On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Странник




Пост N:1216
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:12.06.10 21:51.Заголовок:Силламяэ. Старая церковь имени Казанской Божьей Матери


По предложению коллеги buzzz, решил вынести в отдельную тему историю и всё что касается православного храма имени Казанской Божьей Матери

Результаты поисков фундамента храма, проведенных в рамках этой ветки:
Привязка по аэрофото 1944 (слева направо: раскопанный фундамент, храм, дом Рейно):


Aэрофото 1939 с указанием раскопанного фундамента


Еще: Скрытый текст


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -250 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]


опытный следопыт


Пост N:87
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.10 16:11.Заголовок:buzzz пишет: В чем ..


buzzz пишет:

 цитата:
В чем фокус?



stranik пишет:

 цитата:
К тому же размер дороги (ширина) совсем другая



Да - фокус как минимум в ширине старого шоссе. Оно наверняка было у'же современного. Подгоняем размеры так, чтобы на старом фото шоссе было чуть у'же, чем на новом (всего на каких-то пару метров, левая обочина зафиксирована, правая - параллельна), и вуаля - храм под дорогой, а квадратный домик метит в кусты у хутора.
1<\/u><\/a>
2<\/u><\/a>

Посколько ориентиров привязки недостаточно - играться с шириной можно по-разному. Например довольно просто получается вариант "храм наполовину на поляне - наполовину под дорогой"

К чему это я? К тому, что даже при том огромном количестве материала, которым мы располагаем (спутниковые и старые карты, старые и современные фото, планы старых фундаментов и участка с фундаментом храма) - утверждать что-то стопроценото на основе гипотетических выводов невозможно - очень легко ошибиться. Копать надо. И искать конкретные подтверждения/опровержения гипотез и конкретные привязки на местности.

Гипотезы "Храм под дорогой" и "Храм частично под дорогой и частично - перекопан под канавы коммуникации" конечно хороши, но требуют фактического подтверждения точно так же, как и все остальные.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1244
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.10 16:16.Заголовок:Правильно Олег. Я о ..


Правильно Олег. Я о том же - надо копать. И смотреть. Что и как есть.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:88
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.10 21:50.Заголовок:stranik пишет: Вот ..


stranik пишет:

 цитата:
Вот одна из старых фотографий Дома Рейна



Кстати, купца на самом деле звали Рейно. То, что в народе дом называют домом Рейна - это испорченный телефон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:89
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.10 22:21.Заголовок:rozja пишет: И ещё ..


rozja пишет:

 цитата:
И ещё такой вопрос к знатокам: а когда образовался дом Рейна? Вот сколкьо сам карты не накладывал, сколкьо видео не смотрел тут с накладками - дом Рейна там почему-то нет. Вроже на одной карте проглядывался, но так его нет.



Дом есть на кадастре 30-44 годов (конкретная карта вроде бы датируется 36м годом). На фотках, где дома Рейно нет на своем месте, виден церковный домик, который построили в 1912. Значит дом Рейно построили где-то в этот промежуток (12 - 36). Более точную информацию можно попытаться разузнать у хранителя городского музея А.П.Пополитова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:45
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.10 23:41.Заголовок:Привет всем


Дом Рейна построили в 1912 году. Это информация от Александра Пополитова.
Бузз.
Посмотрел ваши совмещения. Вы не можете делать фотки с этой точки. Дом рейна не должен попадать в объектив.
Грунтовая дорога могла идти как угодно, никто с нивилиром ее не планировал. Вот шоссе сделали ровной и прямой :о))
Дальнейшие словесные баталии ни к чему не приведут. Каждый может остаться при своем мнении.

С уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:90
ссылка на сообщение  Отправлено:25.08.10 08:13.Заголовок:vit пишет: Вы не мо..


vit пишет:

 цитата:
Вы не можете делать фотки с этой точки. Дом рейна не должен попадать в объектив.


Что ж, очень может быть. Я старался подогнать ракурс в первую очередь по повороту на вайвара, затем по параллелям обочин и горизонту. Если снимать так, чтобы дом Рейно не был в кадре - поворот оказывается совсем близко и не накладывается на старое фото. А можно узнать какими ориентирами пользовались при наложении вы?

vit пишет:

 цитата:
Дальнейшие словесные баталии ни к чему не приведут. Каждый может остаться при своем мнении.


При всем уважении - ни в коем случае не пытаюсь доказать что одна версия лучше другой. Мы же одно дело делаем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:46
ссылка на сообщение  Отправлено:25.08.10 12:32.Заголовок:Привет всем


Бузз
При наложении фотографий, я ориентировался на существующие и хорошо просматриваемые фундаменты.
Обратите внимание на то, что старая дорого отворачивала в право намного ближе нежели сегодня.
Может это и вносит коррективы в ваши расчеты?
Вы обратите внимание на совмещение поперечных фотографий а не только по дороге. Я специально сделал под ракурсами в 90 гр.
На фотках ниже, я провел параллели по скатам крыш хуторов и храма. По вашей логике все они стояли строго в одной плоскости на одной оси. Тогда храм никак не мог быть правее линии стоящих домов.
Ваши комментарии.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:91
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.10 00:36.Заголовок:vit пишет: При нало..


vit пишет:

 цитата:
При наложении фотографий, я ориентировался на существующие и хорошо просматриваемые фундаменты



Я правильно понимаю, что этот фундамент:

вы привязываете к этому дому

?
А какие еще фундаменты вы используете?
Нарисуйте пожалуйста, если вас не затруднит, на аэрофото привязку использованных при наложении фундаментов. Я полагаю что это будет интересно не только мне, но и всем остальным участникам.

Для однозначного обозначения фундаментов я слепил коллаж из четырех ракурсов.


Все картинки с большим разрешением для сверения есть тут (1<\/u><\/a>, 2<\/u><\/a>, 3<\/u><\/a>, 4<\/u><\/a>)
Комментарии приветствуются.

Тут я попытался свести дома с коллажа с кадастром. Вот что получилось.

Спорные моменты есть (особенно на фото 4, много там домов нашпиговано), но как минимум в доме Рейно (X), храме (F) и церковном домике (E) у меня сомнений нет.
Что примечательно, на кадастре даже ориентация дома Рейно соответствует действительности. Это аргумент в пользу точности расположения объектов на кадастре.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:92
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.10 00:40.Заголовок:Далее по теме коммен..


Далее по теме комментариев. Внимание - я не оспариваю гипотезу о том, что храм под дорогой, или какую либо другую. Я просто излагаю ход своих наблюдений и вычислений. Любые аргументированные комментарии по поводу ошибочности или справедливости того или иного предположения - только приветствуются.

vit пишет:

 цитата:
Вы обратите внимание на совмещение поперечных фотографий а не только по дороге. Я специально сделал под ракурсами в 90 гр.


Да, поперечные фотографии я тоже принимал во внимание. Небольшое уточнение - там не 90 градусов, а максимум - 30. Это хорошо видно по ракурсу дома A на фотографиях 1 и 3. Это уточнение дела не меняет - и ваши и мои поперечные фото также сняты под аналогичным старому фото углом. Более того, и у меня при наложении с такого ракурса, храм точно попадает в сектор с аномалией под шоссе (плюс кусок перекрестка с гааси тее), но только в том случае, если фундамент дома B находится где-то вот в этом месте (что вроде бы логично).

Пожалуйста, подтвердите, не этот ли фундамент вы использовали в качестве ориентира при наложении.

В этом случае фундамент церковного домика должен быть где-то на обочине к юго-западу от аномалии под шоссе. Вы не исследовали этот участок магнитометром?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:93
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.10 00:46.Заголовок:vit пишет: По вашей..


vit пишет:

 цитата:
По вашей логике все они стояли строго в одной плоскости на одной оси. Тогда храм никак не мог быть правее линии стоящих домов.


Ээ неет, я такого не говорил и даже не подразумевал. Ось не имеет к линии домов никакого отношения, а имет привязку к северной обочине. Дома же стоят у противоположной обочины на разном расстоянии от шоссе, шоссе в свою очередь изгибается, так что это совершенно разные вещи.

Вот теория оси: на всех старых картах отрезок старого шоссе от поворота на Вайвара и как минимум до дома Рейно является прямым. На всех старых картах этот же самый отрезок совпадает с современным шоссе (при прочих совпадающих ориентирах). Старое шоссе с нивилиром может и не планировали, но общее направление данного отрезка есть прямая, и ее направление довольно точно совпадает с современным шоссе. Я полагаю, что отклонения в десятки градусов между старым и новым шоссе быть никак не может. Если провести направляющую на основе фото 3 от дома Рейно по северной обочине через угол церковного домика (красные линии на картинках), то совпадение с кадастром налицо.

Храм с домиком - по одну сторону направляющей и все остальные дома - по другую. Зазор между направляющей и домами E и С - минимален и на фото и на плане, что опять говорит в пользу точности кадастра. Т.е. ось есть. Это я все к тому, что при наложении современного фото на фото 3 северная обочина старого шоссе и обочина нового шоссе не должны пересекаться до изгиба старого шоссе, а у вас они пересекаются. Но этот недочет также не меняет дела. Если учесть отношение ширины старого шоссе к новому (прикинув по колее от грузовика на фото 3) и наложить фото по направляющей на отрезке с учетом отношений - храм все равно уходит под дорогу (минимум наполовину).

Грубо говоря как-то вот так






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:94
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.10 01:08.Заголовок:Вопрос к vit: Аэрофо..


Вопрос к vit:
Аэрофото из штатов еще не пришло? Оно могло бы все прояснить раз и навсегда :)

Вопрос ко всем:
насколько реально найти кого-либо, кто принимал непосредственное участие в прокладке данного участка нового шоссе?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:47
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.10 11:25.Заголовок:Привет всем


Завели вы меня бузз. Победив лень выделили 20 минут на окончательный приговор. Надеюсь, что на этом закончим.
Эрофотосъемку жду, еще заказал из Российских архивов.

Итак финал.
Первое фото треугольник от старой дороги на Вайвара.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Фундамент строго дома у дома рейно ближе к отворотке. Именно так он и был направлен, точно как на фото. Стою на его восточном краю.
<\/u><\/a>
Остатки фундамента дома между развилкой строй дороги.
<\/u><\/a>
Этот же хутор, северная стена фундамента первая фотка и ее четкая структура под тропинкой.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
А это обочина старой дороги. Под кустами справа явная обочина дороги. От современного шоссе не менее 6 метров. И с этого места старая дорога начала поворачивать вправо.
<\/u><\/a>

А теперь самое главное.
Взял лопату и вскрыл ранее найденный фундамент южнее современной дороги. Он оказался совсем близко к поверхности. Это южная стена храма. Фундамент крыльца четко просматривается. Отмечен двумя красными кирпичами. Вся земля вокруг напичкана битым кирпичем.
Размер фундамента 17 метров, измерял шагами. Шиоина фундамента на фотке с зажигалкой. Фундамент сложен с тесанных гранитных валунов, то видно на фото. Первая фотография сделана с юго-западного угла фундамента.
Смотрите серию фоток и наслаждайтесь.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:48
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.10 11:33.Заголовок:Еще


Как шла старая дорога, обозначено красным.
Фундаменты голубым. Два квадрата рядом с домом у дома рейно это погреба, что вполне сочетается с достаточно богатым домом.
<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:49
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.10 11:37.Заголовок:Да, еще добавлю. Изм..


Да, еще добавлю.
Измерил зажигалку = 8 см.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:51
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.10 15:26.Заголовок:Разбираемся с дорога..


Разбираемся с дорогами.
Еще маленький анализ.
красным обозначена старая дорога.
Желтые тонкие линии и стрелки к ним показывают как ориентировали фундаменты имеющихся строений относительно старой дороги.
Дом рейна явно не параллельно новой дороге, и хутор около храма тоже ориентирован вдоль старой дороги.
Маленький фундамент южнее храма скорее всего и есть остатки от двухэтажного дома. Скорее всего это его центральная часть по печку. Хилый фундамент вокруг разобрали на камни во времена огородничества. Все камни сбросали в центральную кучу над печкой. Поэтому там такая гора бута. Земля напичкана всякой хозяйственной мелочью.
Ваше мнение?
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -250 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет