Отправлено: 19.11.06 17:03. Заголовок: Концентрационные лагеря - Ида-Вирумаа...

Эту тему я поднял, тут - http://extrip.borda.ru/?1-0-0-00000019-000-0-0-1163625610 - в мае прошлого года. Информация о большой концентрации концлагерей, на территории Ида-Вирумаа гуляля давно, но я не находил толкового ответа на эту информацию - зачем была нужна здесь такое кол-во лагерей?. Немцы, в период ВОв и Второй мировой, в целом, проявили себя как достаточно практичные организаторы и бережливые, если не сказать скупые, утилизаторы. И как это кощунственно не звучит, они старались не разбрасываться живым материалом. Исключения составляли лагеря смерти. Их задача была абсолютно другой - уничтожение и запугивание.
Кроме того лагеря смерти имели определённые и строго опознаваемые черты - большие территории, большие скопления узников, крематории, крупные жел.узлы и дороги, крупные места захоронений, и много другое. В Эстонии данное место находилось в Клоога, дальше был Саласпилс, на территории Латвии. А в районе Ида-Вирумаа таких черт не было. Наоборот узники были разбросаны по обширной территории, относительно небольшими, по численности, лагерями, в местах не имеющей обширной инфраструктуры. Пожалуй только в Вайвара и в Нарве присутствовали условия, необходимые для лагерей смерти.
Историки, разбирая вопрос о концентрационных лагерях, указывают,что система, придуманая фашистами была строго разграничена, по методам использования этих лагерей. Грубо лагеря смерти можно поделить на :
- лагеря смерти - еврейские, военные и общие - Бухенвальд, Майданек, Освенцим и подобные - лагеря для уничтожения.
- лагеря сортировочные и перемещёных лиц - промежуточные лагеря для сортировки узников и их переброски дальше,
- трудовые лагеря - лагеря приписанные к крупным промышленным и добывающим предприятиям,
- лагеря-тюрьмы - лагеря для содержания своих, немецких граждан,
- спецлагеря - лагеря, связанные со специальными задачами, например мед иследованиями..
- временные лагеря - лагеря, для решения определённого круга задач.
Данная классификация неточна и неполна, но показывает, чтонемцы, при создании концентрационных лагерей использовали чисто практические цели. Во всех этих лагерях происходило уничтожение большого количества людей, но происходило это по разному. В том же Саласпилсе по сути было три концлагеря, обособленных друг от друга - лагерь смерти, трудовой лагерь и сортировочный лагерь. Например моя бабушка несколько месяцев провела в трудовом лагере Саласпилс и потом была переброшена в Польшу.

Вернёмся в Ида-Вирумаа.
Известно, что в лагеря Вайварской системы концлагерей входило около 20 лагерей.
Известно, что в эту систему были перемещены люди не только с Эстонии, но и из Европы, из Голландии и Франции. Возникает вопрос - ЗАЧЕМ? е проще ли уничтожить их, например, в Гамбурге, в Освенциме или в том же Саласпилсе. Зачем их везти через всю Европу в Ида-Вирумаа. Только по двум причинам - они более здоровы и им сложно будет найти общий язык с местным населением. Значит основная задача - не уничтожение, а использование, как рабочую скотину, простите за сравнение. Исходя из этого - концлагеря Вайвара - это так называемые трудовые лагеря и лагеря для перемещёны х лиц.

Сразу поставлю точку, над"И". Концлагерь - как бы его не назвали, всегда останется конлагерем, слишком мала разница между ними. В одних УБИВАЮТ газами и расстрелами, в других УБИВАЮТ непосильным трудом. И понятие трудовой лагерь - понятие относительное. Я не собираюсь идти по подлому пути некоторых латышских историков, которые стали называть "балтийский Освенцим"- лагерь Саласпилс - "Расширенная полицейская тюрьма и воспитательно-трудовой лагерь". Хороша тюрьма, где только ДЕТЕЙ, по известным источникам, уничтожено около СЕМИ ТЫСЯЧ!!! И основной "продукт" этого лагеря - ДЕТСКАЯ КРОВЬ!!!
Не будем забывать об этом...

Но в данный момент я рассматриваю немного другой вопрос - причина возникновения, столь расширенной системы лагерей в Ида-Вирумаа.
Сейчас мне известен следующий список концлагерей:
АУВЕРЕ- данных нет,
AЗЕРИ - еврейский лагерь - ок.1500 чел.
ЭРЕДА, оно же Сомпа - еврейский лагерь ( Польша, Литва, возм. Голландия) - ок.2000 чел.
Goldfields, быш. территория СПК, - военнопленные и гражданнские - ок.1000 чел.
НАРВА-ЙЫЕСУУ - еврейский лагерь - ок. 3000чел.
два лагеря в ВАЙВАРА, - еврейские лагеря,
ВИЙВИКОННА - данных нет,
ЙЫХВИ - военнопленые, ок 200 чел, предположительно на ул.Парги.
НАРВА, по некоторой информации 7 малых лагерей,
СОНДА - гражданский (трудовой) лагерь, ок. 800 чел.
СОСКИ - данных нет,
ПУТКИ - данных нет,
КУНДА - военнопленные, ок. 200 чел.
КУРЕМЯЭ - данных нет,
KИВЫИЛИ, не один, а несколько лагерей - от 3 до 5 - ок. 8000 чел - пересыльный лагерь (200 чел), 2 лагеря военнопленных (6000 чел), еврейский лагерь ( 2000чел), трудовой лагерь. Голландцы, литовские евреи , поляки, русские, белорусы и многие другие..
КУКРУЗЕ - военопленные, ок.1000 чел.
САКА - возможно место около мызы Сака - есть очень похожие бараки..
КОХТЛА-ЯРВЕ - ок. 4000 чел - военнопленные и перемещённые лица ( Россия, Югославия, Дания, Польша). Возможно, что лагерей было два - один из них - КЯВА. Кроме того известно, что где-то здесь же распологался штрафной лагерь, тоже самое что и лагерь смерти...
ТУРСАМЯЭ(СИЛЛАМЯЭ)- лагерь военнопленных.
А также следующие -
лагерь "ПЕРМ" - волость Кохтла - военнопленные ок.500 чел., местоположение неясно..
ИЛИНУРМЕ, название есть, а где это - неясно абсолютно..
ЛААГНА - информации нет,

Кроме того, на старых картах 45-50г.г имеются странные места -
например Старое ору - большая группа бараков, восточнее поселка Ору,
Старое Ахтме - такая же группа бараков..

 Отправлено: 20.11.06 12:14. Заголовок: Re:

Концлагеря в Нарве.
По имеющейся, на данный момент информации, во время фашистской оккупации, в Нарве было организовано 7 концетрационных лагерей.
Первый лагерь - на территории Льнопрядильной фабрики,
Осенью 1943 г. в г. Нарву было привезено около 3-5 тысяч евреев, из гор. Вильно. Среди них были женщины, дети и старики. Евреев держали в корпусах парусиновой фабрики, куда гражданское население не допускалось. В живых осталось не более 300 человек.
Второй еврейский лагерь был устроен в Нарва-Йыесуу, где содержалось около 3000 чел. Информация об их судьбе отсутствует полностью.
Третий концлагерь, для военнопленных-женщин, был в помещении бывшего «Русского клуба», в 7ой начальной школе, на Ивановской.
Четвёртый концлагерь, один из самых больших лагерей, находился в так называемых «Красных амбарах», бывших хлопковых складах Кренгольмской мануфактуры, на берегу реки, недалеко от бастиона Виктория, где было от 15 до 20 тысяч человек. Там содержались военопленные
Пятый концлагерь, в районе Липовки..
В бывшем здании Нарвского городского общественного собрания и в здании городского лазарета находились раненые и больные пленные красноармейцы.
Местоположение остальных уточняется...
Известно также, что в Нарве был женский лагерь №6....

 Отправлено: 03.01.10 23:37. Заголовок: В Ахтме находился ла..

В Ахтме находился лагерь 135,где содержались финские военнопленные.Вот только не понял во время какой войны.

 Отправлено: 04.01.10 21:42. Заголовок: Это скорее всего лег..

Это скорее всего легионеры. Значит лагерь был советским. Но исходя из того, что обычно лагеря организовывались, на месте предыдущих, то можно предположить, что он стоял на месте немецкого концлагеря.

 Отправлено: 16.01.10 21:58. Заголовок: Знаю одного человека..

Знаю одного человека в Силламяэ, который имеет серьезную информацию по этой теме, в том числе и из архивов.
Договорюсь с ним, позвоню тебе если есть желание познакомиться и послушать его.

 Отправлено: 22.03.10 23:44. Заголовок: Лагеря военнопленных..

Лагеря военнопленных :

Dulag: пересыльно-сортировочный лагерь для военнопленных
Stalag: лагерь для военнопленных рядового и сержантского состава
Лагерь, номер Место в 1939-45 гг. Текущее место Государство Время
Dulag 101 Нарва (Narwa) Нарва Эстония 6.1942-
Dulag 200 Нарва (Narwa) Нарва Эстония 5-6.1942
Stalag 332 Феллин (Fellin) ? Эстония 11.1942-3.1943
Stalag 381 (XXI B) Тапс (Taps) Тапа Эстония 10.1941-5.1943
Stalag 381/Z Ревель (Reval) Таллин (Tallinn) Эстония[10]
Lager Nr. Ort heutiger Ort heutiger Staat Zeit
Dulag 101 Narwa Narva Estland 8.1941-9.1941
Dulag 102 Wesenberg Rakvere Estland 8.1941-9.1941
Dulag 110 Taps Tapa Estland 4.1943-12.1943
Dulag 110/N Reval ("Reval-Süd") Tallinn Estland 4.1943-12.1943 (?)
Dulag 110 Walk Valga, Valka Estland, Lettland 12.1943-1944
Dulag 154 Fellin Viljandi Estland 7.1941-10.1941
Dulag 154/N Pernau Pärnu Estland 7.1941-10.1941 (?)
Dulag 154/N Dorpat Tartu Estland 7.1941-10.1941 (?)
Dulag 200 Narwa Narva Estland 10.1941-6.1942
Dulag 200/N Narwa Narva Estland 6.1942-
Dulag 375 Fellin ViljandiEstland 5.1943-8.1944
Dulag 375/N Taps Tapa Estland 10.1943-4.1944
Dulag 377 Kiviõli Kiviõli Estland 4.1943-8.1944
Dulag 377/N Kohtla Kohtla Estland 4.1943-8.1944 (?)
Dulag 377/N Kütte-Jõu Kütte-Jõu Estland 4.1943-8.1944 (?)
Dulag 377/N Ahtme Ahtme Estland 4.1943-8.1944 (?)
Dulag 377/N Käva Käva Estland 4.1943-8.1944 (?)
Dulag 377/N Kukruse Kukruse Estland 4.1943-8.1944 (?)
Frontstalag 347/N Walk Valga, Valka Estland, Lettland 11.1941
Stalag XXI B Taps Tapa Estland 10.1941-4.1942
Stalag 332 Fellin ViljandiEstland 10.1941-5.1943
Stalag 332/N Oberpahlen Põltsamaa Estland 10.1941-5.1943 (?)
Stalag 351 Walk Valga, Valka Estland, Lettland 9.1941-12.1943
Stalag 381 Taps Tapa Estland 4.1942-5.1943
Stalag 381/Z Reval ("Reval-Süd") Tallinn Estland 4.1942-5.1943 (?)[11]

 Отправлено: 19.10.10 14:43. Заголовок: Холокост и нацистский оккупационный режим на территории Эстонской ССР

Холокост и нацистский оккупационный режим на территории Эстонской ССР : исследовательская работа в рамках VII Международного конкурса работ школьников, студентов и преподавателей "Память о Холокосте - путь к толерантности". Автор - Екатерина Сергеевна Замарина; руководитель Ирина Александровна Замарина; Институт экономики и управления (г.Силламяэ); 2008 г. (ссылка на документ http://84.50.103.30/riksweb/index.asp?action=127&id=4<\/u><\/a> )

 Отправлено: 22.10.10 12:40. Заголовок: JB Спасибо, буду чи..

JB
Спасибо, буду читать.

 Отправлено: 28.10.10 22:37. Заголовок: В Районе Вийвиконна ..

В Районе Вийвиконна было / по рассказам/два лагеря.По воспоминаниям оба были за современным посёлком,один в районе ул Каэвури, второй в сторону Ору.Может быть как раз те бараки "восточнее Ору"?
Про концлагеря в Эстонии есть книга "Маски сорваны",издания 63-64 гг ЕМНИП,но к сожелению ту которая была у меня "зачитали" и найти даже в сети не могу.

 Отправлено: 05.01.11 00:16. Заголовок: Uzniki lagera Soski ..

Uzniki lagera Soski stroili ukreplenie na Narove, tak zhe polevye uzkokoleiki, info is vospominani soldatov estonskih pogranichnyh polkov i 20SS.
Navernika i uzniki lagerov Auvere, Putki, Kuremäe, Viivikonna, itd zanimalis tem-zhe.

 Отправлено: 28.03.11 10:04. Заголовок: Прадедушка моего сын..

Прадедушка моего сына видел, как в 1943-м году по Нарва-Йыэсуу прогоняли мужчин евреев.
Один из них упал, т.к. не мог идти дальше. Над ним остался охранник. Прадедушка успел
принести ему хлеба, и тот сказал ему: "МЫ ПОРТНЫЕ, ИЗ ЛЬВОВА"

 Отправлено: 29.03.11 08:35. Заголовок: есть книга "Маски сорваны

Буквально на днях нашла в семейной библиотеке эту книгу. Какая информация интересна, вышлю скан.

 Отправлено: 31.03.11 11:27. Заголовок: Было бы неплохо... ..

Было бы неплохо...

 Отправлено: 04.04.11 10:45. Заголовок: Из воспоминаний В.М...

Из воспоминаний В.М. Кругловой:
"Где-то я прочла, что в Усть-Нарове был лагерь, где содержались евреи. Но лагеря как такового
там не было. Их откуда-то привезли или пригнали и разместили в помещении бывшей
водолечебницы Круге и ещё на одной даче по улице Вабадузе. Они были там очень
короткое время, может быть неделю".

 Отправлено: 08.04.11 21:08. Заголовок: Stranik, случайно на..

Stranik, случайно наткнулся на вашу тему ,хочу сказать по поводу фундамента в Йыхвиском парке .Где-то в конце 90-х приезжали немцы со своими картами ,так вот,если Вам за 30 ,то возможно помните где стояла карусель ,в этом месте было немецкое кладбище ,а фундаменты как они говорили , это от госпиталя.Кстати на Кява было тоже два нем.кладбища.И там же на большой территории можно было наткнуться и на кости и на кое-какие вещи.

 Отправлено: 29.04.11 21:52. Заголовок: Klooga ja Kiviõ..

Klooga ja Kiviõli fotod:
http://www.vilnaghetto.com/gallery2/v/vilna/album65/?g2_page=1