On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Странник




Пост N:1216
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:12.06.10 21:51.Заголовок:Силламяэ. Старая церковь имени Казанской Божьей Матери


По предложению коллеги buzzz, решил вынести в отдельную тему историю и всё что касается православного храма имени Казанской Божьей Матери

Результаты поисков фундамента храма, проведенных в рамках этой ветки:
Привязка по аэрофото 1944 (слева направо: раскопанный фундамент, храм, дом Рейно):


Aэрофото 1939 с указанием раскопанного фундамента


Еще: Скрытый текст


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -250 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:30.05.10 13:30.Заголовок:ребята помогите ищ..


ребята помогите ищем старый православный храм . копаем в конце поля от автобусной остановки. пополитов и гл.архитектор силламяэ показали фундамент . его нахождение соответствует планам- советским.копали и трактором и руками . пока конфигурация откопанного фундамента и конфигурация на схемах расходятся. есть сомнения что это может быть хутор. работаем с разрешения городских властей .ребята помогите имеющейся информацией о храме и его местонахождением. с уважением

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:52
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.10 00:49.Заголовок:Немного не в тему Си..


Так вот, чисто теоретически:

Храм находился справа от ревельского тракта если ехать по направлению к Нарве.


Далее - вид по направлению к Таллинну. Если смотреть с этой точки - тракт изгибается и проходит перед храмом. Храм стоит совсем недалеко от изгиба, по левую сторону от тракта.


Обратите внимание, что по обе стороны от храма вдоль тракта стояли дома. Ваш несовпадающий фундамент вполне может принадлежать одному из них.

Если взять за ориентир развилку тракта и дороги на Вайвара, то до храма от развилки в сторону Таллинна - 200-300м.


Тракт шел со стороны Таллинна совпадая с нынешним Таллиннским шоссе, в районе Gaasi Tee ответвлялся вправо, шел через пустырь и впадал в нынешнюю улицу Кеск.


В 50-х от храма остались развалины.


Если дорога с годами не съехала с тракта, то храм должен быть где-то тут:



Впридачу фото, которое может пригодиться для сверки фундамента.



П.С.
Слыхал байку о том, что когда строили близлежащие пятиэтажки, наткнулись на подземный ход, якобы ведший со стороны храма. Случаем не его ли ищете?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:01.06.10 18:02.Заголовок:спасибо за фото о хр..


спасибо за фото о храме . все собранно грамотно и просто. ищем не лаз . есть идея поставить часовеньку на месте старого храма. с уважением и благодарностью за помощ

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Странник




Пост N:1199
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:01.06.10 20:51.Заголовок:вак Ну чтож, не зна..


вак
Ну чтож, не знаю, вовремя я или нет, но попробую ещё раз соориентировать местоположение храма, по картам и снимкам. К имеющейся тут информации- http://vkontakte.ru/photo-335429_153801808
1. На всех картах присутствует дорога к морю, в Каннука - она соотносится с дорогой между домами, Гаази тее. Я её ещё в детстве помню. Церковь обозначено, до этой дороги, если ехать от Нарвы.
2. Теперь обратите внимание на такую вещь, как линии рельефа. А также на первое фото - церковь стоит на возвышении. Перекрёсток ниже.
3. Заросли орешника. Не смотря на время, он присутствует и сейчас. Опять же церковь - напротив зарослей.
4. Хутор. Он есть и на снимках и на картах. Он по линии дороги. Южнее есть небольшой дом.
Теперь возьмём снимок местности.



Крест и вопросительный знак - Ваше место.
1 - дорога в Каннука. Может быть дорога чуть западнее - пунктир.
2 - заросли орешника.
При любой локализации Ваше место за пределами зоны поиска.
Теперь соотнесите направление дорог. Явно это место выпадает.
И последнее - форма фундамента - на восточном торце должен быть полукруглый флигель - обратите внимание, на снимок церкви. И 2 мощных крыльца.
А вот тут - http://molodoi.ee/?q=node/2369 видно что фундамент чисто прямоугольный, и не следов крылец..
Боюсь, что фундамент церкви "ушёл" под шоссе, при его спрямлении.
Извините что сумбурно ответил, суматошный день.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1200
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:01.06.10 21:08.Заголовок:Но вот есть кусочек ..


Но вот есть кусочек немецкой карты, там есть изгиб таллинского шоссе



При оочень большой натяжке можно перенести местоположение церкви, на вашу "точку". Но тогда пропадает соотношение расстояний, между дорогами.
С другой стороны - обратите внимание на надпись - Soom. Hsr. и значок - явное обозначение какого-то обьекта, типа почтовой станции. Может это он?
Попрбуйте поискать чуть западнее хутора.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:53
ссылка на сообщение  Отправлено:02.06.10 00:04.Заголовок:вак ага, по поводу ч..


вак
ага, по поводу часовенки уже нашел.
Судя по этой фотке, вы копаете как раз в пределах кружка с этого плана.

Попробуем по карте, которую привел Страник - теория, как говорится, не всегда совпадает с практикой.

Итак...

... берем за ориентир не расстояние от восточной развилки тракта, а две развилки тракта и дорожку, ведущую с севера прямо к храму (нечто похожее на современную Гааси Тее). Обратим внимание, что дорожка примыкает к ревельскому тракту на отрезке между двумя развилками, и делит этот отрезок где-то 1:2 (с востока на запад).

Теперь смотрим на карту 45-40-хх


Внимание на то, что дорожка (Гааси тее) на этой карте делит отрезок между развилками 1:1, т.е сползла на восток по отношению к немецкой карте Страника.

Теперь современный вариант (координаты зеленых линий сохранены):


Так что, если рука старонемецкого (или современного) картографа не дрогнула, и храм действительно находился в точке указанной на немецкой карте, то искать его фундамент следует именно в том самом районе где вы ищете.

Если фундамент явно не совпадает в храмовским, то:

1) это может быть фундамент дома с этой фотки (дом находился западнее храма):

Если фундамент - действительно фундамент этого дома, то место нахождения храма скорее всего находится восточнее фундамента и наверняка погребено под развилкой.

2) это может быть фундамент дома с этой фотки (дом находился восточнее храма):

Тогда храм следует искать западнее найденного фундамента.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1201
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:02.06.10 08:59.Заголовок:Есть ещё несколько м..


Есть ещё несколько моментов, которые я не упомянул вчера, из-за усталости, просто не заметил.
1. Развилка мною указана очень схематично, хутор южнее церкви, также можно взять, за ориентир.
2. Нужно обратить внимание, на соотношение расстояний, от церкви и до старой вайварской дороги и новой дороги. Церковь была ближе к старой дороге.
3. В помощь будет также обычная топографическая современная карта, с указаниями изолиний, линий рельефа.
4. Советская карта, к сожаленью, очень схематична, поэтому лучше пользоваться старыми.




БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:54
ссылка на сообщение  Отправлено:02.06.10 20:03.Заголовок:На картах мааамета С..


На картах мааамета Советская карта по направлению дорог лучше совпадает со спутниковым снимком, нежели верстовая (на верстовой даже нету западной развилки). А вот последней картинке и крестик помельче и расположен действительно в двух шагах от западной развилки, чем на остальных. Так что действительно имеет смысл искать фундамент храма к западу от щита.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1203
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:02.06.10 20:30.Заголовок:Будет время, заеду, ..


Будет время, заеду, пройдусь, посмотрю. 8-)

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:05.06.10 21:59.Заголовок:печатаю с трудом .1 ..


печатаю с трудом .
1 начали копать от крыльца его было видно .
2 откопали печку вернее место под печку .... обнадежило= так как оно совпало с планом храма.
3 эксковатор пошел снимать грунт в доль стены . под стенами много мусора свозимого со стороны. строение здорово горело ...много плавленного стекла. много гильз кованных гвоздей остатки замков и печек разбитые тарелки и тазик.
4 нашли закладной камень он и сейчас стоит на своем месте = выбит на нем крест напоминает тевтонский.вобщем основной интерес предстовляла восточная = алтарная часть .
сегодня 5.06 .2010 прокопали восточную стену ...она прямая т. е. это хутор . но была выложенна интересная фотография -\ третья \ если смотреть с таллинской то в притык к храму стоит дноэтажный дом..а мы тоже имели только ранние фото или так выполненые что виден только двухэтажный дом .ребята как вы думаете =может угол храмомой ограды привязать к углу откопанного строения ... тогда возможно таллинская частично на фундаменте
не по теме . сайт нашел случайно но не думал что история может быть такой интересной . даже \читал \лекции на работе по вашим материалам .. с уважением

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Странник




Пост N:1205
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:05.06.10 22:05.Заголовок:вак Если у вас сохр..


вак
Если у вас сохранился план церкви, то посмотрите, нет ли там указания, по сторонам света. И проверьте ориентацию стен, откопанного здания.
Кроме того, посмотрите вдоль дороги - нет ли там обработаных глыб. При строительстве дороги их должны были сдвинуть в сторону. Но не факт.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:06.06.10 12:43.Заголовок:просьба к следопыту ..


просьба к следопыту \ buzzz \ .можно ли попросить сделать привязку обьекта somm. hsr с карты странника к спутниковой карте .

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:06.06.10 12:43.Заголовок:дополнение 1 сторо..


дополнение
1 стороны света . алтарная часть должна быть строго на восток но копали то что первоначально указанно
2 осматривал орешник через дорогу .....остатки бетона и что то есть под слоем травы и земли
3 схемы и планы . то что я видел или уже осовремененно или составленно со слов \ в данном случае не скажу кого \ и с последующим нанесением уже новых точных коммуникаций . \сам не думал что так может быть. версия о почтовой станции очень интересна

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:55
ссылка на сообщение  Отправлено:06.06.10 17:46.Заголовок:Насчет привязки - эт..


Насчет привязки - это я как раз собирался заняться. Все что я излагал прежде - это чисто визуальные предположения по ориентирам. Сейчас попробую сделать накладку по картам и если получится - сориентировать направления по фото.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:56
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.10 00:40.Заголовок:Как ни хотелось выда..


Как ни хотелось выдавать желаемое за действительное - при наложении каких бы то ни было карт, на месте раскопок храм мог находиться только с достаточно большой натяжкой.

видео1

За ориентиры брал часть развилку тракта и дороги на вайвара, саму дорогу и тракт до развилки, улицу Павлова, обрыв, спуск к морю.
1) По верстовой русской карте (на ролике она появляется первой после спутникового фото) храм вполне мог находиться справа (!) от таллиннского шоссе если смотреть по направлению к Нарве.
2) Далее идет немецкая карта, на ней крестик храма расположен чуть восточнее, но уже более по ту сторону шоссе где ведутся раскопки.
3) Затем идет русская карта, крестик почти там же, где и на немецкой.
4) Толстый кружок покрывает крестики на всех картах и накладывается на спутниковое фото.

В результате имеем:
- фуднамент храма может находится ЗА шоссе, напротив места, в которое упирается Гааси тее. По накладке карт - чуть-чуть западнее. В пользу этой гипотезы говорит и исследование Игоря (картинка), только у него точка через шоссе чуть восточнее. Кстати, припоминаю как Страник недалече как в начале прошлого года утверждал, что фундамент есть именно там.
- фундамент погребен под шоссе
- остатки фундамента находятся на углу треугольника поляны где ведутся раскопки (на уголке развилки шоссе и тракта (пересечение шоссе и Гааси тее)). Эта точка уже упоминалась пользователем Martes Martes в ветке вконтакте (прямой линк на картинку)


Объект Somm. Hsr. - это на самом деле "Sommer Häuser" - летние домики, дачи.
Насчет найденного фундамента - вак прав, очень похоже на этот дом:

Фото сделано с юго-восточной стороны по направлению на северо-запад. Но вот понять где же этот дом и по какую сторону тракта - довольно сложно, по этой фотке неясно и ни на одной из более ранних этого дома нет (либо он за спиной фотографа).

Ну и напоследок - привязка дач к спутнику:
видео2

Пардон за качество, увеличивал картинки Страника.
Сначала идет немецкая, потом русская карта.
Внимание1: на обеих картах дачи на перекрестке с Гааси тее попадают как раз на орешники через дорогу от раскопа.
Внимание2: на русской карте появляется еще как минимум одна постройка, которой нет на немецкой карте. Ее пометил дополнительной стрелкой, и еще одной - найденный фундамент.

вак, у вас как я понимаю есть план храма, включая купола и фундамент. Так вот можно по плану и по фото определить местонахождение фотографа и дома за храмом. Возможно что-то станет яснее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -250 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет