On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Странник




Пост N:1216
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:12.06.10 21:51.Заголовок:Силламяэ. Старая церковь имени Казанской Божьей Матери


По предложению коллеги buzzz, решил вынести в отдельную тему историю и всё что касается православного храма имени Казанской Божьей Матери

Результаты поисков фундамента храма, проведенных в рамках этой ветки:
Привязка по аэрофото 1944 (слева направо: раскопанный фундамент, храм, дом Рейно):


Aэрофото 1939 с указанием раскопанного фундамента


Еще: Скрытый текст


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -250 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]


опытный следопыт


Пост N:71
ссылка на сообщение  Отправлено:03.08.10 23:49.Заголовок:О, вот так - совсем ..


О, вот так - совсем другое дело. Теперь все на своих местах, только и точка храма теперь не на хуторе, а напротив перекрестка с Гааси тее, аккурат под уголком поляны :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:5
ссылка на сообщение  Отправлено:04.08.10 07:04.Заголовок:где то сдесь?С рабоч..


где то сдесь?С рабочего не могу сделать получше,нет нужных программ


http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1008/91/e3c054f5446c.jpg.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6
ссылка на сообщение  Отправлено:04.08.10 10:27.Заголовок:Вроде так получилось..


Вроде так получилось,что фундамент находится на дорожке.





Примерно в точке
N 59° 23.397'
E 27° 46.840'

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:72
ссылка на сообщение  Отправлено:04.08.10 20:48.Заголовок:Александр: если счит..


Александр: если считать верстовую карту эталоном, то да, фундамент должен быть где-то на тропинке, через шоссе от уголка поляны. Но как уже неоднократно говорилось выше в этой ветке, верстовая карта никак не могла иметь спутниковой точности. Очень хорошо это видно на этом видео, которое я уже выкладывал ранее:
http://www.youtube.com/watch?v=6OPTqWHAgzY<\/u><\/a>
(лучше смотреть на полный экран)

Даже если принять во внимание погрешность наложения - точка храма заметно гуляет при накладке разных карт на спутник.

Сначала на видео берутся ориентиры на местности, имеющиеся на всех рассматриваемых картах, потом на ориентиры накладываются различные карты конца позапрошлого - первой половины прошлого века, на которых фигурирует храм. Затем все гуляющие точки покрываются кружком - сектором поиска, после чего все карты отматываются назад до спутника. На спутниковой карте видно, что в сектор поиска попадают и угол поляны, и перекресток с Гааси тее, и шоссе и, как вы верно подметили, тропинка. Да и до хутора да и до места раскопок рукой подать. В общем-то все выдвинутые ранее гипотезы так или иначе попадают в указанный сектор, диаметр которого около 100м, при размерах фундамента храма - ~10 x ~17.

Предположив, что кадастровая карта 30-х годов точнее всех прочих, приинакладке на спутник я получил что бОльшая часть храма попадает под перекресток с Гааси тее. Если что-то и сохранилось, то на самом краешке поляны, почти под перекрестком.

В попытке не падать духом, а также по наводке вак-а и я попытался привязать найденный фундамент к постройке, видимой на одном из старых фото. В итоге получился угол поляны чуть дальше от перекрестка и чуть ближе к месту раскопок. Догадка немного более оптимистичная, но все-таки спорная.

Александр: большая просьба, если вы заинтересованы в поисках храма и располагаете картами/аэрофото/фото, не упоминавшимися ранее в этой ветке, то мы будем рады увидеть ваши гипотезы.

Например на одной из экспозиций в силламяэском городском музее я видел послевоенное аэрофото, захватывающее территорию завода. Снимок, если я не ошибаюсь, был взят из какой-то книги и увеличен. На этом фото очень хорошо просматривались бараки, но участка с храмом на нем не было. Так вот идеальным вариантом было бы раздобыть полный снимок (вряд ли он есть в городском музее, но в каком-то из архивов наверняка имеется), наложить на современный спутник и по развалинам точно определить конкретное местонахождение храма.

Вопрос к vit: у вас, если память не изменяет, были связи в российских военно-исторических архивах. Нет ли возможности послать запрос на до/послевоенные аэрофото интересующего участка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:7
ссылка на сообщение  Отправлено:05.08.10 06:57.Заголовок:Если что новое нарис..


Если что новое нарисуется ,обязательно напишу(в смысле фоток и карт).
Благое дело делаете,да и сам я православный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:29
ссылка на сообщение  Отправлено:05.08.10 14:39.Заголовок:привет всем


По аэрофотосъемке жду картинки немецкие по 1944 году. Заказал, но что-то тормозят в Штатах.
По фундаменту.
Картинки не сохранил, но уделил этому вопросу пару часов.
По очереди накладывал все имеющиеся у меня карты в гууглирф. Но помимо этого замерял расстояния от газопровода (постоянная точка привязки). Потом в маамете еще раз снял все расстояния. Получается, что все старые карты имеют смещение на север около 40-45 метров. И это при накладываемом изображении в гугле вводит нас в заблуждение. По моим расчетам часть фундамента находиться на другой стороне дороги перед хутором в сторону Силламяэ. Если присмотреться к фотографиям храма видно, что он стоит от старой дороги (где найден фундамент) метрах в 50ти. В этом случае место храма за или под дорогой. В понедельник договорился с Александром Пополитовым. Возьмем магнитометр и проверим все аномалии по этой площади. Может инженерная разведка поможет чем.
Присоединяйтесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:73
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.10 00:31.Заголовок:vit: а можно ознаком..


vit: а можно ознакомиться с иллюстрациями? гипотеза о том, что часть фундамента находится в кустах у хутора уже выдвигалась ранее - но ни при одной накладке я ее не получил, и даже наоборот, обнаружил лишь множество опровержений.


 цитата:
Если присмотреться к фотографиям храма видно, что он стоит от старой дороги (где найден фундамент) метрах в 50ти



Контраргумент 1: фото
Вот на этом фото хорошо видно, что расстояние от дороги до храма - не превышает ширины фундамента храма, а ширина фундамента - 10м.

Так что фундамент может быть за шоссе у хутора только в том случае, если тракт с годами сполз на 40-50м, что очень маловероятно.

Контраргумент 2: план участка

Выделенный под храм земельный участок в самом широком месте (место примыкания к соседнему с запада участку Ванамыйза) был 24,7 саженей = 52,7 метра, в узком - 7,7 саженей = 16,4м. Участок с севера вплотную примыкал к тракту (на плане - "шоссе"), и храм находился ближе к узкой части участка (на основании фото). Так что от дороги до храма никак не могло быть 50 метров.

Контраргумент 3: кадастр

При совпадении большого количества ориентиров (восточная часть шоссе, перекресток поворот на вайвара, улица павлова, обрыв в черте города, дорога к морю - Muuli tee) и сохранении масштаба у меня вполне определенно получился угол поляны. По кадастру видно, что храм находился прямо на ближнем к дороге краю участка, в узкой его части, так что 50 метров совсем никак не выходит.

Контраргумент 4: еще фото

Фотограф снимает с прямого участка шоссе (это хорошо видно по обочине), с востока на запад. Фотограф стоит на левой обочине.
Если прочертить по этой обочине линию, то она упирается в квадратный двухэтажный дом (2), находящийся в непосредственной близости от храма (1). П1 и П2 - различимые повороты от тракта.

Переносим видимое на кадастр.

Точка Ф - фотограф. Обозначения 1-5 сопоставлены с предыдущим фото.
Прямая 2-Ф идеально попадает в тот же угол церковного двухэтажного домика, что и линия края обочины на предыдущем фото.

Повороты П1 кадастре плохо различим, зато указан на немецкой карте


Причин не доверять кадастру нет - по фото все сходится. Помимо этого известно, что прямой отрезок старого шоссе (со стороны Нарвы до поворота на Вайвара) совпадает с современным шоссе (проверено накладкой карт по прямому отрезку и поиском совпадающих ориентиров). Берем за направляющую - левую обочину шоссе до поворота на Вайвара. При этом и церковный домик и сам храм должны находиться к северу от проведенной черты.

В итоге храм никак не не вписывается на противоположную обочину шоссе (на ту, где стоит хутор). А если на кадастре по этой прямой замерить расстояние от поворота на Вайвара, и отложить на спутниковом аналогичное расстояние от того же поворота (200-210м, по всем картам), то вновь получается самый край угла поляны.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:30
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.10 11:21.Заголовок:привет всем


Ваша ошибка в том, что вы перепутали стороны света. Иконостас всегда размещается на востоке, а вход в храм на западе.
По фото 1.
Фотография сделана с восточного направления.
До существующей дороги как раз около 50 метров. А вот деревянный дом совпадает с местом найденного фундамента.
По фото 4.
Фото сделано с западной стороны. место где то рядом с новой заправкой.
Показывает нам, что храм сейчас точно под таллинским шоссе.
Если все кадастровые планы сместить на 40 метров на юг, то все совпадает точно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:31
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.10 11:32.Заголовок:Дополнение. если у в..


Дополнение.
если у вас есть возможность, подойдите ко мне в контору. Я на ваших глазах покажу ошибку в смещении старых карт. Это займет 10 минут.
Мой телефон 5088732

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:74
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.10 12:17.Заголовок:Фото1 сделано с запа..


Фото1 сделано с западного направления на восток, и это совершенно точно. Посмотрите планы храма в этом посте<\/u><\/a>. Алтарь находится в узкой части храма, направленной на восток, это подтверждается планом, а на первом фото с лицевой стороны фасад - широкая часть храма, значит фото сделано запада на восток.
Фото4 сделано с восточной стороны по направлению на запад, и это тоже вполне определенно, так как алтарная (узкая) часть находится со стороны фотографа, а купола фасадной части - на заднем плане. Помимо этого все дома и изгиб итракта на фото совпадают с кадастром, поэтому спор о сторонах света я считаю неуместным.

Кадастровый план, наложенный на спутник - на третьей картинке, и там совпадает множество указанных мной ориетниров. Если сместить кадастр на 40 метров на север, то ни один из ориентиров не совпадет.

С удовольствием заглянул бы к вам в контору, но по географическим обстоятельствам не имею возможности :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:32
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.10 12:42.Заголовок:Согласен, наверное т..


Согласен, наверное туплю уже :о))
Вот картинки с привязкой и последняя картинка карта 1925 года наложенная на гугл.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:75
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.10 13:23.Заголовок:vit По поводу первых..


vit
По поводу первых четырех картинок - если вы о том, что на мааамете привязка координат между старыми и новыми картами хромает на 40-50м, то это да, так оно и есть. Если вы посмотрите там же на кадастр 30-44-xx, то он вообще уехал на 300 метров на север. Поэтому мааамету доверять не стоит - я все накладки делаю вручную в графическом редакторе. По поводу последней картинки - это уже более интересно - однако такая догадка тоже уже выдвигалась. Получается, что либо весь фундамент под шоссе, либо если что-то и осталось - то в саамом углу поляны, либо на обочине с другой стороны (со стороны хутора).
Но это опять же - смотря как наложить. На старых картах дороги и обозначения ориентиров толстые, и точность соответствующая времени - так что можно даже при совпадении всех ориентиров слегка подкрутить и подвигать так, что храм окажется либо весь на поляне, либо весь под перекрестком/под шоссе, либо частично на обочине за шоссе. Поэтому необходима разведка на местности.

Сам бы с удовольствием присоединился, но не получится никак, посему желаю успехов в поисках. Будем ждать результатов с нетерпением.
И привет Александру Петровичу :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старый следопыт


Пост N:33
ссылка на сообщение  Отправлено:06.08.10 14:35.Заголовок:Если посмотрите на к..


Если посмотрите на картинку 4, то увидите, что все реально существующие фундаменты смещены на юг на 40 -50 м.
Карта 25 года наложена максимально точно, это только фрагмент. Все дороги и фундаменты совпадают 100%. Еще и по береговой линии. Так что разбежка не более тех же 40 м.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:07.08.10 13:18.Заголовок:Здравствуйте 1. пре..


Здравствуйте
1. предполагаемая точка у перекрестка. все снесено трактором под корень, слой земли не большой, но есть интересная проплешина.
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

http://yfrog.com/5pdsc00836tj<\/u><\/a>

2. то что находится в кустах через дорогу. кусты напротив раскопок через дорогу
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

сами видите бетонный блок, гранитный валун, куча щебня в кустах
3. кусты которые находятся ближе к хутору.
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

и это только раздвигая траву ногами. глубже не лазил.

4. интересный момент на который мы не обращаем внимание - верхний левый угол фундамента, там находятся 2 выступа с арматурой, похожие на бывшие столбы. арматура была загнута, когда трактор планировал местность (давно)
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

первый остаток смещен от угла постройки, 2-ой находится 3 метра в верх. еще вверх 4 метра копали экскаватором - там плита.
5. несколько интерестностей.
http://img827.imageshack.us/i/dsc00950y.jpg/<\/u><\/a>
http://img706.imageshack.us/i/dsc00902gc.jpg/<\/u><\/a>
http://img809.imageshack.us/i/dsc00904m.jpg/<\/u><\/a>

Очень большие фотографии, попробуйте использовать другой ресурс, например Радикал.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:76
ссылка на сообщение  Отправлено:07.08.10 21:32.Заголовок:vit пишет: Если пос..


vit пишет:

 цитата:
Если посмотрите на картинку 4, то увидите, что все реально существующие фундаменты смещены на юг на 40 -50 м


Да, это погрешность мааамета.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -250 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет