On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Странник




Пост N:1216
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:12.06.10 21:51.Заголовок:Силламяэ. Старая церковь имени Казанской Божьей Матери


По предложению коллеги buzzz, решил вынести в отдельную тему историю и всё что касается православного храма имени Казанской Божьей Матери

Результаты поисков фундамента храма, проведенных в рамках этой ветки:
Привязка по аэрофото 1944 (слева направо: раскопанный фундамент, храм, дом Рейно):


Aэрофото 1939 с указанием раскопанного фундамента


Еще: Скрытый текст


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -250 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]


Странник




Пост N:1218
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:13.06.10 19:45.Заголовок:buzzz Я пришёл прим..


buzzz
Я пришёл примерно к таким же результатам, но моя точка оказалась ниже. И самое печальное, что скорее всего само здание церкви ушло под дорогу. Максимальное, что может тут осталось, это остатки ограды и фундамента, сдвинутые, с дороги.
На неделе я нашёл немного времени и сопоставил фрагмент карты военных топографов и современный снимок. Вот что получилось.
За основу бралось направление старых и современных дорог, а также брался масштаб и делалось сопоставление расстояний.

Старая карта -


Современный снимок


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:11
ссылка на сообщение  Отправлено:13.06.10 20:33.Заголовок:расхождения старых в..


расхождения старых верстовых карт с спутниковой навигацией довольно значительное,до 200 м- проверял по месту нахождения старого дачного посёлка Монплезир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1219
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:13.06.10 20:55.Заголовок:Здесь немного другой..


Здесь немного другой принцип работы.
Сначала определяются точки с минимальными отклонениями на месте, в данном случае -
А - пересечение обрыва и дороги.
B - небольшой залив, в берёзовой роще, соотносится со складкой местности. Раньше скорее всего это был спуск или овраг.
C - пересечение шоссе и дороги к хутору, участок которой сохранился.
D - пересечение шоссе и дороги к Вайвара. Даже если это пересечение немного гуляло, оно всё равно не сильно отклонялось.
Е - Дом Рейна. Это неизменная точка., понятно почему.
Это контрольные точки, которые соотносятся как на карте, так и на снимке.
Накладывается масштабная линейка. В данном случае общий масштаб - 300м.
Точки 1, 2 и 3 . это прямые участки дорог.
Ну а дальше всё просто.
Учитывая, что современное шоссе имеет только одну точку изменения линии дороги, в районе автостанции, то не сложно перенести всё на старую карту. В результате получается. что церковь уходит, под дорогу, может быть краешек её будет выглядывать, в сторону города.
Можно ещё всё разложить на координатную сетку, но это займёт больше времени. Результат будет примерно тем же.
Можно ещё сделать вертикальный анализ, по высотам, на местности. Это тоже покажет примерную точку.
Но не там, где сейчас роют., а восточнее..

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1220
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:13.06.10 21:08.Заголовок:И ещё один момент. Я..


И ещё один момент.
Я говорил, когда-то, что земля может достаточно долго хранить следы человеческой деятельности. А человек всегда ходит протореными тропами.
Обратите внимание на спутниковую фотографию.



Остатки старых дорог используются до сих пор, или как дороги, или как тропы. Я их обозначил желтыми линиями.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:13.06.10 21:09.Заголовок:стоит вопрос о прове..


стоит вопрос о проведении работ в месте указанном странником - вверх и на середину поляны.Но там работы усложняют находящиеся коммуникации . Попробовали взять кусты сирени и привязать к кустам находящимся у ограды храма.Следующие новости в субботу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Странник




Пост N:1221
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:13.06.10 21:13.Заголовок:Не мной, а Олегом-bu..


Не мной, а Олегом-buzzz.
Моя точка под дорогой.

Жаль не смогу, а так бы подъехал бы, в субботу. Но у меня концерт.
Поэтому, если буду жив, то в воскресенье доберусь, до Силламяэ.

при раскопе уделите внимание кускам штукатурки. Или же отштукатуреным камням. Они должны быть. Церковь имела отштукатуренные стены, даже если штукатурка рассыпалась, то должны остаться следы извести.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:62
ссылка на сообщение  Отправлено:13.06.10 21:31.Заголовок:stranik пишет: 4. С..


stranik пишет:

 цитата:
4. Советская карта, к сожаленью, очень схематична, поэтому лучше пользоваться старыми.



Хехе, говоришь лучше пользоваться старыми, а сам-то сверял по советской :) А на ней только ширина тракта при наложении ~50м выходит, да и точки храма как таковой нету.

stranik пишет:

 цитата:
Учитывая, что современное шоссе имеет только одну точку изменения линии дороги, в районе автостанции, то не сложно перенести всё на старую карту. В результате получается. что церковь уходит, под дорогу, может быть краешек её будет выглядывать, в сторону города.



Не совсем понял как на старой карте оказался синий крестик храма - пересечение вертикали от школы и прямой шоссе? Да, современное шоссе имеет только одну точку изменения линии дороги, но шоссе-то не совпадает с трактом, а тракт в том месте как раз изгибался. Так что расчет по прямой 2-D - не совсем корректен. Тропинка через дорогу с севера вела прямо к храму (см. кадастр), у тебя крестик чутка ушел на запад. И если учесть изгиб тракта, то твой крестик легко сдвигается на север и в итоге совпадает с моим рассчетом :)

В общем вердикт такой, что попробовать искать восточнее, 20-30м, и южнее (ближе к шоссе).
Но шансов немного, поскольку фундамент дома виден невооруженным глазом, а на поляне к востоку все гладко ровно. Скорее всего при прокладке шоссе все разровняли бульдозерами, при формировании обочины, в соответствии с требованиям госта :). И копать там скорее всего нельзя по тем же причинам - обочина трассы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1222
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:13.06.10 21:39.Заголовок:buzzz Олег, я тут п..


buzzz
Олег, я тут просто указал наложенные точки и их сопоставление. Своего рода итог.
В самом дел всё сложнее, приходится делать, по ориентирам А-Е совмещение двух, а то и трёх карт. Это ручная работа, на кальке, не на компе. Но получается примерно всё одинаково.
Сопоставлялась немецкая, эстонская, советская карты и спутник. Плюс циркуль и линейка. 8-)
Вертикаль идёт не от школы, от от масштабной линейки. Это проекции указаных точек и расчитаных точек.
Второй авариант, который я не использовал - сеточная модель. На карты накладывается мелкая сетка и определяются общие координаты. Это можно сделать и в Автокаде, но работа долгая.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:63
ссылка на сообщение  Отправлено:13.06.10 21:53.Заголовок: вак пишет: стоит ..


вак пишет:

 цитата:

стоит вопрос о проведении работ в месте указанном странником - вверх и на середину поляны



stranik пишет:

 цитата:
Не мной, а Олегом-buzzz.
Моя точка под дорогой.



Эээ. Вверх и на середину поляны - это вроде как дача. Моя точка - на юго-восточном краю поляны где копают. В худшем случае - тоже под дорогой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1224
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:13.06.10 22:04.Заголовок:Короче, чтоб не пута..


Короче, чтоб не путаться.
Моё предположение - 1,
Олег предполагает - 2.



Моё грустнее.
И точка.
Искать - гранитные обработанные камни, остатки штукатурки, стёкла от витражей, остатки алтаря - лакированное или обгорелое дерево, металические детали. Пройдитесь по обочинам, пошуруйте прибором.
И ещё, для размышления - а где колокола?



БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:64
ссылка на сообщение  Отправлено:13.06.10 22:39.Заголовок:Да простит мне стран..


Да простит мне страник мое упрямство, но в споре как говорится, рождается истина :)
страник
Если найденный фундамент - постройка с угла участка, то от нее до твоей точки - 60-70м. А это невозможно, поскольку длина всего церковного участка вдоль тракта по плану вак-а составляла 25 саженей = только 54 метра, и согласно кадастру - других построек западнее края церковного участка в пределах 100 метров - не было.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1225
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:13.06.10 23:51.Заголовок:Согласен, в том, что..


Согласен, в том, что рождается истина. Однако, я пока останусь при своём мнении. Хотя бы потому, что есть ещё одна постройка, которая нигде не фигурирует, в этом районе, ни на картах, ни в кадастре. Но есть в реальности - прямо на развилке у вайварской дороге. Её тоже нет на картах, однако остался фрагмент крыльца и фундамента. 8-)
К чему я это всё..
Пока я не вижу ничего подтверждающего, что это церковная постройка. Нужно просто искать в данном районе и всё. Что искать - я уже посоветовал.
Когда сам сьезжу, посмотрю, может и соглашусь, что я неправ. 8-)
Ну не нравиться мне это место, и всё тут... 8-)))

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.10 23:05.Заголовок:ребята,здавствуйте.К..


ребята,здавствуйте.Когда копали вверх на поляну,ни штукатурки,ни кирпича практически не было.Гл. архитектор пробует разобраться с ещё недавно найдеными фотографиями.Его мнение по месту нахождения храма тоже поменялось,просил зайти его на вашу страничку и ознакомиться с вашими материалами,но пока ничего не известно.Напротив раскопанного фундамента через Нарвское шоссе ,в кустах шиповника гранитный валун,битонный столб,но более тщательно не смотрел. Закладной камень с крестом а нижнем правом углу откопанного фундамента.До свидания.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:20.06.10 11:43.Заголовок:ребята здравствуйте ..


ребята здравствуйте .в эту субботу подходило несколько человек давно тут проживающих . на праздниках попрошу ребенка выложить фотографии. пока решенно докопать начатый фундамент до конца потом уже будет приниматься следующее решение.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:22.06.10 14:42.Заголовок:Ребята здравствуйте...


Ребята здравствуйте. Перекопали трактором бугор в верх за фундаментом, частично снесли кусты. Пусто.

Подошли местные хуторяне, принесли карту 39 года. Ребята, ваше мнение - почему крестик на дороге?

И на немецкой карте он тоже на дороге. На счет спрямления дороги -- по словам хуторянина, прямой участок дороги был, только дорога была очень узкая и маленькая.
Побочные находки

Просьба к Олегу - можно ли на последнюю спутниковую фотографию с вашими метками наложить план земельного участка с фундаментом церкви и точками домиков которые приводились выше? Если можно то и на точку Странника наложить такую же картинку. С уважением.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов -250 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет