, она была все же деревянная. И на картах позже 1919 года она будет обозначена минимум, как развалины.
Вывод - я допускаю, что имеющиеся сейчас остатки зданий имеют отношение к усадьбе Кочневых, но могут не являтся основным зданием усадьбы.

 Отправлено: 25.04.14 12:54. Заголовок: ..

 Отправлено: 25.04.14 20:40. Заголовок: Обратите внимание на..

Обратите внимание на печые трубы
http://test.artmedia.ee/vaivara//failid/Image/Galerii/kotschnevi_m6is.jpg

 Отправлено: 29.04.14 07:53. Заголовок: Дать хорошее определ..

Не могли бы Вы указать источник этого фото с хорошим разрешением

Предполагаю, что башенка дачи Кочнева на нем могла быть видна.

 Отправлено: 30.04.14 07:13. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/o..

Kontra пишет:

цитата:

Usadba byl blizhe k ruchei i more.

 Отправлено: 30.04.14 09:48. Заголовок: Radhost Либо группа ..

Radhost Либо группа строений чуть восточнее.
В указанной же выше точке, на данный момент, находятся остатки фонтана и два фундамента. Однако, тут есть сомнения -
1. Здание очень высокое, поэтому, с этого места съемки оно должно быть видно выше деревьев.
2. Отсутствие проходящей мимо дороги, на картах.
По моему мнению, усадьба все же восточнее и глубже в парк.
Впрочем, масштаб карты тоже дает ошибку, так что вполне возможно, что именно усадьба и обозначена, тем более, что она обозначена как разрушенное строение. Данная карта 1924 г, а значит усадьба уже сгорела.Но имеет смысл более внимательно осмотреть окрестности, на предмет других фундаментов.

 Отправлено: 30.04.14 10:20. Заголовок: stranik 1. Здание не..

stranik
1. Здание не очень высокое, высота этажа 3-4 метра. Выше расположенных рядом с дачей Кочнева деревьев только башня.
2. На карте 1926 года контуры здания показаны пунктиром-так обозначают развалины.
3. Дороги могли быть перепланированы.

 Отправлено: 30.04.14 10:46. Заголовок: Так я и не говорю, ч..

Так я и не говорю, что не то. Просто уточняю детали.
Группа зданий восточней тоже попадает, в расматриваемую область. Хотя скорее всего это может быть здание оранжереи.





Ориентирами служат камни на берегу и купальня.

 Отправлено: 30.04.14 11:19. Заголовок: http://www.ra.ee/fot..

 Отправлено: 30.04.14 11:40. Заголовок: Хм. Сначала было под..

Хм. Сначала было подумал - Вот и ответ...
Но... Опять чертовы "но"... Где купальня, где балюстрада? Где оранжерея?
Дом более сложной формы и похоже, что с двумя башенками, либо это уже остатки усадьбы, после пожара. Тогда остатки оранжереи восточнее - там характерная проплешина. И есть прямая дорога мимо дома, к морю. Но, тогда разворот дома неприемлем, по падению тени.
Фотография годов 20х?

 Отправлено: 30.04.14 11:48. Заголовок: Источник http://www...

Источник http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=278722
Февраль 1935 года.
?Petserimaa? , Utria

 Отправлено: 30.04.14 11:58. Заголовок: Petserimaa - это явн..

Petserimaa - это явно ошибка. Это действительно Удрия. При увеличении видны остатки набережной и просматривается спуск к ней, со стороны усадьбы. Судить о самом доме сложнее - похоже, что он перестроен, либо это уже пепелище, по этой фотографии судить сложно. Но похоже, что это и есть место усадьбы, а значит имеющиеся развалины не имеют прямого отношения, к усадьбе.

 Отправлено: 30.04.14 12:09. Заголовок: может нам кое-..

может нам кое-что прояснить)

 Отправлено: 30.04.14 12:17. Заголовок: О, блин, точно......

О, блин, точно.... колись....))))

 Отправлено: 30.04.14 12:24. Заголовок: Правда, тут есть ещё..

Правда, тут есть ещё один момент.
Вот фрагмент карты, с мааамета - верстовая карта.



Это фрагмент 1-верстовой карты Западного пограничного пространства (северный пояс). 1899г.
Вот тут видна дорога к морю и полное отсутствие построек, в расматриваемом районе.

 Отправлено: 02.05.14 10:14. Заголовок: Печная труба выгляди..

Печная труба выглядит точь в точь, только флюгарка отсутствует.
Известно что-либо о назначении двух зданий, которые были расположены между оврагами?

 Отправлено: 05.05.14 07:40. Заголовок: В семидесятые годы в..

В семидесятые годы в каждом книжном магазине ЭССР продавалась нетолстая книга Кривошеева "Нарва-Йыэсуу"
с жёлтой обложкой (в интернете не найдена): "...имение купца Кочнёва. До наших дней сохранилась кедровая роща,
аллея лиственниц, яблоневый сад. Сохранилась также аллея карликовых дубов - главный подъездной путь к усадьбе".

 Отправлено: 17.08.23 21:25. Заголовок: Добрый день. Гулял с..

Добрый день. Гулял сегодня в Удрии. Не нашёл не парк не развалины усадьбы Кочнева. Только в лесу нашёл старую платину. Где сейчас официально водопад. Может кто то подскажет, как найти эти места? У ручья только наткнулся на Баню советской постройки

 Отправлено: 19.08.23 22:50. Заголовок: Парк, то есть то, чт..

Парк, то есть то, что от него осталось, по другую сторону от парковки. Легче по спуску к морю сориентироваться. Слева - ручей, справа на горе - парк. Там некоторые фундаменты сохранились

 Отправлено: 19.08.23 23:41. Заголовок: Antalja Спасибо. Пои..

Antalja Спасибо. Поищу. У ручья за баней большой овраг, там ещё плотина сейчас и водопад место. Там раньше, что то было?

 Отправлено: 20.08.23 08:49. Заголовок: Там когда-то был кра..

Там когда-то был красивый резной мостик в царское время.

 Отправлено: 20.08.23 09:39. Заголовок: Antalja Про мостик я..

Antalja Про мостик я знаю видел фото. Но все ровно спасибо за информацию. Я там погулял немного , после плотины есть какие то развалины, дальше не чего только сейчас кусты. После стены оврага выход к полю. Просто стало интересно, этот котлован тоже раньше у водопада использовали под зону отдыха или нет.