Отправлено: 04.02.06 20:56. Заголовок: Подземный ход Кукрузе

Подземный ход мызы Кукрузе.
Рассказ от stranika, полная версия. Укороченая версия, но с фотографиями есть тут - http://www.hot.ee/extrip/

Идея этой выброски родилась спонтанно, в процессе обсуждения, на форуме http://www.hot.ee/extrip/. Вначале планировалось, что поедут двое – OlegA и я, но в самый последний момент, к нам присоединился гуляка, за что ему огромное спасибо. Без его помощи мы бы потеряли больше времени, на поиски входа-провала, что было довольно хлопотное дело.
Итак. Ход существует. Нами обследован доступный участок, длинной метров 100. Вход-провал находится прямо напротив мызы и делит ход, на два неравных участка. Интересна конструкция хода. Очевидно, что для его строительства, сначала вырыли глубокую яму, а потом, из плитняка, соорудили свод, а потом всю эту конструкцию засыпали землёй. Работали добросовестно, т.к. сохранился ход довольно хорошо. Высота хода около 1,5 метров, ширина - ок.1м. Глубина залегания не более 1 -1,2 м. Так что обошлись без использования веревок. Он идет не от главного здания мызы, а от разрушенного здания, с остроконечной крышей, что поодаль. И направляется прямо к Эдизе, но это только есть ли он прямой и нигде не сворачивает.
Мы начали осмотр с короткого участка, по направлению к Эдизе. Это тупичок длинной метров пять. В конце завал. Мы пытались его чуть-чуть разрыть, но для такой работы надо и времени, и людей побольше. Завал разрыли на метр вперёд, чтобы убедиться, что нет обвала свода. Вообще такое впечатление, что этот участок завален вручную. Попадались кирпичи и камни, которые врядли попали туда естественным путем. Появилась и первая находка – старый ацетиленовый фонарь и кусок гнилой прорезиненной ткани. И никаких следов обвала свода. Удовлетворив своё любопытство, мы двинулись в другую сторону. Встречались следы ранних посещений – свечки и горелый полиэтилен. Значит не одни мы, такие любопытные. Если вначале ход был довольно высок, то потом обвалившиеся стенки хода заставили сначала ползти на карачках, а потом и ползком. В целях безопасности OlegA и гуляка остались, на полдороги, для подстраховки, а я пополз дальше. Удовольствие скажу сразу, на любителя. Пара «шкуродёров», где ползти приходится только на локтях и на носках, вываливающиеся камни и слой камней под пузом. То есть данная часть хода сохранилась гораздо хуже. И всё равно в итоге упираешься в завал. Но данный завал образован чисто бытовым мусором, что говорит о провале сверху ( что примерно и было потом увидено, сверху). Пробиться туда будет гораздо сложнее. В общем пришлось возвращаться. На этом собственно разведка и закончилась. Мы поднялись наверх, чем, наверно, удивили стоявший рядом экипаж «Трёх помидоров». Как ни странно, но нас никто не остановил и вопросов не задавал.
Краткий итог – ход есть. Объект интересный, по моему мнению, и надо туда возвратиться, только более подготовленными. И попытаться пробиться к Эдизе.
Вот такая была «выброска».
А фотографии добавит OlegA.
Stranik.
30.12.2005

 Отправлено: 02.12.06 23:03. Заголовок: Re:

Готовимся к спуску.



Подземный ход мызы Кукрузе изнутри...
Вид на короткий отрезок хода, в сторону Эдизе.



Вид на длинный отрезок хода, в сторону Кукрузе.



Пробное забуривание



Находка...

 Отправлено: 04.05.08 22:09. Заголовок: http://www.baznica.i..

http://www.baznica.info/index.php?name=News&op=printpage&sid=5337
статья из северного побережя, вроде того лета.
Так вот, там написано что "По словам местного пастора Пеэтера Калдура, он бывал около выходов из тайных ходов у мыз Эдизе и Кукрузе"
Получается у кукрузе были...а вот у эдизе нет...
Сам по весне обшарил там большую территорию за Эдизе, но так ниначто и ненаткнулся +(

 Отправлено: 06.05.08 21:04. Заголовок: Да, я читал эту стат..

Да, я читал эту статью... И также искал этот выход, в Эдизе... И также не нашёл. Но то, что там какой-то ход был - слышал не раз. Рассказывали даже, что его использовали, как бомбоубежище, при налётах, в время ВОв... Вполне возможно, что сейчас он просто завален мусором.

 Отправлено: 07.05.08 15:57. Заголовок: Слышал от отца, что ..

Слышал от отца, что его свестники тоже были в этом ходу за эдизе.... Говорит, что он именно в лесы был. Тоже слышал, что там укрывались во время войны...
Вот, хотел узнать, возможно ли, что вход, просто оказался под той асфпальтированной площадкой, что сейчас за бетонным забором?

 Отправлено: 08.05.08 16:25. Заголовок: Вполне возможно и та..

Вполне возможно и такое, но имеет смысл посмотреть район около забора и ближе к шиноремонтке. Кстати, недавно слышал, что одна из шахт, около Йыхви, однажды пересекла, какой-то ход, но его иследовать не стали и просто заложили. А ведь , недалеко от Эдизе, в поле, имелся выход из шахты. Получается, что начинает подтверждаться легенда о подземных ходах? Может имеет смысл поработать над этим направлением?

 Отправлено: 08.05.08 19:47. Заголовок: Насчёт выхода из шах..

Насчёт выхода из шахты, тоже слышал вроде он за жёлтым сооружением, которое в поле ( соории, незнаю, чоо это)
Думаю, что легенда о подземных ходах подтвердилась.
Да недавно иел разговор с одним человеком (раньше жил в микрахе, сейчас в Таллине) Так вот он рассказал. что его отец разговаривал с пастором эстонской церки. и пастор, проболтался или случайно взболтнул, что подземный ход из под церкви есть!
Враньё или нет....не мне судить, но всё таки, слухи просто та неплодятся...
А смысл всегда есть, желание тоже...

 Отправлено: 08.05.08 19:49. Заголовок: но имеет смысл посмо..

цитата:

но имеет смысл посмотреть район около забора и ближе к шиноремонтке

С этим сложнее, там теперь частная территория, и что то с лесом мутят...

 Отправлено: 29.06.08 17:29. Заголовок: С момента моей вылаз..

С момента моей вылазки и, соответственно, сделанного отчёта прошло уже три года. Вполне нормально, что кое-что изменилось.
1. Деревянная рама действительно прикрывала сверху провал и имела даже, что-то вроде двери. Летом прошлого года она ещё стояла сверху.
2. "разрушенное здание" обзавелось новым хозяином и уже не является разрушеным и заброшеным, а имеет достаточно цивильный вид. Это здание с красной крышей, старой постройки. Около него, кстати, есть старый погреб. Но это уже тоже частная территория.
3. Мусорный завал. Вполне возможно, что ход, в этой части, обрушился и стал короче. Три года назад туда уже был затруднён доступ. Но я точно помню, что путь преграждал земляной обвал, вперемежку с разным мусором - осколки стекла, кирпичи, куски дерева и прочая дребедень. Если сейчас там этого нет, то ход явно обвалился ещё. Кстати, состояние хода видно на фотографии.
4.Второй завал. Я до сих пор придерживаюсь мнения, что этот завал - рукотворный. Во первых некоторые вещи (фонарь, кирпичи и прочее) были найдены практически в середине завала, а не на дне хода. А значит они попали в массе земли. Можно, конечно, предположить, что данный участок использовался - как погреб или, как укрытие, от бомбёжек (во время войны). Тогда можно обьяснить и деревянную раму и рукотворный завал.
И последнее. Я не утверждаю, что ход идёт прямо к мызе Эдизе. Более того, я допускаю, что данный ход - часть системы ходов - притом, скорее всего чисто технического назначения- канализация, ирригация и т.п. На спутниковых фотографиях данного района просматриваються какие-то коммуникации - то ли старые дороги, то ли подземности. Залезьте на мааамет и посмотрите.

 Отправлено: 29.06.08 23:24. Заголовок: У меня где-то..

У меня где-то был кусок старой спутниковой сьёмки, там чётко просматривается какая-то коммуникация, идущая через шоссе, а потом поворачивающая к мельнице. Но пока найти не могу. Те снимки, что есть на мааамете сейчас, не дают хорошей картины. Там многое зависит от времени года, растительности и прочего. Подземности рассматриваються, по изменению концентрации растительности - меняется цвет растений, например.
Дом, который я имею в виду, обозначен вот на этом снимке - красный круг, а сам ход - красная линия:


А вот тут указано примерное место расматриваемой коммуникации. Тут она еле просматривается.
В кругу показана мельница. Вполне возможно, что это не подземность, а остаток дороги.

На местности, кстати, не видно никаких перепадов, а данная аномалия четко просматривалась, в трёх редакциях снимков мааамета. Да и на старых картах дороги там нет.

 Отправлено: 01.07.08 08:55. Заголовок: Вот как раз, на нижн..

Вот как раз, на нижнем снимке всё просматривается. Плохо видно - да, но просматривается. Почему видно плохо - объясню -
всё дело в растительности, иногда она может чётко определить местоположение, каких-то аномалий. Этим очень често пользуються археологи - аэрофотосьемкой и спутниковой фотографией. В местах, где нарушен наземный или подземный слой почвы, проложены трассы или была дорога, нарушено обычное питание растительности. В данном случае, снеговая и дождевая вода быстро уходит под землю, не подпитывая растительный слой в должном объёме, а подпидка снизу не происходит. Растительность угнетаеться и соответственно проявляеться, как на фотобумаге. Наоборот, там, где укладываеться водозадерживающий слой или дренажные канавы, там происходит задержка воды и соответственно (для нашего климата) начинаеться бурный рост растительности. Кроме того, по виду растительности можно определить наличие техногенных и жилых объектов, на местности. Это вкратце, так сказать. Поищите в соответствующей литературе, там описано более конкретно, правда вот есть ли это в интернете, не знаю.
В данном случае, на нижнем снимке плохо видна аномалия, по причине отсутствия растительности, А вот следы тракторов или открытой ирригации, как раз и определяються, при отсутствии растительности - ведь внутренний слой не нарушен. Но скорее всего это следы не от тракторов, а от того, что в советское время там стояли временные теплицы цветоводства.
И ещё, на данных снимках есть ещё один интересный след, заслуживающий внимания ......

Впрочем, я не утверждаю, что даная аномалия есть остатки подземного хода. Это прежде всего аномалия, которая требует рассмотрения и иследования, если это кому-то нужно. И привязка к ходу чисто условная. К тому же, я склоняюсь к чисто техническому назначению данного хода - ирригация или каналлизация. Но которая использовалась и для других целей.

 Отправлено: 01.07.08 18:30. Заголовок: Так он же, ст..

Так он же, стоит под прикрытием деревьев и забора! Там много других наслоений..
А направление - это надо посмотреть, с компасом или навигатором... Время будет, сьезжу...

 Отправлено: 02.07.08 09:15. Заголовок: Не знаю, помните или..

Не знаю, помните или нет, но там, в своё время как раз и стояли теплицы. Я мимо них на работу ездил, в начале 90х. Потом хозяйство начало хиреть и теплицы убрали, на металл... А следы вспашки, как раз и отличаються своей четкостью...

 Отправлено: 03.07.08 08:48. Заголовок: Я думаю, что для тог..

Я думаю, что для того, чтобы вести разговор дальше и строить догадки, надо сделать три вещи - промерить ход, определить его направлени и протрассировать его, по поверхности (или по карте).
Тогда может и некоторые вопросы проясняться.
Вот только когда время найти?

 Отправлено: 31.07.08 15:34. Заголовок: Не кто и не спорит....

Не кто и не спорит... Вот только всегда подобные вещи имели "двойное" назначение. Зачем строить подземный ход, если можно расширить канализационную трубу или дренажный ход. В старых городах это даже целые системы составляет. А тут главное понять откуда это всё идёт.

 Отправлено: 01.08.08 19:09. Заголовок: неверю я в то, что э..

Не верю я в то, что этот ход всего лишь простая дренажка... откуда бы тогда появились слухи, о подземном ходе мызы Эдизе и церкви, в Йыхви? неужто тоже дренажка... =(

 Отправлено: 06.08.08 20:44. Заголовок: Я же выше уже говори..

Я же выше уже говорил, что раньше, в старые времена, очень часто строили сооружения "двойного назначения". Если это дренажная канава, то должна быть сеть таких дренажек. Во первых, дрпенажка - это осушение пахотной земли или отвод воды, с какого-то водоема. Мельница и поля находяться выше, но там не видно следов дренажей или водоемов.
Во-вторых, если это чисто дренажный ход, то не проще ли его вести не под землёй, а снаружи, как это сейчас делаеться.
В третьих, простые дренажи, это не ходы, а канавы засыпаные доверху послойно - камни, деревяные настилы, мелкий щебень и прочее. Строить тут систему подземных ходов, чисто для осушения - накладно и нетехнологично.
Скорее всего это ход двойного назначения - отвод воды или стоков, плюс подземная коммуникация, для передвижения. Уж больно она высокая. У нас тут нет потоков воды, такой насыщенности.
Во! И ещё, только сейчас подумал. Стенки хода явно не предназначены, для отвода воды, большого потока. Их просто размоет. Там ведь построен свод, а стены камнем не облицованы. Значит вода там текла, только по дну хода.
Нет,с этим ходом не всё ясно, как хочеться. По-крайней мере мне. Слишком сложная конструкция.

 Отправлено: 27.08.08 21:44. Заголовок: скоро начнётся строи..

скоро начнётся строительство дороги...от йыхви до кукрузе...Даж незнаю хорошо это или плохо для хода.

 Отправлено: 28.08.08 08:08. Заголовок: Если ход есть, то ем..

Если ход есть, то ему, скорее всего, капец.... Даже если глубина залегания более 2х метолв - он обрушиться. Говорить об исторической ценности хода будут бессмысленно - там много шахтных ходов, поэтому разбираться - ход это или не ход - никто не будет. Участку хода в районе Кукрузе ничего не грозит - там дорога пройдёт южнее, за пределами мызы..

 Отправлено: 28.10.08 18:14. Заголовок: Недавно статья в газ..

Недавно статья в газете СП была, что в след году осбираются реновировать мызу Кукрузе...

 Отправлено: 29.10.08 09:28. Заголовок: Рестоврация - это хо..

Рестоврация - это хорошо, хоть порядок наведкт. Но исходя из состоянии экономики Эстонии, сомневаюсь, что кроме здания, что-то будут делать ещё...

 Отправлено: 20.11.08 16:17. Заголовок: Сегодня разговаривал..

Сегодня разговаривал с одним человеком (случайно разговор зашёл о мызе Кукрузе и о трубах на чердаке) Вообщем, он сказал, что также есть подземный ход от мызы до церкви (ничего нового), и что раньше он также использовался для милиорации (что тоже обсуждалось). И вот, что интерессно, он сказал, что когда копали могилу на кладбище нарвались на этот ход!!! Ещё переспросил у меня какой формы сделан потолок у хода и выложен ли он из камня? И сказал, что точно на него нарвались.
При случае расспрошу у него по больше. )))А да, сам он работал на мызе в рестовраторской.
Ещё вроде сказал, толи про ход, то ли про колодец на мызе Иллука (вроде так)и ещё на какойто мызе (забыл =( )

 Отправлено: 29.12.08 12:08. Заголовок: Добавлю некоторые де..

Добавлю некоторые детали и размышления, к отчёту
Высота хода - 1400мм.
Ширина по дну - 400мм.
Ширина в самой широкой части - 900мм.
Длинна прорытой части, в сторону Эдизе - 9м., в сторону Кукрузе - больше 80м.

Касательно обвала - скорее всего ход был обвален, в результате строительства бутовой стены, очевидно копнули эксковатором, а потом использовали ход, для засыпки лишней земли. Или просто засыпали.
К сожаленью, свод хода в этом месте обвален практически, до противоположной стены, что затрудняет проведение раскопки хода дальше- это становиться просто опасно, из за возможности обвала земли. Можно вернуться, к этому вопросу позднее. Но без возведения крепи, рыть на этом участке - рискованное занятие. Или надо убрать всю землю сверху.
Направление хода - получается, что ход, только в этом участке, делает 2 поворота, притом практически общее направление меняется, почти под углом, в 90 градусов.

Клеймо КВ, на алюминиевой тарелке, найденой в раскопе - это клеймо завода Красный Выборжец.

 Отправлено: 05.01.09 16:47. Заголовок: К сожаленью, ..

К сожаленью, компас мотало, но примерно 320 и 140.
Кстати, на снимке похоже видно, что ход продолжается дальше. Если судить, по обрезу провала, то это снято в сторону Эдизе.

 Отправлено: 10.01.09 18:37. Заголовок: Смотрю Вы зря время ..

Смотрю Вы зря время нетеряли! Спасибо, за хороший отчёт =)) За труды =) Вообещм ончень интерессно =))
А какие представилтели фауны вам встретились?

 Отправлено: 21.01.09 17:45. Заголовок: Вот сегодня узнал. в..

Вот сегодня узнал. вроде конкурс на реконструкцию мызы был в понедельник...пока кто победил незнаю =)

 Отправлено: 22.01.09 15:43. Заголовок: Ну, это будет относи..

Ну, это явно будет относиться, только к реставрации мызы. Самим ходом - вряд ли будут заниматься. Самое большее - расчистят этот участок хода, до завалов.

У меня вот, всё мысля бродит - а если попытаться - укрепив свод и боковую стенку - пройти дальше. Вот только это уже работа, не на двоих.. Там надо землю убрать - или дальше вглубь хода, или наверх.

 Отправлено: 22.01.09 18:27. Заголовок: Ну я это к тому, есл..

Ну я это к тому, если что то ещё предпринимать..то...быстрее =) ибо кошда будет ревстарвция..весь учатсок обнесут заобором, и прощай ходик =)

 Отправлено: 29.01.09 15:45. Заголовок: Вот пара фото, говор..

Вот пара фото, говорить, что на них смысла нет =)





+ ко всему, когда был в низу, быал включена рация, слышимость была почти без помех (напарник был на верху)

 Отправлено: 29.01.09 23:23. Заголовок: Насчёт фауны,..

Насчёт фауны, камаров с шапки уже на верху снимал =)
Что неуидивительно сейчас там намного суше чем было в прошлый мой залаз =)

 Отправлено: 06.04.09 15:42. Заголовок: Реновация кукрузкого..

Реновация кукрузкого отрезка шоссе - Таллинн-Нарва или выявит, или уничтожит следы системы ходов.
Так, в районе Статойл-мыза Эдизе планируется строительство развязки, и уже ведутся работы.

 Отправлено: 06.04.09 20:10. Заголовок: А может все эти подз..

А может все эти подземные ходы-водоотливные штреки шахты Кукрузе,там водоотлив был самотёчный.

 Отправлено: 07.04.09 16:46. Заголовок: береговой пишет: А ..

береговой пишет:

цитата:

А может все эти подземные ходы-водоотливные штреки шахты Кукрузе,там водоотлив был самотёчный.

Так близко к поверхности?

 Отправлено: 07.04.09 18:45. Заголовок: Так и шахта была не ..

Так и шахта была не глубокая, а вода отводилась за Кукрузе в сторону залива.

 Отправлено: 30.04.09 19:45. Заголовок: Как раз за мызой Эди..

Как раз за мызой Эдизхе будет проходить дорога, вообещм кога сняли верхний слой грунта...каткоом началу укатывать основу... и 2-х места хемля провалилась... -) свабж...скорее всгео это он и обвалился.... Начали копать..но 2-ём было неспривится, так и бросили =(

 Отправлено: 29.08.09 09:28. Заголовок: расположен вдоль другой стены. про этот ход что-нибудь известно?

 Отправлено: 29.08.09 09:29. Заголовок: krjuha Не совсем по..

krjuha
Не совсем поеятно, про какой ход идёт речь...

 Отправлено: 27.09.09 21:18. Заголовок: Думаю, что этим ходо..

Думаю, что этим ходом врядли будут заниматься. Нужны дополнительные средства и прочее. Разве что получат гранд, под расчистку.
А тот ход, что нашли строители, не похож, скорее всего, это один из штреков шахты Кукрузе или Йыхви.

 Отправлено: 28.09.11 11:41. Заголовок: Спасибо! Я ду..

Спасибо!
Я думал, что ходом хотя бы поверхностно займутся, но..... Очевидно не хватает ресурсов, у рестовраторов.

 Отправлено: 28.09.11 18:52. Заголовок: На какой глубине это..

На какой глубине этот ход? По профилю очень похоже на траншею с последующим оформлением свода.

 Отправлено: 13.11.14 09:38. Заголовок: О! Хорошая новость! ..

О! Хорошая новость!