On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Старый следопыт


Пост N:99
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.12 12:57.Заголовок:Фотографии - танковый завод в Силламяэ?


Привет всем.
Где это место в Силламяэ?





Пока выходит, что это не завод в Силламяэ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -111 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


опытный следопыт


Пост N:164
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.12 18:03.Заголовок:Данный фотоматериал ..


Данный фотоматериал фигурирует в нескольких источниках как танкоремонтная мастерская в Силламяэ, где Кариус как раз ремонтировал свои тигры (в начале 44-го, как мы видим, они действительно были вполне себе в грязи).

Насчет местонахождения мастерской - слышал несколько версий, все приблизительно из одного района - наверху обрыва где-то между зеленой лестницей и павлова.

Если очертить район, то навскидку где-то тут:



Не знаю, засчитывается ли такой ответ, так как сам же vit при встрече мне про него и поведал, но чтобы уж не зря воду мутить, приложу всю фотосессию:
Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:27
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.12 22:37.Заголовок:Почему именно это ме..


Почему именно это место?Из книги Кариуса можно предположить,что это район бывшей Силламяэской автобазы.До того как построили прфилакторий(Альмеда)там был просто лес (грибы собирали) без каких либо намёков на остатки инфраструктур,а на фото они присутствуют и довольно массивные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:165
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.12 08:22.Заголовок:береговой пишет: По..


береговой пишет:

 цитата:
Почему именно это место



Это вы верно приметили, никаких документальных подтверждений кроме как "слышал звон" у меня нет. Вполне вероятно, что я не так понял, либо промахнулся по карте, либо попался в ловушку vitа :). На то он и ребус, чтобы гадать.

береговой пишет:

 цитата:
До того как построили прфилакторий(Альмеда)там был просто лес (грибы собирали)



Ээ нее, точно не просто лес там был. Неоднократно слышал байку (в том числе от достоверных источников), что при постройке спуска на Павлова строители наткнулись на погреб с немецким шнапсом. Стало быть там как минимум стояли дома, в которых квартировались немцы. Шнапс, кстати, изьяли доблестные работники силламяэской милиции, утилизировав его впоследствии естественным путем (распив).

береговой пишет:

 цитата:
без каких либо намёков на остатки инфраструктур


С одной стороны вы правы, вроде как нету в том районе на картах никаких ангаров, а по фотосессии их минимум три (один спаренный). С другой стороны, дома там все-таки стояли,


а главное, на послевоенной советской карте видно, что от самой улицы Комсомольской прямо туда быда подведена узкоколейка.


Так что может и не танкоремонтная мастерская, но точно не просто лес с грибами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:166
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.12 09:40.Заголовок:На основе фоток набр..


На основе фоток навскидку приблизительное расположение объектов



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:100
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.12 11:07.Заголовок:Привет всем. Пока ра..


Привет всем.
Пока рабочая версия не просматривается.
Наводка.
В Силламяэ было две (три) базы где стояли тигры.
Первая, база отдыха указана верно. Слева, по дороге внутри профилактория, примерно на середине вы можете наблюдать остатки фундамента большого ангара. Это был склад гсм и прочей амуниции. Штаб батальона базировался на противоположенной стороне съезда к морю. Южнее молильного дома и северо-восточней детской площадки. Именно там в подвале нашли вино и там прятались от обстрела (из описания в книге). Для выезда на позиции немцы пользовались дорогой вдоль обрыва до 5 партии и потом поворачивали на Синимяэ. На Вайвара-Сиргала пользовались современной дорогой на эти поселки (местами).

Далее.
Был полевой ремонтный завод. Именно он запечатлен на фотографиях. Пока место никто не определил.
Бузз план не совсем верен. Посмотри на фото внимательно, ангары стоят почти друг напротив друга.

Далее. Была еще одна запасная база. Что там делали не знаю. Но они там точно стояли и перезаряжались.

Всем удачи в исследованиях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:28
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.12 12:47.Заголовок:На 7 фото на заднем ..


На 7 фото на заднем плане похоже на береговую полосу.Были такие разговоры,что изначально чёрный сланец пытались добывать открытым способом в районе 5 партии,так узкоколейка может иметь к этому отношение,а обозначение на карте 6 тр как шестая траншея.По воспоминаниям мамы в 1950г этой ветки уже не было.Обрыв,покрайней мере на участке от ДК до зелёной лестницы был нашпигован содержимым землянок в том числе встречался и шнапс,сами копали и чего греха таить шнапс ментам на утилизацию не сдавали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:167
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.12 18:24.Заголовок:vit пишет: В Силлам..


vit пишет:

 цитата:
В Силламяэ было две (три) базы где стояли тигры


Что ж, признаю, попался в ловушку с несколькими танкобазами.

vit пишет:

 цитата:
Бузз план не совсем верен. Посмотри на фото внимательно, ангары стоят почти друг напротив друга



Хм. Я руководствовался следующей логикой: на двух изначальных фотках фотках оператор снимает с разных сторон крана (видно по ракурсу и по мотору на конце стрелы). При этом, если провести вдоль стрелы крана ось, то в обоих случаях ангары остаются для оператора, как мне кажется, за осью. То есть Ангар 1 - с одной стороны оси крана и Ангар 2 вместе со спаренной постройкой 3-4 - с другой. Если бы они находились на одной оси, то на ней же находился бы и кран, однако по фотке 3 из фотосессии хорошо видно, что ангар1 за осью крана от оператора.

береговой пишет:

 цитата:
На 7 фото на заднем плане похоже на береговую полосу


Очень похоже. Я поначалу принял ее за полосу снега на поле (на последнем фото видно, что на крыше ангара 1 еще лежит снег).
Также на 7 фото человек, у за которого за спиной как раз находится светлая полоса, стоит спиной к какой- то куче, которую можно принять за грязное поле в перспективе. Скорее всего это не поле, а наваленные в кучу бревна, они выглядывают на 8 и 9.
Еще на 3 фотке с конца видно, что территория за ангаром 1 огорожена забором - похоже что ангар 1 стоит в углу территории.
Со стороны ангара 1 в перспективе верхушки деревьев находятся довольно далеко (то что я обозвал на плане пустотой). Со стороны же ангара 2 видны верхушки деревьев, растущих где- то недалеко за зданиями.

береговой пишет:

 цитата:
а обозначение на карте 6 тр как шестая траншея


Не, не траншея. Это "б. тр." - будка трансформаторная

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:101
ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.12 00:17.Заголовок:Привет еще раз. Буз..


Привет еще раз.

Бузз. У меня есть точные ответы на все твои вопросы. Придет время и все увидят правильный ответ подкрепленный фактическим материалом.
Жду следующие версии. Наверное надо последовать твоему примеру о объявить приз
Подумаю какой именно.

Удачи весм

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:24
Откуда:Эстония,Силламяэ(Таллинн)
ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.12 15:24.Заголовок:строение на второй ф..


строение на второй фотке напоминает



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:29
ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.12 18:04.Заголовок:Будем рассуждать лог..


Будем рассуждать логически,почти на всех фото присутствуют телеграфные столбы-значит рядом,применительно к нашему району,основной тракт т.е.дорога С-Петербург-Ревель и надо рассматривать участок от автосервиса до завода(3,5км)дальше гонять тигры не рентабельно,ближе распологать мастерские к Синим горам опасно.Район Каннука,автосервис-естественная низина,поэтому как первый вариант предлагаю это место.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:102
ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.12 21:26.Заголовок:Привет всем. Ерик. ..


Привет всем.

Ерик. На фотках пустырь кругом, а у вас сильно застроено.

Береговой. В Каннука нет таких больших строений.

Пока нет попаданий. Думайте.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:168
ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.12 22:19.Заголовок:vit пишет: Бузз. У ..


vit пишет:

 цитата:
Бузз. У меня есть точные ответы на все твои вопросы.



Так никто и не сомневается. По фоткам у меня сложилось стойкое ощущение, что ангары не стоят друг напротив друга, а смещены по разные стороны от оси крана, я изложил свою теорию, теперь явно напрашиваюсь на подсказку - где же в моей догадке прокол :) Кран стоит под углом/кран передвинули/кранов больше чем один/просто оптическая иллюзия?

Ну да ладно, взаимное расположение ангаров особой погоды не делает. Сосредоточимся на ключевых моментах:

1) полевая мастерская (кран) располагалась на площадке между тремя достаточно крупными постройками. Постройки эти - не просто жилые дома, а явно имеют сельхоз/производственное назначение. Ангары (как минимум первый) имеют прямоугольную вытянутую форму, и существенные габариты - по размерам сравнимы с кургаузом или конюшнями тюрсамяэской мызы. Расположение построек и габариты - ключевой момент для локации по топографическим картам.
2) Второй ангар, у которого из крыши торчит треугольная надстройка - один из главных ключевых моментов для локации по аэрофотосъемке. С виду напоминает коровник, или силосный амбар (сушилку), хотя похожие надстройки есть и на производственных постройках (например на фото с Тюрсамяэской фабрики от yorik).
3) Мастерская должна была иметь удобный подъезд с шоссе. Спорный вопрос - могла ли она располагаться на берегу моря (белая полоса на 7 фото - береговая линия?). Если да, то только там, где была удобная подъездная дорога, съезд с обрыва.
4) Телеграфная линия хорошо видна на последних трех фото в серии. Линия проходит между ангаром 1 и краном. Вполне фозможно, что там же проходит и подъездная дорога.
5) территория за ангаром 1 огорожена забором, за которым не видно леса (проступает вдали)
6) территория за ангаром 2 и постройкой 3-4 - лесистая


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:103
ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.12 22:31.Заголовок:Правильно Бузз. Анг..


Правильно Бузз.

Ангары стоят параллельно друг другу с небольшим смещением.
Рассуждения начинают приобретать логически правильную форму.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:26
Откуда:Эстония,Силламяэ(Таллинн)
ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.12 23:42.Заголовок:подходит по располож..


подходит по расположению строений:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:104
ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.12 23:57.Заголовок:yorik пишет: подход..


yorik пишет:

 цитата:
подходит по расположению строений:



Смотри пост выше. Параллельно это так I I
На вашем фрагменте хутора, а ангары намного побольше будут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:27
Откуда:Эстония,Силламяэ(Таллинн)
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.12 00:39.Заголовок:ага, я уже сам потом..


ага, я уже сам потом заметил, что это sommerhauser.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:169
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.12 07:13.Заголовок:В полукилометре к юг..


В полукилометре к югу от шоссе и кургауза была подходящая по габаритам и кучности группа построек



но... она была за рекой, и находилась в низине оврага (сейчас это место - под водой с северной стороны от плотины на шоссе), а на фотосессии - пустота и никаких признаков оврага. Да и близковато они на карте, честно говоря.

Территория сланце-масляного производства и рыбацкой деревни - тоже мимо. Здания на территории - крупногабаритные, расположены за забором, но слишком кучно, даже в начале строительства когда их было еще мало. В рыбацком поселке с такими габаритами ничего нет. По дороге в город до реки есть схожие по габаритам постройки, но они единичные и не похожи на те что на фото.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:170
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.12 08:11.Заголовок:Подходящее широкое ч..


Подходящее широкое чистое поле с крупными с/х постройками было также к северу через шоссе от народного дома, на западной границе с Перьятси. Там же располагалась подстанция с линиями на деревянных столбах, к которым были подключены все близлежащие постройки - включая народный дом. Остовы некоторых крупногабаритных построек видны на современном аэрофото.



Однако все они - остатки колхоза советского периода. Тем более что постановка вопроса ребуса - где мастерская была в в Силламяэ, а данное место - за границей города. Похоже что тоже мимо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:105
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.12 08:32.Заголовок:Привет всем. Ключев..


Привет всем.

Ключевая подсказка - инфраструктура.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:171
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.12 09:54.Заголовок:Наиболее развитая ин..


Наиболее развитая инфраструктура на тот момент была в районе сланце-масляного производства. Там проходило шоссе, и туда подходила ветка железной дороги. В общем-то город и начал расти из этого производства, это видно по эволюции топокарт как городские постройки распространяются от производства через реку на восток.

Продолжаем гадать на кофейной гуще - поле через шоссе к югу от производства, рядом с ж/д веткой:


В наличии: поле и лес вдали, крупные строения (например ангар-отстойник составов, идущих на производство) и сопутствующая инфраструктура.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:28
Откуда:Эстония,Силламяэ(Таллинн)
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.12 12:18.Заголовок:есть группа строений..


есть группа строений рядом с пирсом, на месте сегодняшнего отстойника. судя по карте и лес там имеется, и железка в них упирается.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:172
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.12 14:29.Заголовок:yorik пишет: судя ..


yorik пишет:

 цитата:
судя по карте и лес там имеется, и железка в них упирается


Да не, не было там ничего такого. Как выясняется - много мелких домишек.


buzzz пишет:

 цитата:
поле через шоссе к югу от производства, рядом с ж/д веткой


И тут облом - отстойник составов один в поле. Если только еще южнее.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:29
Откуда:Эстония,Силламяэ
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.12 14:50.Заголовок: а по мне так прям о..


а по мне так прям они. 3 строения на одной линии. один длинный ангар. еще следует учесть, что кран-то не стационарный, его во время фотосесси могли двигать в разные стороны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:173
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.12 14:58.Заголовок:yorik пишет: его во..


yorik пишет:

 цитата:
его во время фотосесси могли двигать в разные стороны


Ну уж это вряд ли. Это ж в конце концов не фотоателье какое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:30
Откуда:Эстония,Силламяэ
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.12 15:48.Заголовок:есть, кстати похожая..


есть, кстати похожая фотосессия другого фотографа



а еще такая, с краном




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:106
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.12 16:08.Заголовок:Бузз тебе приз! Вот..


Бузз тебе приз!

Вот видите, если захотите то найдете Главное это наличие железной дороги. Так как сами танки по железке возили и снабжение.
Кран тоже на жд платформе подвозили.

Как видно кран они таскали по нескольким местам. Он ведь на колесах.

Есть еде одно место где они базировались, но там нет никаких строений, только лес и поляна. Правда шоссе рядом.

Смотрите где сделаны первые фотки.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:107
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.12 16:11.Заголовок:Последняя фотка где ..


Последняя фотка где кран и двухэтажные здания из Нарвы. Там тоже была ремонтная база.
Часть тигров в Нарве - Ивангороде воевали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:31
Откуда:Эстония,Силламяэ
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.12 16:20.Заголовок:это получается нынеш..


это получается нынешний бетонный завод?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:108
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.12 16:20.Заголовок:Вот мастерская в Нар..


Вот мастерская в Нарве.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:109
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.12 16:21.Заголовок:На месте большого ан..


На месте большого ангара сейчас жд депо. А где стоял деревянный сарай там просто площадка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:174
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.12 16:24.Заголовок:Неожиданный поворот ..


Неожиданный поворот :). В 38 ангара Ф-1 явно не было...
А что же такое белая полоса на 7 фото?
И что за конек торчит из крыши здания на ф-2?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:32
Откуда:Эстония,Силламяэ
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.12 16:53.Заголовок:buzzz пишет: В 38 а..


buzzz пишет:

 цитата:
В 38 ангара Ф-1 явно не было...



судя по немецким картам там вообще ничего не было, по крайней мере до сентября 1943



может масштаб великоват


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:110
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.12 18:01.Заголовок:По проядку buzzz пиш..


По проядку
buzzz пишет:

 цитата:
А что же такое белая полоса на 7 фото?

Белая полоса это берег противоположный речки и возможно еще по обрыву снег лежит.

buzzz пишет:

 цитата:

И что за конек торчит из крыши здания на ф-2?


На фотке не разобрать, хотя возможно уже сгорела. Сегодня говорил с одним из старых знатоков в Силламяэ. Он сказал, что каменное здание пакгауза было разрушено и деревянного вообще не было, наверное сгорело. Наши летом с конца июля сильно бомбили Силламяэ и завод в частности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:175
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.12 19:05.Заголовок:yorik пишет: судя п..


yorik пишет:

 цитата:
судя по немецким картам там вообще ничего не было, по крайней мере до сентября 1943



Бери больше. На довоенных картах нет ни малейшего упоминания - создается впечатление, что это был сверхсекретный стратегический объект.


На послевоенных - либо нету, либо в мешанине невозможно вычленить, по габаритам уж точно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:111
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.12 22:36.Заголовок:На карте нет, а вот ..


На карте нет, а вот они есть

Деревянный ангар могли быстро построить военнопленные. Поэтому там так много бревен вокруг.

А каменное здание должно было быть.

Измерил здания. Деревянное 30х10 каменное 32х10 + пристройки 10х15



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.12 12:37.Заголовок:Приветствую всех. Эт..


Приветствую всех. Это моё первое сообщение. Позвольте поинтересоваться. А почему изначально считается, что эти фотки сделаны в Силламяэ? С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:33
Откуда:Эстония,Силламяэ
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.12 13:37.Заголовок:могу ошибаться, эти ..


могу ошибаться, эти фотографии приводит кариус (в дополненном издании "тигры в грязи") в качестве иллюстрации силламяэских ремонтных мастерских.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.12 14:20.Заголовок:Да, мне тоже очень х..


Да, мне тоже очень хотелось бы, чтобы описанное в книге Кариуса про Силламяэ было сфотографировано именно в Силламяэ, но....
Во первых очень радуют и это важно видимые номера танков. Это номера 213 и 300. По номерам это именно танки, которые воевали в 502 танковом батальоне, кторый участвовал в боях в наших местах (номер 213- это 2 рота, 1 взвод, 3 танк, номер 300-3 рота, танк управления).
Что сильно настораживает. На фотках дата Anfang- что означает начало года, и даты январь-февраль. Вот тут-то и наступают вопросы. Дело в том, что за период январь-февраль 502 танковый батальон воевал и ремонтировался от Ленинграда до Силламяэ. Эти фотки могли быть сделаны в мастерских и на Ораниенбаумском плацдарме, и на реке Волхов, в Гатчине, Волосово, Сяськолово, под Ивангородом, Нарве, и в самом конце февраля в Силламяэ. Разброс пути в январе-феврале 502 танкового батальона и Отто Кариуса огромный. Как бы нам и мне не хотелось, но фотки могли быть сделаны и в тех местах. В других местах тоже могут кстати считать, что фотки сделаны именно у них. Думаю, что нужно что-то более весомое.
Кстати, если в Гугле набрать 502 танковый батальон и номера танков, можно найти подробный детальный путь батальона и много фотографий тигров с номерами снятых именно в наших местах. Тоже интересно привязать бы их к нашей местности. Но это другие темы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:112
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.12 15:39.Заголовок:УПДП пишет: фотки м..


УПДП пишет:

 цитата:
фотки могли быть сделаны в мастерских и на Ораниенбаумском плацдарме, и на реке Волхов, в Гатчине, Волосово, Сяськолово, под Ивангородом, Нарве, и в самом конце февраля в Силламяэ. Разброс пути в январе-феврале 502



Посмотри внимательно на фотки!!! Снега нет!!! Это апрель 1944. В это время они стояли в Силламяэ и Нарве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:34
Откуда:Эстония,Силламяэ
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.12 15:56.Заголовок:и работяги в лёгкой ..


и работяги в лёгкой одежде хоть и наносят (13 фотка) зимний камуфляж.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:113
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.12 16:04.Заголовок:УПДП пишет: Тоже ин..


УПДП пишет:

 цитата:
Тоже интересно привязать бы их к нашей местности. Но это другие темы.



Часть фоток уже привязал к местности

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.12 16:27.Заголовок:На каждой фотке стоя..


На каждой фотке стоят данные немецкого архива.
Bundesarchiv. Bild 1011-278-0875-
Foto: Wehmeyer 1944 Januar - Februar
Foto: Wehmeyer 1944 Anfang (в смысле начало 1944 года)
А у педантичных немцев в архивах всегда порядок. Чему верить.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:114
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.12 16:34.Заголовок:УПДП пишет: А у пед..


УПДП пишет:

 цитата:
А у педантичных немцев в архивах всегда порядок. Чему верить.



Верить глазам своим

Если тебе интересно, то открывай новую тему "Привязка фоток к местности" Сливай сюда будем работать.
Большая часть видео на ютубе это съемки в районе Синимяэ и в частности в районе Вайвара-Кирик во время мартовских боев с 17по23 марта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:35
Откуда:Эстония,Силламяэ
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.12 16:53.Заголовок:фото датировано jan-..


фото датировано jan-feb 1944, сделано той же PK 697 и привязано к Sowjetunion-Mitte



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:4
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.12 16:55.Заголовок:yorik пишет: и рабо..


yorik пишет:

 цитата:
и работяги в лёгкой одежде хоть и наносят (13 фотка) зимний камуфляж.



Кстати важное наблюдение, ведро с белой краской и кисточка у солдата. На других фотках видно, как он камуфлирует тигр в белый цвет. То есть весной не пахнет.
А летняя одежда обьясняется просто. Это элементы фотосессии, то есть армейской показухи. Приказано снять верхнюю одежду, чтобы не портить кадры грязнющим затрапезным видом обычной рабочей формы солдат техников. Сам видел. Всё элементарно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:176
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.12 07:10.Заголовок:vit С деревянным анг..


vit
С деревянным ангаром и первой фоткой вроде кое-что сходится, есть ракурс, есть забор, даже столб есть.
А вот со второй фоткой - куча нестыковок.

Первая нестыковка:
С какого ракурса должен был снимать фотограф на фото ф-2, чтобы в кадре дом с треугольной надстройкой на крыше находился слева от торца каменного ангара? Если торец в кадре (а это именно торец - на фото виден скат) то каменный ангар перекрывает вид на здание через дорогу. Толстая красная штриховка - мертвая зона, из которой здания через железную дорогу вообще не видно. Тонкая красная штриховка - видно неполностью. На фото же здание с надстройкой видно мало того что полностью, так еще и со значительным отступом от торца ангара.

Скрытый текст



Вторая нестыковка:
На фото ф-2 торец ангара (высокий) и торец пристройки (низкий) - НЕ ЛЕЖАТ в одной плоскости. Пристройка значительно выдается в направлнии фотографа, на несколько метров. На аэрофото видно обратное - торец каменного ангара и торец пристройки - ЛЕЖАТ в одной плоскости (заканчиваются на одной линии).

Скрытый текст



Третья нестыковка:
Каким образом фотограф на фото ф-2, снимая торец каменного ангара, умудрился запечатлеть пристройку (низкую) СЛЕВА от ангара (высокого), если для него с этого ракурса она могла быть только СПРАВА?

Скрытый текст




vit
Похоже что торец на фото 2 - не каменный ангар, а какая другая постройка, помельче. Она могла бы находиться там, где у тебя на плане дрова. Тогда и дом через железку был бы виден. Хотя, судя по фото, крупноват торец для мелкой постройки... Если я где-то ошибся, приведи свой вариант места фотографа и направления съемки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:177
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.12 07:30.Заголовок:Справедливое замечание -..


УПДП пишет:

 цитата:
На других фотках видно, как он камуфлирует тигр в белый цвет. То есть весной не пахнет


vit, справедливое замечание - если это апрель - нахрена в апреле красить в белый?

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:178
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.12 07:54.Заголовок:vit пишет: Как видн..


vit пишет:

 цитата:
Как видно кран они таскали по нескольким местам. Он ведь на колесах



yorik пишет:

 цитата:
кран-то не стационарный, его во время фотосесси могли двигать в разные стороны



Во время фотосессии кран НЕ двигали - на всех фотках проходит покраска башни под номером 300 в белый, башня все время стоит в одном и том же месте под краном.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:36
Откуда:Эстония,Силламяэ
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.12 10:57.Заголовок:мне всё это видется ..


мне всё это видется таким



UPD: перепутал каменное с деревянным, извиняйте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:115
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.12 11:00.Заголовок:Привет всем. Ниже с..


Привет всем.

Я еще на первом фото показал стрелкой расположение крана.

Ниже схема расположения крана и фотографа.
1. Красным выделил низкую часть постройки. Синими стрелками 1 - короткая тень, 2- длинная тень. Это говорит о разной высоте здания. К сожалению картинка не дает однозначного ответа было ли одна крыша на всю площадь или это несколько пристроек и главное здание.

2. Голубой линией обозначен кран.

3. зелеными линиями обозначено направление съемки и фиолетовой точкой положение фотографа по первым снимкам.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:179
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.12 11:35.Заголовок:vit пишет: Я еще на..


vit пишет:

 цитата:
Я еще на первом фото показал стрелкой расположение крана.


Я к тому и клоню, что кран стоял не совсем там. Или совсем не там....

vit пишет:

 цитата:
Красным выделил низкую часть постройки


Не катит, смотри внимательно аэрофото из второй нестыковки. Весь ангар был одинаковой высоты, а в обозначенной тобой части как раз находились ворота для въезда состава - это была точно не пристройка.



vit пишет:

 цитата:
Синими стрелками 1 - короткая тень, 2- длинная тень


Тоже абсолютно мимо. 2 - это не тень, а козырек, 1 - вообще крыша ангара. Посмотри на деревянный ангар, стоящий рядом - тень падает совершенно в другом направлении - на северо-запад.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:116
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.12 12:00.Заголовок:Какого года это съем..


Какого года эта съемка?
На ней нет второй железнодорожной ветки правее депо (существует сегодня) и нет строений севернее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:180
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.12 12:08.Заголовок:Съемка 38 года. Дере..


Съемка 38 года. Деревянного ангара и много чего еще нет, но по аэрофото 44 видно, что к каменному ангару в том месте ничего не пристроено - в 44 форма основного ангара в этом углу строго прямоугольная, точно такая же, как и в 38.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1288
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.12 13:30.Заголовок:Мне кажется, что сна..


Мне кажется, что сначала необходимо всё же разобраться с датировкой фотографий. Есть два момента, которые смущают - нанесение зимнего камуфляжа и снег на крышах. Осень или весна?

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:5
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.12 12:39.Заголовок:Меня также смущает р..


Меня также смущает расположить ремонтную мастерскую за речкой.
1.Повреждённую технику таскали волоком на тросе. Разбомбив мост и при желании периодически бомбив его, подбитая техника не будет ремонтироваться, а отремонтированная не попадёт на фронт. В боевых действиях это катастрофа. Немцы на это бы не пошли.
2. Как все знают сразу за мостом горка-подьём. Для тягачей или тягача-тигра подьём по раздолбаной дороге в горку на тросе поовреждённого 50тонного танка, например без гусеницы, с заклинившими колёсами реальное проблемище. Также Кариус в главе Приложение пишет насколько это было мучительно, по два-три тягача таскать подбитый тигр.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1289
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.12 14:26.Заголовок:Попробую сделать нес..


Попробую сделать несколько комментариев/замечаний.
Для начала небольшая схемка
Сразу, прошу прощение за неточности, делал на скорую руку.
На схеме я постарался расположить объектыс фотографий, которые хорошо идентифицируются и примерная схема съёмки.




БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1290
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.12 14:37.Заголовок:Прежде чем приступит..


Прежде чем приступить дальше, посоветую пообрабатывать представленные фото - контрастность, освещённость и прочее - проявятся некоторые детали.
1. Здания.
На фотографиях видны три здания. Но обратите внимание на столбы, которые видны на фото1и2 - это или столбы здания, или печи. Кроме того, на фото14-16 мы видим обработанные брёвна, длиной около 6 м. Плотник вам скажет, что это не дрова, а рабочий материал. Или для столбов, или для здания.
Далее, здание ангара/склада - похоже, что оно имеет множественные двери и эстакаду, т.е, скорее это всего складское сооружение капитального типа, а не времянка.
Здание 1. Имеет свою котельную - труба, второй этаж (лестница), въездные ворота для машины (не для ж/д состава). То есть это похоже на мастерскую, с конторой или диспечерской.
Здание 2. Каменное здание, с большими окнами в торце. На крыше (если это не крыша здания за ним) - короб вентиляционной системы. Это не сушилка, это явно производственное здание.
Т.е - я думаю, что это не сельскохозяйственный комплекс, не временные строения, а комплекс производственных зданий, которое обнесено капитальным забором.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1291
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.12 14:50.Заголовок:Обратите внимание, н..


Обратите внимание, на отсутствие железнодорожных путей или их следов. Но с другой стороны, куча дров на территории может иметь отношение к паровозу (топливо) и если дорога пролегает мехжу забором и складом, то на фотографиях её не будет видно.
Здание 1 не может быть соотношено к зданию депо. Другая конфигурация пристроек.
Схема съёмки.
Обратите внимание - эта схема почти круговая, за исключением желтой зоны. И ни на одном снимке мы не видим следов промышленных зданий вдалеке. Попробуйте привязать мою схему к карте (не успел сделать).
И похоже последнее - длинная белая полоса на фото 7 (а при проработки фото 8, и там) - это не полоса снега - это крыша длинного здания у кромки леса, или холма.
Похоже всё..


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:181
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.12 15:07.Заголовок:stranik: отличная ра..


stranik: отличная работа, моя очередь восклицать браво!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1292
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.12 16:03.Заголовок:И ещё маленькое заме..


И ещё маленькое замечание.
Любая ремонтная база обычно привязывается, к определённым критериям. Если это не совсем уж полевая рембаза, то она обычно размещается там где есть возможность трёхфазного электроснабжения, инструментальный цех и соответствующая инфраструктура.. даже если это разрушенная инфраструктура. Проще восстановить разрушенное, чем строить новое. Именно поэтому, при отступлении взрывали не просто стены цехов, а фундаменты станков, трассы и прочее. Ну и конечно же адекватные подъездные дороги. Тут мы видим практически действующую систему. Вполне возможно, что мы имеем тут базу МТС.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:117
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.12 16:17.Заголовок:Привет всем Возможн..


Привет всем

Возможно белая полоса это забор. От Синимяэ до Силламяэ просто нет подходящих объектов такого размера и расположения.
По покраске. Возможно они наоборот перекрашивали из зимнего камуфляжа в весенний.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1293
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.12 16:23.Заголовок:vit По покраске. Не..


vit
По покраске. Не похоже - фото 6и7, номер не нарисован заново, а закрашивается.
И если это осень, а не весна, то понятна и лёгкая одежда солдат - снег выпадал, но ещё не холодно, обычная эстонская погода.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:182
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.12 16:24.Заголовок:vit пишет: Возможно..


vit пишет:

 цитата:
Возможно они наоборот перекрашивали из зимнего камуфляжа в весенний


Нижний левый угол на фото 13 - ведро с белой краской, кисть в белой краске.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1294
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.12 16:26.Заголовок:buzzz Кстати, по по..


Кстати, похоже, что за 213 ым ещё что-то стоит...

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:183
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.12 16:53.Заголовок:Похоже на машину. h..


Похоже на лобовое стекло машины.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1295
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.12 16:56.Заголовок:Народ, пошукайте тут..


Народ, пошукайте тут, может найдёте, что толкового - http://www.tiif.de/index.php?sid=137284560c023c42512b37ca95b9a8d4.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:37
Откуда:Эстония,Силламяэ
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.12 17:05.Заголовок:stranik пишет: пош..


stranik пишет:

 цитата:
пошукайте тут, может найдёте, что толкового



уже. там только танки.

кстати о брёвнах, которые не дрова



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:38
Откуда:Эстония,Силламяэ
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.12 17:13.Заголовок:buzzz пишет: Похоже..


buzzz пишет:

 цитата:
Похоже на лобовое стекло машины.



вот такой



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:39
Откуда:Эстония,Силламяэ
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.12 17:18.Заголовок:к слову сказать, у ф..


к слову сказать, у фотки номер 1 есть чуть другой ракурс. и вроде как за забором можно разглядеть еще одно здание



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1296
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.12 18:12.Заголовок:Вот в этой ветке ест..


Вот в этой ветке есть вот такое фото - танк №213 - http://www.tiif.de/thread.php?threadid=21&sid=790902d8bb036c8f8a3805651b713381



Это, как я понимаю, продолжение здания мастерских.

Так, для справки - состав батальона, по номерам, http://ww2armor.jexiste.fr/Files/Axis/Axis/2-Organization/Germany/2-Organization/sPz.Abt/sPzAbt-502.htm

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:40
Откуда:Эстония,Силламяэ
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.12 18:47.Заголовок:картинка чуть поболь..


картинка чуть побольше:



но, судя по названию, это sPzAbt 505

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1297
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.12 18:55.Заголовок:Вот и я, в некотором..


Вот и я, в некотором недоумении. Похоже, что это вообще не Силламяэ.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:118
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.12 21:09.Заголовок:Как вариант с трубой..


Как вариант с трубой как ориентиром.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:184
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.12 21:46.Заголовок:vit пишет: с трубой..


vit пишет:

 цитата:
с трубой как ориентиром



Несерьезно. Ты же сам писал выше в ответ на предположение yorikа, что на фотках поле, а тут место прямо под забором у сланце-масляного производства с кучей построек.

Где тень от трубы на аэрофотосъемке? В том месте нет трубы - это круглые баки - емкости сланце-масляного производства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:119
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.12 22:21.Заголовок:Это труба. Посмотри..


Это труба. Посмотри внимательно из нее дым идет. Тень на северо-запад.
Северо-западнее еще одна невысокая труба и тень видно, северо-восточнее большого круга. В большом круге еще две трубы, тени от них видно.
Завода не видно, так как он стоит в низине.
Сегодня съездил на место и походил там. Если не лень можешь сам сходить. Удобно идти от переезда пожарки на юг по железке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:41
Откуда:Эстония,Силламяэ
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.12 00:20.Заголовок:stranik пишет: Вот ..


stranik пишет:

 цитата:
Вот и я, в некотором недоумении. Похоже, что это вообще не Силламяэ.



а может так получиться, что это не одно и то же здание. отличия-то найти можно




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:42
Откуда:Эстония,Силламяэ
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.12 01:03.Заголовок:может это, конечно, ..


может это, конечно, мелочь, но вот нашёл сравнение камуфляжа 505 и 502:

502: В течение зимы 1943/44, танки были побелены и номера на башнях были немного больше, чем раньше (около 1/3 высоты башни). И покрашены черным цветом по середине переднего башенного отделения.

505: зимой 1943/44 г. батальон изменил свой знак различия. Теперь это была действительно великолепная картина, изображающая «атакующего рыцаря на коне» ... У «Тигров I» эта эмблема рисовалась на переднем борте башни. Поскольку не было места для башенных номеров (за исключением тыльной стороны башни), то номер наносился на стволах пушки.

взято тут

по камуфляжу это 502-ой(даже на фотке обозначеной как 505)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:185
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.12 08:15.Заголовок:vit пишет: Это труб..


vit пишет:

 цитата:
Это труба. Посмотри внимательно из нее дым идет. Тень на северо-запад.
Северо-западнее еще одна невысокая труба и тень видно, северо-восточнее большого круга. В большом круге еще две трубы, тени от них видно


Покажи пожалуйста все эти трубы на данном фото.


vit пишет:

 цитата:
Завода не видно, так как он стоит в низине


Вот фотка, снятая в поле недалеко от деревянного ангара (до забора завода - около 200м). Производство видно прекрасно. От нового указанного тобой места до забора производства расстояние еще меньше - при круговой съемке было бы видно кучу построек. О какой низине идёт речь?



Укажи пожалуйста фотографическую привязку нового места - с постройками, позициями фотографа и направлениями съемки. Пока что я не вижу в новой версии ни одного совпадения - только грубые нестыковки.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:120
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.12 12:25.Заголовок:Привет всем. Могу с..


Привет всем.

Могу сказать только одно.
Если фотки сделаны не в Силламяэ, то соглашусь, что не это место.
Других похожих строений в нашем районе просто нет. (с такими размерами и расположением).

Но вопрос задан и исследования будем продолжать.
Собираем аргументы за и против,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:186
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.12 13:56.Заголовок:yorik пишет: а може..


yorik пишет:

 цитата:
а может так получиться, что это не одно и то же здание. отличия-то найти можно



Не, эти отличия - на самом деле сходства: Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:43
Откуда:Эстония,Силламяэ
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.12 13:13.Заголовок:Картинка из книжки &..


Картинка из книжки "Тигр: история легендарного оружия"

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1298
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.12 13:47.Заголовок:Соглашусь, что скоре..


Соглашусь, что скорее всего, это 502, есть куча фотографий 212, 211, 217, с идентичной маркировкой. Единственно смущает номер 300. Он сделан совсем по другому - полностью белым, вместо контурного- это хорошо видно на правой стороне башни 213го, перед гаражем.

http://www.tiif.de/thread.php?threadid=115&sid=fcdacc964e71148dfcf3b3c1ee8a299a

Но вот со временем съёмки у меня очень большие сомнения. Это явно осень, а не весна.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:187
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.12 15:54.Заголовок:stranik пишет: Согл..


stranik пишет:

 цитата:
Соглашусь, что скорее всего, это 502


Во многих местах утверждают обратное:
- Приведенная yorik-ом иллюстрация из книжки утверждает что это 505.
- Ветка на tiif.de сайт утверждает что это 505 (см. Tiger 112 в тексте).
- Тут тоже 505 (см. в тексте 112 и 213)
- Еще раз 505 (см. 112 в тексте)
- Снова 505 (см. 300 в тексте)

Аналогичная тема на reibert.info

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:44
Откуда:Эстония,Силламяэ
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.12 16:24.Заголовок:buzzz пишет: Почему..


buzzz пишет:

 цитата:
Почему же собственно 502?



маркировка, у 505-го рыцарь во всю башню и номер на стволе. но! если это 1943 год рыцаря может и не быть. Еще номера у 505 были чёрные с белым контуром (у 502 только контур).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.12 16:51.Заголовок:В посте yorik на..


В посте yorik на фотографии за плечом инспектирующего на тигре виден номер 112 в стиле белого контура 505 танкового батальона.
На других фотках на тиграх номера в стиле 502 танкового батальона-белые.
Может эта мастерская на стыке группы центр (505 танк.батальон) Смоленск-Кенингсберг и 502 Ленинград- Нарва-Рига. Где-то посередине.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:188
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.12 17:02.Заголовок:УПДП пишет: В посте..


УПДП пишет:

 цитата:
В посте yorik на фотографии за плечом инспектирующего на тигре виден номер 112 в стиле белого контура 505 танкового батальона



Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:7
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.12 17:49.Заголовок:Если взять информаци..


Если взять информацию с этого свйта, http://tankfront.ru/deutschland/pzabt/spzabt502.html, то тоже подходит и 502 и 505 танковый батальон.

505 танковый батальон - Башенные номера были в половину высоты башни и наносились черным цветом с белым контуром на переднем борту башни. На зиму танки белились, а башенные номера перекрашивались в густой черный цвет. Еще зимой 1943/44 г. батальон изменил свой знак различия.
502 танковый батальон - В течение зимы 1943/44, танки были побелены и номера на башнях были немного больше, чем раньше (около 1/3 высоты башни). И покрашены черным цветом по середине переднего башенного отделения. В 1944 г. подразделение было вынуждено включить в состав много резервных машин и сменить систему нумерации. Снова трехзначные номера были нанесены на передние части борга башни, но теперь они стали красного цвета с белым контуром.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:189
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.12 20:54.Заголовок:Мне кажется, что сли..


Пример схожей маркировки с 505:





Окраска номера очень похожа на 213 и 112 на фотосессии.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:45
Откуда:Эстония,Силламяэ
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.12 23:13.Заголовок:На летнем камуфляже ..


На летнем камуфляже чётко виден чёрный цвет цифр. Да, и как быть с 300-ым, в 505 300-ый выглядел вот так:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1299
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.12 11:12.Заголовок:Если предположить, ч..


Если предположить, что снимок сделан осенью-зимой 1943го, то маркировка танков, у 502 и 505, была очень схожа. Но внесу ещё дополнительную сумятицу- в этот период, на Восточном фронте воевал 503ий. Вот он, как раз использовал и чисто белую маркировку, и белую контурную.
Кроме того, номер "300", значиться в потерях 505ой, в сентябре 1943го.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:46
Откуда:Эстония,Силламяэ
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.12 12:11.Заголовок:у 503-го номера были..


у 503-го номера были посередине и в половину башни,



а здесь небольшие аккуратные.

это, кстати, может быть тигр из какого-нибудь SS sPzAbt 103 (в 44 воевавший в составе III Pz Corp). Мне теперь на второй фотке, на шасси мерещатся закрашенные сс-овские руны - молнии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1300
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.12 12:54.Заголовок:А как вам такое? :s..


А как вам такое?



Источник утверждает, что это 503..
Это я к тому, что возможно изначально существует ошибка, как с датировкой, так и с расположением, тех фотографий. Повторюсь, но мне кажется, что это не Силламяэ и не весна 44го. А скорее Ленинградский фронт осени 43го...


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:47
Откуда:Эстония,Силламяэ
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.12 13:07.Заголовок:stranik пишет: Исто..


stranik пишет:

 цитата:
Источник утверждает, что это 503..



Таки да, номер по центру и в половину башни. На иcходных фотках номер в треть и на передней панели.

Я тут чуть похимичил с фотками и может это, конечно, игра теней, но вот, что получилось:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:48
Откуда:Эстония,Силламяэ
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.12 14:21.Заголовок:еще оффтопиком к воп..


еще оффтопиком к вопросу о точности немцев:

Archive title: Sowjetunion.- Verleihung des Ritterkreuz für Oberleutnant Dr. Wilhelm Knauth vor Panzer VI "Tiger I", Jan./Febr. 1944; PK 697
Dating: 17. November 1943

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:8
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.12 16:22.Заголовок:yorik пишет: еще о..


yorik пишет:

 цитата:

еще оффтопиком к вопросу о точности немцев: ......



Да, это важное наблюдение. Наверно мне надо было более точнее выразить свою мысль в посте про время сьёмки и в другом посте

 цитата:
На каждой фотке стоят данные немецкого архива.
Bundesarchiv. Bild 1011-278-0875-
Foto: Wehmeyer 1944 Januar - Februar
Foto: Wehmeyer 1944 Anfang (перевод -начало 1944 года)



Думаю, что даты январь-февраль это даты поступления и принятия документов в немецкий архив, так сказать даты взятия на учёт. А события могли произойти естественно раньше, в том числе и в январе-феврале 1944, но не позже.

Как пишет stranik

 цитата:
А скорее Ленинградский фронт осени 43го...

Реальный вариант и ничему не противоречащий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.12 08:55.Заголовок:В березовой роще ник..


В березовой роще никто не обратил внимание на зенитную батарею из 3-х орудий точно? Неплохое прикрытие и почему-то в стороне от ваших поисков.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.13 10:26.Заголовок:Интересный фотоальбо..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Странник




Пост N:1440
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.14 10:16.Заголовок:Сергей, спасибо! Инт..


Сергей, спасибо!
Интересная книжонка. Есть там, кстати и фотографии ремонтной мастерской.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:321
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.14 00:16.Заголовок:Совпадения по номера..


Совпадения по номерам техники? Знакомые ориентиры на местности? Я не нашел.

Мастерская-то есть, да не та. Полевая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1441
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.14 08:54.Заголовок:Правильно, полевая. ..


Правильно, полевая. Я же не говорил, что это стационар.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:45
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.14 14:49.Заголовок:Приветствую. Книга ..


Приветствую. Книга понравилась. Некоторые фотки конечно чисто с занятий по тактике. Так сказать учебная отработка действий танков со взводом пехоты. А некоторые сняты в реальных боевых условиях и реальной работе в полевых мастерских.
Про ориентиры. На 81 странице, там где тягач самоходку на тросе тащит, в левом верхнем квадрате сквозь деревья вроде просматривается высокое большое каменное здание с маленькими окнами. На церковь похоже. На наши разрушенные Првославную и Вайварскую вроде не похоже. Может конечно это вобще не наш район, а может у кого другое мнение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1442
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.14 15:29.Заголовок:На странице 81, ввер..


На странице 81, вверху слева - это три столба, похоже, что от въездных ворот.


А вот на странице 92 - просматривается белый дом. Похоже мызный.



БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1443
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.14 16:09.Заголовок:Напоминает это мызу ..


Напоминает это мызу Алатскиви
http://www.gazeta.lv/photos/2/peipsi%20353.JPG
Но это просто предположение, так как картинка ооочень размазана. Это может быть и Малла, и Вазалема, и Ласила... Разве что можно ориентироваться, на угловую башенку..


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:46
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.14 21:45.Заголовок:К фотке на странице ..


К фотке на странице 81. Увеличил и очертил контур и обозначил окна того, что мне кажется каменным зданием. Цвет у него другой, более серый. Чёрные пятна на пустом фоне выглядят как окна. Стволы деревьев спереди открыты, а стволы деревьев сзади уже закрыты как бы стеной здания и торчат над крышей. Может здание, может игра света.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1444
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.14 10:22.Заголовок:УПДП Вначале и мне ..


УПДП Вначале и мне тоже так казалось, но правый угол\столб перекрывает ствол дерева и тоже самое с другой стороны.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1555
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.14 14:52.Заголовок:Снимок газетного лис..


Снимок газетного листа.
Нижнее фото - ремонт танка.

источник


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:432
ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.14 15:23.Заголовок:stranik пишет: Нижн..


stranik пишет:

 цитата:
Нижнее фото - ремонт танка



Просто ремонт? Не похоже, чтобы эта картинка имела какое-либо отношение к обсуждаемой фотосессии. Также нельзя ничего сказать о принадлежности её к Силламяэ.


Раз уж начали тыкать тему палкой, подкину знакомую уже картинку в чуть лучшем качестве,


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1556
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.14 16:53.Заголовок:buzzz Скорее всего,..


buzzz
Скорее всего, это танкоремонтная мастерская, в Нарве.
Это не в продолжении темы. А в дополнение.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1689
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.15 11:26.Заголовок:Тут нашлась небольша..


Тут нашлась небольшая информация и фотографии о боевом пути 502 (511) тяжелого танкового батальона - 502 (511) schwere Panzer Abteilung
https://vk.com/topic-85523449_31767761

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1761
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.17 16:01.Заголовок:И еще о пути 502 тан..


И еще о пути 502 танкового батальона.
http://smolbattle.ru/threads/502-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD.40250/

Там же много интересных фотографий.
Фотографии, с которых начался разговор - отсутствуют в обоих источниках.
А вот в других местах - например тут., эти фотографии упорно привязывают к Силламяэ.
Тема давно не обновлялась, часть картинок умерла. Надо заново подгонять. (

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:95
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.20 18:40.Заголовок:Общался в Силламяэск..


Общался в Силламяэском краеведческом музее с Пополитовым Александром Петровичем-в частности была затронута тема немецких танкоремонтных мастерских в Силламяэ,ответ однозначный:На нынешней территории завода, возле цеха №9.Если мне не изменяет память-это цех из красного кирпича сзади и левее здания заводоуправления,токарный цех.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -111 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет