On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Странник




Пост N: 1216
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 21:51. Заголовок: Силламяэ. Старая церковь имени Казанской Божьей Матери


По предложению коллеги, решил вынести в отдельную тему историю и всё что касается православного храма имени Казанской Божьей Матери

Результаты поисков фундамента храма, проведенных в рамках этой ветки:
Привязка по аэрофото 1944 (слева направо: раскопанный фундамент, храм, дом Рейно):


Aэрофото 1932-37 с указанием раскопанного фундамента


Еще: Скрытый текст


Резюме. Фундамент церкви имени Казанской божьей Матери, т.е ее остатки, на данный момент времени погребены под шоссе Нарва-Таллин и для исследований более недоступны.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 162 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Странник




Пост N: 1327
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.13 08:08. Заголовок: браво!!! Ты, к..


браво!!! Ты, как всегда, максимально информативен.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.14 12:59. Заголовок: А что на данный моме..


А что на данный момент.Читал тему, но осталось не ясно.Фундамент церкви действительно под современной дорогой? Велись ли потом еще потом работы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N: 1559
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.14 14:59. Заголовок: Чисто, для информаци..


Чисто, для информации - http://vk.com/kazanikirik

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N: 1560
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.14 09:25. Заголовок: Глупое замечание, на..


Глупое замечание, наверное, но зачем сбивать один крест, а оставлять три других? И если это фото из немецких архивов, то получается, что церковь не была полностью сожжена? Следы пожара видны только на колокольне, при входе. Или пожар только начинается? Хотя церковный дом уже догорел полностью и даже не дымиться.
Кроме того, обратите внимание, на правую часть крыльца - оно частично разрушено, как будто, от попадания снаряда.



БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N: 1561
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.14 13:45. Заголовок: Тут мы ступае..


Тут мы ступаем на зыбкую почву различных предположений и домыслов. Что не есть хорошо.
Просто у меня вызывают сомнения свидетельства Солдатова, в данном месте:
- ему было 8 лет, на момент начала войны.
- книга написана в 1984г, с явно антисоветским уклоном, в Лондоне, в разгар Холодной войны.
- Солдатов сам достаточно пристрастен.
А по поводу поджога.. Смысл было тратить время на сбивание икон, разламывания их и осквернения, чтобы отнести их в сторону, когда церковь в этот момент сжигали, а алтарная часть --деревянная. При этом сбив главный купол, оставили два рядом стоящих. К тому же, чем важна была Силламяэская церковь, если ее уничтожили, а нарвский Вознесенский храм и церкви в Йыхви пережили в войну. С крестами и непорушеными? Это крайне странно.
Кстати, на примере Нарвы, свидетельства о зверствах и разрушениях, которые производила Советская Армия, при отступлении, чаще всего некорректны. При отходе СА уничтожила за собой все нарвские мосты, но в целом Нарва и Ивангород не пострадал. Об этом свидетельствуют фотографии 1941-42г. Хотя во многих источниках я встречал упоминания, что Нарва была чуть ли не соженна полностью.
Конечно СА, при отступлении - не хор мальчиков-зайчиков Турецкого, но и бессмысленными разрушениями, они уже не занимались. Все таки это не 17-20 год. Так что тут у меня сомнения, по поводу разрушения церкви, в 1941г.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.14 19:16. Заголовок: Ну почему же? Тойлас..


Ну почему же? Тойлаский дворец в 1941 при отступление РККА сожгли, почему силламяэскую церковь не могли разрушить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N: 1562
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.14 12:19. Заголовок: Мне всегда претит, к..


Мне всегда претит, когда все беды сваливают на одну голову, в данном случае, во всем винят советскую власть и Красную Армию.
Ладно, этот вопрос бессмысленно мурыжить. Пусть будет так.
Однако-
- Борьба с религиозными культами, в совеское время, охватывает период -1918-1939г. И в основном это была территория России. Даже статья в Википедии, это подтверждает, посмотрите время разрушения храмов. Однако, в данном случае, мы имеем дело с "новобриобретенной территорией", где разыгрывались совершенно другие карты. Цитирую - ...в 1939 г. тон антирелигиозной пропаганды был несколько смягчен и даже «недобитые» в годы террора остатки структур Московской патриархии («староцерковники») впервые использовались сталинским государством для распространения своего влияния в западных областях Украины, Белоруссии и в Прибалтике в 1939—1940 г... (Игорь Курляндский О МНИМОМ ПОВОРОТЕ СТАЛИНА К ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ).
Именно поэтому в Эстонии сохранились практически все церковные храмы, которые не были разрушены во время войны. Это я к тому, что врядли был прямой приказ, на уничтожение церкви. Возможен вариант мародерства, да, но не целенаправленного уничтожения.
- В Нарве находились несколько церквей, если не ошибаюсь - 7 или 8. При отступлении они не были разрушены или сожжены. Уцелела Вайварская кирха. Возникает вопрос - чем же Силламяэская церковь такая особенная?
- У Каласа указано, что уничтожением Силламяэской церкви и 173 зданий занимался истребительный батальон. В течении 1 дня- 16 августа, практически за день, до прихода немцев. Это вызывает у меня очень сильные сомнения. Либо Калас обобщает, либо берет эти данные, из непровереных источников.
К тому же - истребительные батальоны - это добровольческие батальоны, набранные из местных, подчиненные НКВД. То есть это не чисто военные соединения. В Эстонии их было аж 16 шт - 2600 человек.
- Нарва оставлена практически неразрушенной и не сожженой. Были взорваны только мосты и часть зданий, советских организаций. Есть куча фотографий периода оккупации немцами, на которых разрушений очень мало. http://tellis.ucoz.ru/photo/staraja_narva/1940_1949/45 Там много фотографий и взорваных мостов и Нарвы, в августе 1941.
- По материалам того же Каласа явствует - 19 июля немцы проводили бомбардировку Вайвара, совместно в другими городами. Правда больше я нигде пока ничего не нашел, поэтому думаю, что скорее всего не конкретно 19, а в июле и августе.
- Если что и уничтожали, так это сланцеперегонный завод. Вот его могли запросто сжечь и сровнять - стратегический объект, как никак.
К чему я все это... Даже беглый просмотр некоторых источников показывает, чаще всего это очень предвзятые или непроверенные источники - например почти везде упоминается 173 уничтоженых здания и церковь, в Силламяэ. И усе. Что, откуда - ничего более.
Почему я не особо верю Солдатову. Его книга выпущена в 1984г. В Лондоне. Это как раз последний пик Холодной войны. Вэтот момент писалось столько грязи, на СССР, что диву даешся. Причем откровенной лжи. А Солдатов был выслан в 1981 и работал на Радио Свобода - что совсем не вызывает доверия.

К сожаленью, в этом разговоре мы можем перейти, на слишком политизированный тон.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 43
Откуда: Kohtla-Järve
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.14 22:58. Заголовок: А вот в статье пишут..


А вот в статье пишут, что храм в 1941 был закрыт, а разрушенным считается с 1944 года.

http://www.baltwillinfo.com/mp2011-06/mp-10.html

Хотя закрыт наверное тоже в связи с разрушениями. В других-то городах храмы действовали, в том же К-Я.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N: 1563
Откуда: Эстония, Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.14 09:57. Заголовок: Истребительный батал..


Истребительный батальон — военизированное, добровольческое формирование советских граждан, способных владеть оружием, состоявшее в первую очередь из партийных, хозяйственных, комсомольских и профсоюзных активистов, трудящихся, не подлежавших первоочередному призыву в ВС СССР, во время Великой Отечественной войны для борьбы с диверсантами, парашютистами, шпионами, ставленниками и пособниками объединённой Гитлером Европы, а так же с дезертирами, бандитизмом, спекулянтами и мародерами, то есть поддержания государственного, внутреннего и общественного порядка в период режима военного времени в тылу Красной Армии и Флота. Википедия
Так что задачи у них были очень разнообразные и набирались они, из местных. Хотя взрыв мостов проводили не ИБ, а военные саперы. Подготовка не та, у ИБ.
А по поводу отсутствия источников... Боюсь, что по данному вопросу мы их врядли много найдем. А те, что имеются сейчас - Солдатов и Каллас, не вызывают доверия. По крайней мере у меня. Они очень политизированы.
Вопрос может помочь решить аэросъемка либо датированные фотографии. Но думаю, что того периода мы врядли найдем.
Кстати, на последнем фото, церковь имеет повреждение входа, явно взрывного характера. С западной стороны, кстати.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.14 21:06. Заголовок: Всё таки довольно ст..


Всё таки довольно странный вид у церкви где купол сорван. Всё вокруг взорвано, сожжено, а она как бы случайно уцелела. Заманиловка? Дело в том, что в хаосе отступления, всегда действовали отряды НКВД с определённой логикой. Минировали подходящие здания для уничтожения будущих немецких штабов, комендатур, столовых и тд. Ставили глубокие основные заряды, наверх ложные , истребительные батальоны сужали для противника выбор и уничтожали вокруг сотни домов. Таких операций в 1941 году было проведено множество. Может быть силламяэская церковь у главной дороги (да и Дом Рейно рядом в комплексе) предназначались для этих целей. Но все источники естественно засекречены, что нашли или не нашли немецкие сапёры вряд ли где описано. Можно только предполагать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
краевед




Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.20 23:07. Заголовок: Проект каменной церкви


Проект каменной церкви в деревне Канука, Вайварской волости, Везенбергского уезда на 150 мест.

Ведомство Православного исповедания Рижской Духовной Консистории Октября 2 дня 1897 за номером 4977 отправляет в Строительное Отделение Эстляндского Губернского Правления согласно распоряжению Его Высокопреосвященства проект каменной церкви в деревне Канука, Вайварской волости, Везенбергского уезда, Эстляндской Губернии.
И не просто отправляет, а "имеет честь покорнейше просить Строительное Отделение по утверждении препровождаемого проекта таковой возвратить в Консисторию в возможно непродолжительном времени".
В Строительное Отделение проект поступает 3 октября 1897 года и регистрируется за номером 546.
9 октября 1897 года Строительное отделение Эстляндского Губернского правления, рассмотрев препровожденный при отношении Рижской Духовной Консистории от 2-го сего октября за №4977 проект каменной церкви в деревне Канука, Вайварской волости, Везенбергского уезда, нашла таковой составленным во всем соответственно правилам Строительного Искуства, и потому полагает представить таковой на утверждение Его Превосходительства Господина Эстляндского Губернатора.
Этим же днем утвержденный Губернатором проект отправлен в Рижскую Духовную Консисторию.
Но только 29 сентября 1906 года дело посчитали оконченным и сдали в архив.
(Канука - сохранено документальное название деревни)

EAA.33.3.2155 Дело об утверждении проекта православной церкви в местечке Силламяги 1897

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
краевед




Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.20 23:10. Заголовок: https://i.postimg.cc..






















Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 162 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет