On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
опытный следопыт


Пост N:150
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.12 22:50.Заголовок:Фотографическо-картографический ребус - Имение баронессы Штакельберг,Силламяэ(Силламяги).


Как-то тихо на форуме, в связи с чем предлагаю устроить баталию исследователей-картоведов.

Вот несколько фотографий мызы, которая знакома если не всем, то уж точно большинству интересующихся историей родного края:









Задача - назвать мызу, указать точное местонахождение ее главного здания (того что с колоннами), а главное - ориентацию этого здания по сторонам света.

А чтобы было еще интересней - за самый точный ответ полагается приз, который булькает.

НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ИМЕНИЕ, МЫЗНЫЕ ПОСТРОЙКИ И МЕЛЬНИЦА УНИЧТОЖЕНЫ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -30 ,стр: 1 2 All [только новые]





Пост N:18
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.12 23:30.Заголовок:Имение баронессы Шта..


Имение баронессы Штакельберг,Силламяэ(Силламяги)Тюрсамяэ-территория порта.Если мне не изменяет память,фасад смотрел на юг,да и мельница на заднем плане,сохранившаяся по сей день,подтверждает это.Послевоенное название сего строения-старая гостиница.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:151
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.12 08:53.Заголовок:береговой Сп..


береговой
Спасибо за оперативный ответ. Он принят во внимание, но раскрывать карты пока еще рановато. Посмотрим что думают по поводу ребуса другие участники.

И еще, обратите внимание, что загадка не зря называется Фоторгафическо-картографическим ребусом - если у вас есть желание и возможность наглядно и в деталях продемонстрировать ваши догадки и ход ваших рассуждений на картинках (привязку на фотографиях и картах, коих кстати немало в открытом доступе) - это только приветствуется. Память, знаете ли, штука тонкая и иногда подводит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:91
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.12 18:15.Заголовок:Ответы


Привет всем.
Вроде все видно на нижней схеме. Все ответы вместе.



Усадьба фасадом стоит на восток.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:152
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.12 08:13.Заголовок:vit Спасибо большое,..


vit
Спасибо большое, ответ принят.
Однако подождем еще чуток - дадим возможность всем желающим высказаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1281
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.12 08:54.Заголовок:Усё правильно, фасад..


Усё правильно, фасадом на восток. Я в детстве ходил по этим развалинам, помню точно, что старая дорога проходила сквозь длинное здание и другая дорога, на первом снимке сбоку подходила. )
vit
А можно вообще этот участок пошире показать ?

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:92
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.12 09:08.Заголовок:Привет всем. Мы тоже..


Привет всем.
Мы тоже ползали по этим развалинам. Лет пять-шесть назад мы даже залезли в подвал винокурни и все там проверили металлоискателями.
На схеме она ровно напротив здания усадьбы на западе от нее.
Страннику.
Что показать пошире? В какую сторону?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1282
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.12 10:46.Заголовок:Вообще интересуют ок..


Вообще интересуют окрестности мызы. Там должны ещё рядом быть строения, дорога, фонтан и прочее. И западнее - тоже стояло какое-то имение.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:19
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.12 17:57.Заголовок:Я недавно пытался на..


Я недавно пытался на этом месте что либо найти,но кроме кучи камней с фундамента или стен не осталось и следа-порт всё сравнял с землёй,а жаль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:153
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.12 19:55.Заголовок:Итак, вкратце подвед..


Итак, вкратце подведем итоги.

Здание с колоннами на фотографиях - действительно главное здание имения Тюрсамяэ, которое находилось чуть южнее староревельского шоссе, проходившего по территории современного завода, на перекрестке двух аллей, и было обращено фасадом на восток. vit в точности указал все как оно было.



vit
Поздравляю, булькающий джентельмен в цилиндре и с тростью объемом 0.7 условных единиц отправится к вам при первой возможности.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:154
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.12 19:57.Заголовок:Фасад здания знаком ..


Фасад здания знаком каждому, кто бывал в силламяэском городском музее, или разглядывал старые фотки на городском сайте, хотя возможно найдутся и такие, кто имел честь созерцать его воочию.

Местонахождение главного здания - дело привязки фотографии к ориентирам по топокартам - на многих из них обозначены и имение и старая мельница. Все знают о сохранившейся мельнице на территории, но вот вторая, та самая что на фотографиях, осталась лишь в документах:



береговой как раз попался в ловушку с мельницей.

По 4 фотографии видно, что основное здание и постройки за ним идут вдоль одной из аллей. Расположение мызных построек есть на кадастре. Если свести данные с этих карт воедино (а в этом заключалась ребусность), восстанавливается общая картина. При определении точки съемки направленность фасада не должна вызвать проблем.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:155
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.12 20:19.Заголовок:Кстати, народная мол..


Кстати, народная молва все время ассоциирует мызу Тюрсамяэ с некоей баронессой фон Штакельберг, про которую ничего кроме фамилии неизвестно. Напоминает ситуацию с домом "Рейна".

По данным реестра мыза принадлежала семейтву Сейдлиц (Seidlitz) минимум с 1839 и до 1870, после чего находилась во владении семейства Вальдманн (Waldmann) до 1908 года, после чего принадлежала господину Ыйсу (Õis) вплоть до реформы 1919. Баронесса фон Штакельберг действительно имела к этой мызе какое-то отношение, однако если принять во внимание годы ее жизни - 1806-1891, и тот факт, что до 1839 мыза уже какое-то время находилась во владении Сейдлиц, роль баронессы в истории имения вызывает сомнения. Чтобы пролить свет на эту муть надо поворошить архивы. Если кто знает о роли баронессы не из испорченного телефона, а из более достоверных источников - отпишитесь пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:156
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.12 20:34.Заголовок:vit пишет: ...залез..


vit пишет:

 цитата:
...залезли в подвал винокурни и все там проверили металлоискателями.


Все любят байки про хабар :) Что-нибудь дельное подняли?


 цитата:
На схеме она ровно напротив здания усадьбы на западе от нее.


Тут вы ошибаетесь. Винокурня находилась через аллею и значительно южнее главного здания.



Так она выглядела в 1991, и находилась слева от грунтовки, на подъезде к заправке у проходной заброшенного цеха с трубой.


Сейчас от здания винокурни, как правильно заметил береговой, ничего не осталось - все сровняли, причем уже достаточно давно, так как в 2008 ее уже не было.

До и после:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:157
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.12 21:00.Заголовок:береговой пишет: По..


береговой пишет:

 цитата:
Послевоенное название сего строения-старая гостиница.



А не знаете почему собственно гостиница?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1283
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.12 09:01.Заголовок:Это место ещё звалос..


Это место ещё звалось Рыбчинские дачи или дачи Рыбченко, по крайней мере в наших мальчишеских кругах. Уже не вспомню, почему. Если правильно помню рассказы матери, то старой гостиницей эти развалины стали называть потому, что в период строительства завода, после войны, там действительно была гостиница, для приезжих специалистов. Предполагаю, что она находилась не в районе главного здания мызы, а южнее, за зданием с трубой - там стояло одноэтажное длинное здание, разделённое на комнаты, прямо напротив его стоял фонтан. Мы с 80х часто там лазали - помню сохранившиеся клетушки, сарайчики, загончики - около винокурни, а также стаи бродячих собак и здоровенных крыс, которые там шастали.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:158
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.12 09:55.Заголовок:stranik пишет: стар..


stranik пишет:

 цитата:
старой гостиницей эти развалины стали называть потому, что в период строительства завода, после войны, там действительно была гостиница, для приезжих специалистов



А не была ли это "гостиница" строгого режима для "приезжих специалистов" живших в бараках за колючей проволокой и задействованых в строительстве города?






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:11
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.12 10:16.Заголовок:buzzz пишет: Кстати..


buzzz пишет:

 цитата:
Кстати, народная молва все время ассоциирует мызу Тюрсамяэ с некоей баронессой фон Штакельберг, про которую ничего кроме фамилии неизвестно. Напоминает ситуацию с домом "Рейна".

По данным реестра мыза принадлежала семейтву Сейдлиц (Seidlitz) минимум с 1839 и до 1870, после чего находилась во владении семейства Вальдманн (Waldmann) до 1908 года, после чего принадлежала господину Ыйсу (Õis) вплоть до реформы 1919. Баронесса фон Штакельберг действительно имела к этой мызе какое-то отношение, однако если принять во внимание годы ее жизни - 1806-1891, и тот факт, что до 1839 мыза уже какое-то время находилась во владении Сейдлиц, роль баронессы в истории имения вызывает сомнения. Чтобы пролить свет на эту муть надо поворошить архивы. Если кто знает о роли баронессы не из испорченного телефона, а из более достоверных источников - отпишитесь пожалуйста.



Не знаю,как баронесса фон Штакельберг,а вот граф Рейнхольд Йохан Штакельберг приобрёл данную мызу в 1807 году за 22 000 руб.,после смерти предыдущего хозяина барона Розена и владел до 1834 года-до продажи Магнусу фон Лингену.Семейству Сейдлиц мыза стала принадлежать в 1839,когда её приобрёл Карл Фридрих фон Сейдлиц,а продал в 1870 году....
Так что баронесса как-бы и не причём )))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:159
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.12 11:22.Заголовок:Bully пишет: Так чт..


Bully пишет:

 цитата:
Так что баронесса как-бы и не причём



И все-таки каким-то боком причем. Была к примеру еще и вот такая госпожа Штакельберг (в девичестве Сейдлиц), дочь некоего Карла(?) Фридриха фон Сейдлица. Владеть недвижимостью она может не владела, а вот вести в поместье дела отца в принципе могла.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:12
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.12 12:28.Заголовок:Герб Штакельбергов




buzzz пишет:

 цитата:
вести в поместье дела отца в принципе могла.



Да могла,конечно....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1284
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.12 14:02.Заголовок:buzzz Может и так, ..


buzzz
Может и так, но скорее всего, что бараки строили немцы, а наши их приспособили, под свои нужды. Спрошу ещё раз у мамы, но помню, что разговор шёл именно о вольнонаемных.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:20
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.12 18:49.Заголовок:Гостиница распологал..


Гостиница распологалась в главном здании мызы и постройках за ним,а тюрьма (лагерь) располагалась по соседству(туалет гостиницы находился рядом с колючей проволокой).Мама рассказывала-в "номерах"проживало по 15 человек,а потом там распологался конепарк-отсюда и название дачи Рыбченко. Рыбченко это знаменитый в то время Силламяэский водитель кобылы(коня)горький пьяница,майор бронетанковых войск,прошедший всю войну от начала и до конца.Он жил в нашем подъезде Береговая23,и мы пацанва,притащив его из телеги домой,не упускали момент посмотреть на его,висевший на вешалке китель-полный Иконостас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:93
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.12 20:06.Заголовок:Привет всем.


Придется отработать приз

Буквами Ф обозначены места съемки и номер каждой фотографии по порядку публикования.

Про винокурню.
Напротив главного здания мызы обозначена большим кругом. Видно 3 трубы обозначены цифрой 1.
Это значит, что на винокурне была лицензия на 3 самогонных аппарата. Цифра 2 вход в подвал.

Фонтан тоже видно, между дорогой и винокурней. И по моему колодец южнее главного здания..

Голубым цветом обозначены границы новой котельной и труба. На месте строй мельницы много бута от нее. Даже на аэрофотосъемке мааамета видно большое светлое пятно на месте старой мельницы.

По поводу получения приза уже договорились.

Всем с уважением.
Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:160
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.12 21:35.Заголовок:Про здание с тремя т..


vit
Про здание с тремя трубами напротив главного ничего не скажу, но вот здание с трубой через дорогу и к югу фигурирует как винокурня минимум в трех источниках: в реестре 30-х, фотоархиве и описи 1976 года. Может было в имении несколько винокурен, а может в трехтрубном химичили что-то другое.

береговой
Большое спасибо за историю. Сразу возник вопрос, если Рыбченко жил на Береговой, то куда он парковал свою лошадь :) ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1285
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.12 09:54.Заголовок:береговой Точно -то..


береговой
Точно -точно, он самый и есть, Рыбченко постоянно проезжал по нашей улице, к тому же, с ним оказывается, в свое время общался мой дед (я к сожаленью не застал его в живых, вот кто бы рассказал, про окрестности) И мы часто пересекались с ним, в районе мызы.
А вот фонтан я видел южнее здания, с трубой (винокурня или не винокурня которое) И здание было там же. И не барак, а достаточно крепкое каменное. На старой спутниковой съемке и картах оно видно.
И уточню, у мамы, по поводу здания мызы - похоже, что использовалось не оно, так как оно было деревянным и сгорело.



БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:162
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.12 21:24.Заголовок:Еще один аргумент пр..


vit

Еще один аргумент против того что здание с тремя трубами - винокурня.



Герберг
1. Постоялый двор с трактиром.
2. Усадебный флигель (1) для слуг.
(Термины российского архитектурного наследия. Плужников В.И., 1995)

Винокурня находилась в здании с одной трубой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:95
ссылка на сообщение  Отправлено:29.02.12 16:58.Заголовок:Привет всем Согласен..


Привет всем
Согласен, убедил. Этой картинке можно верить.
Трубы сбили с толку. Больно они на винокурню похожи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:98
ссылка на сообщение  Отправлено:01.03.12 19:24.Заголовок:Приз получен. Поболт..


Приз получен.
Поболтали и посмотрели. Надеюсь встреча была взаимно полезна.
Большое спасибо buzzz

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:228
ссылка на сообщение  Отправлено:05.06.13 23:59.Заголовок:Винокурня http://f3...


Винокурня


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:558
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.15 22:02.Заголовок:береговой пишет: Ры..


береговой пишет:

 цитата:
Рыбченко это знаменитый в то время Силламяэский водитель кобылы(коня)горький пьяница,майор бронетанковых войск,прошедший всю войну от начала и до конца



Как было полное ФИО Рыбченко?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:91
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.15 19:26.Заголовок:Если память не измен..


Если память не изменяет,то звали его Иваном.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.17 18:11.Заголовок:Otto Ferdinand Wolte..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов -30 ,стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет