On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Странник




Пост N: 277
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.06 17:03. Заголовок: Концентрационные лагеря - Ида-Вирумаа...


Эту тему я поднял, тут - http://extrip.borda.ru/?1-0-0-00000019-000-0-0-1163625610 - в мае прошлого года. Информация о большой концентрации концлагерей, на территории Ида-Вирумаа гуляля давно, но я не находил толкового ответа на эту информацию - зачем была нужна здесь такое кол-во лагерей?. Немцы, в период ВОв и Второй мировой, в целом, проявили себя как достаточно практичные организаторы и бережливые, если не сказать скупые, утилизаторы. И как это кощунственно не звучит, они старались не разбрасываться живым материалом. Исключения составляли лагеря смерти. Их задача была абсолютно другой - уничтожение и запугивание.
Кроме того лагеря смерти имели определённые и строго опознаваемые черты - большие территории, большие скопления узников, крематории, крупные жел.узлы и дороги, крупные места захоронений, и много другое. В Эстонии данное место находилось в Клоога, дальше был Саласпилс, на территории Латвии. А в районе Ида-Вирумаа таких черт не было. Наоборот узники были разбросаны по обширной территории, относительно небольшими, по численности, лагерями, в местах не имеющей обширной инфраструктуры. Пожалуй только в Вайвара и в Нарве присутствовали условия, необходимые для лагерей смерти.
Историки, разбирая вопрос о концентрационных лагерях, указывают,что система, придуманая фашистами была строго разграничена, по методам использования этих лагерей. Грубо лагеря смерти можно поделить на :
- лагеря смерти - еврейские, военные и общие - Бухенвальд, Майданек, Освенцим и подобные - лагеря для уничтожения.
- лагеря сортировочные и перемещёных лиц - промежуточные лагеря для сортировки узников и их переброски дальше,
- трудовые лагеря - лагеря приписанные к крупным промышленным и добывающим предприятиям,
- лагеря-тюрьмы - лагеря для содержания своих, немецких граждан,
- спецлагеря - лагеря, связанные со специальными задачами, например мед иследованиями..
- временные лагеря - лагеря, для решения определённого круга задач.
Данная классификация неточна и неполна, но показывает, чтонемцы, при создании концентрационных лагерей использовали чисто практические цели. Во всех этих лагерях происходило уничтожение большого количества людей, но происходило это по разному. В том же Саласпилсе по сути было три концлагеря, обособленных друг от друга - лагерь смерти, трудовой лагерь и сортировочный лагерь. Например моя бабушка несколько месяцев провела в трудовом лагере Саласпилс и потом была переброшена в Польшу.

Вернёмся в Ида-Вирумаа.
Известно, что в лагеря Вайварской системы концлагерей входило около 20 лагерей.
Известно, что в эту систему были перемещены люди не только с Эстонии, но и из Европы, из Голландии и Франции. Возникает вопрос - ЗАЧЕМ? е проще ли уничтожить их, например, в Гамбурге, в Освенциме или в том же Саласпилсе. Зачем их везти через всю Европу в Ида-Вирумаа. Только по двум причинам - они более здоровы и им сложно будет найти общий язык с местным населением. Значит основная задача - не уничтожение, а использование, как рабочую скотину, простите за сравнение. Исходя из этого - концлагеря Вайвара - это так называемые трудовые лагеря и лагеря для перемещёны х лиц.

Сразу поставлю точку, над"И". Концлагерь - как бы его не назвали, всегда останется конлагерем, слишком мала разница между ними. В одних УБИВАЮТ газами и расстрелами, в других УБИВАЮТ непосильным трудом. И понятие трудовой лагерь - понятие относительное. Я не собираюсь идти по подлому пути некоторых латышских историков, которые стали называть "балтийский Освенцим"- лагерь Саласпилс - "Расширенная полицейская тюрьма и воспитательно-трудовой лагерь". Хороша тюрьма, где только ДЕТЕЙ, по известным источникам, уничтожено около СЕМИ ТЫСЯЧ!!! И основной "продукт" этого лагеря - ДЕТСКАЯ КРОВЬ!!!
Не будем забывать об этом...

Но в данный момент я рассматриваю немного другой вопрос - причина возникновения, столь расширенной системы лагерей в Ида-Вирумаа.
Сейчас мне известен следующий список концлагерей:
АУВЕРЕ- данных нет,
AЗЕРИ - еврейский лагерь - ок.1500 чел.
ЭРЕДА, оно же Сомпа - еврейский лагерь ( Польша, Литва, возм. Голландия) - ок.2000 чел.
Goldfields, быш. территория СПК, - военнопленные и гражданнские - ок.1000 чел.
НАРВА-ЙЫЕСУУ - еврейский лагерь - ок. 3000чел.
два лагеря в ВАЙВАРА, - еврейские лагеря,
ВИЙВИКОННА - данных нет,
ЙЫХВИ - военнопленые, ок 200 чел, предположительно на ул.Парги.
НАРВА, по некоторой информации 7 малых лагерей,
СОНДА - гражданский (трудовой) лагерь, ок. 800 чел.
СОСКИ - данных нет,
ПУТКИ - данных нет,
КУНДА - военнопленные, ок. 200 чел.
КУРЕМЯЭ - данных нет,
KИВЫИЛИ, не один, а несколько лагерей - от 3 до 5 - ок. 8000 чел - пересыльный лагерь (200 чел), 2 лагеря военнопленных (6000 чел), еврейский лагерь ( 2000чел), трудовой лагерь. Голландцы, литовские евреи , поляки, русские, белорусы и многие другие..
КУКРУЗЕ - военопленные, ок.1000 чел.
САКА - возможно место около мызы Сака - есть очень похожие бараки..
КОХТЛА-ЯРВЕ - ок. 4000 чел - военнопленные и перемещённые лица ( Россия, Югославия, Дания, Польша). Возможно, что лагерей было два - один из них - КЯВА. Кроме того известно, что где-то здесь же распологался штрафной лагерь, тоже самое что и лагерь смерти...
ТУРСАМЯЭ(СИЛЛАМЯЭ)- лагерь военнопленных.
А также следующие -
лагерь "ПЕРМ" - волость Кохтла - военнопленные ок.500 чел., местоположение неясно..
ИЛИНУРМЕ, название есть, а где это - неясно абсолютно..
ЛААГНА - информации нет,

Кроме того, на старых картах 45-50г.г имеются странные места -
например Старое ору - большая группа бараков, восточнее поселка Ору,
Старое Ахтме - такая же группа бараков..




Смерть стоит того, чтобы жить.
Любовь стоит того, чтобы ждать...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 17 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 18:45. Заголовок: SL Всю книгу не ска..


SL
Всю книгу не сканируешь :(.Вот ссылку бы найти...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 13:37. Заголовок: О Концлагере в Усть-Нарве



"ВОДОЛЕЧЕБНИЦА" в Усть-Нарве до войны. Там во время войны и был концлагерь и Евреев топили в море и занимались этим в основном Эстонии.

http://vk.com/feed?section=comments&z=photo-6590325_263214207%2Falbum-6590325_72444359

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 17 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет