On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Странник




Пост N:1216
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:12.06.10 21:51.Заголовок:Силламяэ. Старая церковь имени Казанской Божьей Матери


По предложению коллеги buzzz, решил вынести в отдельную тему историю и всё что касается православного храма имени Казанской Божьей Матери

Результаты поисков фундамента храма, проведенных в рамках этой ветки:
Привязка по аэрофото 1944 (слева направо: раскопанный фундамент, храм, дом Рейно):


Aэрофото 1939 с указанием раскопанного фундамента


Еще: Скрытый текст


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -250 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]


Странник




Пост N:1206
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.10 09:04.Заголовок:buzzz Браво коллега..


buzzz
Браво коллега! Отличная работа!

Кстати, имеет смысл обратить внимание, на ограду церкви - она железная и нижняя часть похоже каменная, посмотрите, нет ли чего странного поблизости ..

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.10 09:44.Заголовок:спасибо всем . к сле..


спасибо всем .
к следопыту ... мне кажется что обрушение храма произошло на домик а при строительстве шоссе прошлись грейдером по фундаменту плюс по нему проходят коммуникации связи = снова копали ...
в итоге и принимались рухнувшие стены и сдвинутые грейдером за истинное местонахождение \высота храма порядка 12=13 м \
еще раз огромное спасибо .
с уважением .
не по теме = не были ли мы знакомы со с странником с 1 по 3 класс . вак = имя отчество фамилия

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Странник




Пост N:1207
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.10 14:12.Заголовок:вак Всё возможно. Ш..


вак
Всё возможно.
Школа №3
Класс Кондрашевой.
Зовут Лев.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.10 09:47.Заголовок:ребята . мы в суббот..


ребята . мы в субботу продолжаем ... потом все новости ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Странник




Пост N:1211
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:10.06.10 23:09.Заголовок:Начал я тут разбират..


Начал я тут разбирать некоторые завалы фотографий и вдруг наткнулся на вот эту -



Церковь так здорово напоминает силламяэскую, что я не поленился и сложил две фотки, получилось так0



Красные черточки - схожие элементы.
Смущает одно - железная ограда и каменные ворота.
Печально то, что я даже не помню. откуда у меня она взялась.
Но явно каким-то образом была связана с нашими местами. Просто так бы она и не попала, ко мне.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:57
ссылка на сообщение  Отправлено:11.06.10 05:10.Заголовок:Да, это силламяэская..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1212
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:11.06.10 09:20.Заголовок:Честно скажу не помн..


Честно скажу не помню, я её нашёл на старом диске.
Вполне возможно, что некоторые фотографии более ранние, чем выставленная и там стоит деревянная ограда. Вообще мне кажется, что это конец 30х. Тогда металлическую и поставили.
Во всяком случае, берёза на левой части склейки, что стоит за оградой, более высокая, чем та, что на правой. В любом случае необходимо искать остатки ограды. Даже если металл утащили, должен остаться фундамент ограды. Он скорее всего кирпичный или бетонный.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:58
ссылка на сообщение  Отправлено:11.06.10 19:47.Заголовок:Оказывается куча мат..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1213
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:12.06.10 10:01.Заголовок:Да, я прочитал, про ..


Да, я прочитал, про храм. Довольно интересно.
Есть упоминание о школе, воспоминания о которой есть у Солдатова.
Здание школы было рядом с храмом, двухэтажное деревянное здание.
Судя по сему это оно, справа от церкви - http://s41.radikal.ru/i091/1005/c5/2d7e5a3c0138.jpg<\/u><\/a>
Там же есть описание храма и вот это - В качестве строительного материала использовался плитняк и кирпич для стен и гранит для цоколя.
А также встречается упоминание о ремонте в период 12-14 г.г., когда была сделана переделка церковного дома, ремонт церкви, сооружение церковных ворот.Скорее всего снимок, с Кочуровым сделан в этот период - явно видно, что ремонт свежий.

Кстати, у Солдатова есть упоминание о церкви, в 30х - изумительно красивая церковь, с ярко зелёным шатром и позолоченными узорчатыми крестами..Учитывая, что в то время Силламяэ уже был достаточно богатый район, то ремонт скорее всего был сделан. Мне кажеться, что снимок обветшавшей церкви сделан в период 1919 - 1927г. Как раз начало становления ЭР. В то время тут было затишье - питерских дачников не было, церковь явно испытывала затруднения.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:12.06.10 20:37.Заголовок:Ребята здравствуйте...


Ребята здравствуйте. Вот несколько документов предоставленных гл.архитектором Силламяэ.

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
1. Фундамент храма
2. Земельный участок - в саженях с точными размерами 1905г.
3. Ориентировка храма по участку
Небольшие видоизменения карт предоставленные гл.архитектором Шурминым


1. При нанесении дополнительного участка дороги на карту, крестик церкви был приподнят картографом.
2. Пользуясь разными картами (ранними, поздними) возможно отклонение.
3. Пошли по легкому пути, решили откопать и установит что это за фундамент. Трактором прокопали выше метров на 15 - плита




Теперь будем пробовать двигаться выше и к центру, но там коммуникации и это всё сложнее.
Откопали 2 остатка от столбов с арматурой.
Есть мнение, что откопанный фундамент более ранней постройки чем церковь.
Некоторые из найденных интересностей







Выложили как смогли в надежде, что странник подкорректирует. С уважением

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Странник




Пост N:1214
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:12.06.10 21:04.Заголовок:Картинки я немного п..


Картинки я немного подкорректировал, уменьшил, повернул, чтоб были читаемы.
И вот на что сразу обратил внимание.
На рельеф местности.
На групповой фотографии - обратите внимание- фундамент как бы сьезжает, с холма.
А должно быть, чтобы он был на холме. Обратите внимание, на изолинии на картах - храм на холме. Смотрите площадку напротив кустарника - он на самом высоком месте.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:59
ссылка на сообщение  Отправлено:12.06.10 21:50.Заголовок:stranik пишет: Да, ..


stranik пишет:

 цитата:
Да, я прочитал, про храм. Довольно интересно.
Есть упоминание о школе, воспоминания о которой есть у Солдатова.
Здание школы было рядом с храмом, двухэтажное деревянное здание.
Судя по сему это оно, справа от церкви - http://s41.radikal.ru/i091/1005/c5/2d7e5a3c0138.jpg



На фотографии - не школа, а как раз тот самый церковный дом, который построили в 12 году. Во-первых, он находится на территории храма. Во-вторых, школа (как правильно указано в тексте) находилась к югу от храма, на обочине вайварасской дороги, а вот фото в тексте - конфузит, так как дом на фото находится к западу.


Schule - это и есть школа.

На этой карте тоже есть

Шк. Вайну

У вайварасской дороги есть остатки старого фундамента, очень возможно, что это от школы, но по сведению со спутником не совсем совпадает, зато по ориентирам подходит.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1217
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:12.06.10 22:24.Заголовок:buzzz Информацию о ..


buzzz
Информацию о школе я подчерпнул из этой же статьи - Не далеко от церкви находилась шко-ла. Это здание–двух-этажной деревянной постройки к югу от церкви запечатлено и на одной из старых фотографий 1930 года.
И приводится фотография церкви, рядом с домом.
По поводу школы я ранее, где не помню, но говорил. У Солдатова упоминается, что она была закрыта. Вполне возможно, что так как это была церковная школа, то с открытием школ в Перьятси и Синимяэ, эту школу закрыли и переделали в доходный дом. Там же на сайте есть ссылка, о том, что в какой-то период времени церковь жила за счёт доходов, от этого дома. А ранее утверждалось, что церковь существует за счёт денего прихожан. Вот отсюда и мои выводы. Но есть и ссылка, что проводились какие-то действия, по отчуждению земли, для школы приюта.
Вообщем тут запутано многое. Но соглашусь с тобой, что обозначения на карте выглядят логичными, для указаной тобой точки. Нельзя правда исключать того, что рядом могло находиться две школы - церковно-приходская и волостная. Но это уже слишком.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:60
ссылка на сообщение  Отправлено:12.06.10 22:51.Заголовок:stranik пишет: Инфо..


stranik пишет:

 цитата:
Информацию о школе я подчерпнул из этой же статьи - Не далеко от церкви находилась шко-ла. Это здание–двух-этажной деревянной постройки к югу от церкви запечатлено и на одной из старых фотографий 1930 года.
И приводится фотография церкви, рядом с домом.



Ага, поэтому я и говорю, что фото в тексте той статьи - не к месту. На картах, добавленных вак-ом, школа там же. И на катастре 36-го года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:61
ссылка на сообщение  Отправлено:13.06.10 13:44.Заголовок:вак пишет: 1. Фунда..


вак пишет:

 цитата:
1. Фундамент храма
2. Земельный участок - в саженях с точными размерами 1905г.
3. Ориентировка храма по участку



Документы 2 и 3 противоречат друг-другу по ориентации по сторонам света. Корректным является документ 2, в документе 3 помимо некорректной ориентации также скорей всего допущена ошибка по местоположению храма.

Сначала посмотрим русский план вак-а (2-ой документ):
(все маленькие картинки увеличиваются при нажатии)


А теперь эстонский кадастр 30-х годов.


Расшифровываю обозначения:
С запада участок "Vanamõisa", с юга "Kalevi", через дорогу с севера - "Villa Leha", на юг по вайварасской дороге - "* Koolimaja", ну и в центре "Ort. Õig. Kirik", т.е. все совпадает с русским планом из документа 2.

Внимание: согласно карте кадастра храм находился НЕ по центру участка (как это указано в третьем документе от вак-а), а был в восточном его конце. Более того, согласно тому же кадастру храм НЕ был ориентирован строго на восток, а располагался вдоль дороги (с отклонением от восточного направления не более 30 градусов по часовой стрелке).

Теперь пройдемся по строениям на церковном участке:
- Сам храм - (точка 1) располагался прямо у дороги, в восточной части участка
- Церковный домик, (точка 2) располагался не у самого края участка, а чуть ближе к центру,
- Еще (!) одна постройка - в самом углу участка (точка 3 если это конечно не ляп картографа :). Карта кадастра - начало тридцатых годов и там этот дом есть, на более ранних фото и на остальных картах этого дома нет (хотя на одной из добавленных вак-ом есть похожая малоприметная точечка).

Я попытался определить местоположение объектов на участке по фото:


Прошу прощения за некоторые неточности ориентации храма (не хватило терпения подогнать), но в целом картина такова

Черная точка - предположительное место съемки
Белый прямоугольник - церковный домик.
Зеленое пятно - место подозрительной постройки.
Храм - немного бледный, но при увеличении видно.

Сетка включает: края и центр снимка (направление съемки), видимые углы построек, калитку, угол участка, края дверного проема на фасаде.

По этой схеме получается, что домик, который находится слева от храма если смотреть с юго-востока - мог бы находится в углу с зеленым пятном.


Проверяем догадку...
Обозначения те же самые



Сетка: края и центр снимка, видимые углы построек, края видимого дверного проема, угол участка (если приглядеться, то его видно)

Несмотря на грубую прикидку - в целом все сходится.

Выходит, что найденный фундамент - и есть этот дом (как вак справедливо предположил в самом начале).

Накладываем на место с раскопками фундамента и имеем скорректированное местонахождение храма.


Внимание - когда я сначала попытался наложить кадастр на спутник без коррекции по фото - по тем же ориентирам, которые использовал при накладке других карт (ул. Павлова, обрыв и пр.) - то точка местонахождения храма сползла на самый угол поляны (восточный). Край поляны уже фигурировал среди выдвинутых ранее гипотез. У картографов того времени не могло быть спутниковой точности, да и при наложении несложно ошибиться, но скорее всего вы копаете где-то очень близко к месту.

Попробуйте копнуть в том же направлении, куда прошли дополнительные 15м - на восток к краю поляны и развилке. По плану от края найденного фундамента до храма было метров 20-30.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -250 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет