On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Странник




Пост N:1216
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:12.06.10 21:51.Заголовок:Силламяэ. Старая церковь имени Казанской Божьей Матери


По предложению коллеги buzzz, решил вынести в отдельную тему историю и всё что касается православного храма имени Казанской Божьей Матери

Результаты поисков фундамента храма, проведенных в рамках этой ветки:
Привязка по аэрофото 1944 (слева направо: раскопанный фундамент, храм, дом Рейно):


Aэрофото 1939 с указанием раскопанного фундамента


Еще: Скрытый текст


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -250 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]


Странник




Пост N:1229
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:22.06.10 16:21.Заголовок:Ну если судить. по ф..


Ну если судить. по фрагменту карты, то это чисто обзорная карта, с невысокой точностью, поэтому такая ошибка возможна. Да и масштаб очень крупный, многие дороги нанесены очень схематично.
Участок прямой дороги, о котором говорил хуторянин, есть на немецкой карте, но он чуть-чуть ниже основной.
Обратите внимание - бутылка оплавлена - явно из-за пожара.
Завтра или послезавтра буду, с утра в Силламяэ, зайду посмотрю, что к чему.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:22.06.10 22:08.Заголовок:дополню . здание гор..


дополню . здание горело и горело хорошо. в верхней части здания откопанны остатки целых горевших досок.много плавленного стекла и шлака. многочисленные фрагменты печек колосники плиты тазики плошки вобщем наверно не бедный хуторок.много простых железяк. по поводу храма хуторянин - со слов матери -водил нас за развилку дорог. остатки фундамента примерно на уровне деревьев близьстоящего хутора.они вернулись из эвакуации в 49 году . сам он не видел _ рассказывала мама . от фундамента церкви оставалась незначительная часть и очень низкая . спросил о заборе _ со слов был скорее заборчик . и возили нас к женщине _ живет на хуторе за бывшей заправкой но ее не оказалось дома . ей больше восьмидесяти и в здравом уме и памяти.о месте раскопок однозначно говорит о молодой постройке.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:66
ссылка на сообщение  Отправлено:30.06.10 00:54.Заголовок:Извиняюсь за скорост..


Извиняюсь за скорость реакции - никак не собраться было.

Ну в общем наложил как мог - в итоге ничего не сходится.

1. Подгонка таинственного пятна на углу участка с кадастра к найденному фундаменту.
<\/u><\/a>
Храм должен быть прямо на поляне - его там нет. Еще вызывает сомнения "тевтонский" крест на фундаменте постройки на участке православного храма - ставит под сомнение "православность" найденного фундамента, стало быть он был не на участке.

2. Подгонка церковного домика к найденному фундаменту.
<\/u><\/a>
Слишком далеко от Гааси тее и от развилки получается.

3. Подгонка храма на край поляны. Ну как-то так, все строения более - менее попадают на обочины, найденный фуднамент неприкаянный.
<\/u><\/a>


4. Гипотеза Страника (храм под шоссе на перекрестке)
<\/u><\/a>
Если наложить так, тогда один фундамент должен быть на поляне, а он отсутствует.

А вот если сдвинуть план чуть наверх (скрестить край поляны и предположение страика), то - все фундаменты под дорогами и по расстоянию от перекрестка - совпадает с кадастром:
<\/u><\/a>


Есть еще вот такая фотка:
<\/u><\/a>

Кстати, ее же накладывали на сайте церкви на
фото местности<\/u><\/a>. На ней видно, что тропинка с севера ведет прямо ко входу в храм, тракт довольо узкий и на северной обочине была каменная ограда.


На праздники проездом глянул на раскопанный фундамент - закладного камня с крестом не заметил.
вак: хотелось бы узнать ориентацию фундамента по сторонам света и размеры (сам, к сожалению, был надлежащих измерительных приборов)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1231
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:30.06.10 19:11.Заголовок:Олег, надо смотреть ..


Олег, надо смотреть ниже дороги и ближе, к хутору. Кстати, тут есть один интересный момент. скажем так, некий обман зрения. Твоя накладка схемы участка на снимок выявило интересную аномалию. Сразу скажу. это не версия, там явно чистое совпадение.
Очертания хутора совпадают с очертаниями схемы:

Если убрать красную линию, то можно увидить некие границы и эти очертания очень похожи, на схему.
Там даже растояния сторон близкие. Но этого не может быть, кадастр явно сдвигает церковь западнее. Но аномалия интересная, согласись.
Да! А что вот тут виднеется?
Выделил красным!


И снова попробовал, в большом формате сделать совмещение карт, получается, что точка предложенная олегом наиболее вероятна. См.выше, точка 2.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:67
ссылка на сообщение  Отправлено:30.06.10 22:02.Заголовок:stranik пишет: См.в..


stranik пишет:

 цитата:
См.выше, точка 2.


Скорее 3, а не 2.


stranik пишет:

 цитата:
Да! А что вот тут виднеется?
Выделил красным!



Ага, очень красивая штука проступает - как на заказ фундамент храма.
Но:
а) если это фундамент, который видно с высоты нескольких километров, то я не верю, что вак с товарищами его не заметили.
б) в этом случае фундамент постройки с угла участка должен быть на поляне, по опять таки, вак с товарищами его не нашли
в) этого красивого прямоугольника нет ни на одном из прочих аэрофотоснимков ранних лет:

1. 1993-2000
<\/u><\/a>

2. 1994-2000
<\/u><\/a>

3. 2005
<\/u><\/a>

4. 2006
<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1232
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:30.06.10 22:13.Заголовок:На чёрно белых мог и..


На чёрно белых мог и не просматриваться - там разрешение была не фонтан, вот на 2006 там что-то есть.
Однако повторюсь, это могут быть только совпадения, которые надо проверять.
А про точку два, это было вообще в средине ветки. Она совпадает, с т.3.


БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:04.07.10 22:03.Заголовок:Ребята здравствуйте...


Ребята здравствуйте.
1. интересный момент, 2 человека на той неделе водили нас на край хутора и утверждали что храм должен находиться тут. один из них ориентировался на карту 35-го года а о 2-ом местном жителе я упомянул ранее.

он строил своё предположение исходя из пересечения таллинской и старой вайварской дороги, остатки фундамента, предполагаемой церкви, частично сохранились, частично снесены с дороги.
они находятся сразу за синим пунктиром вайварской дороги и хутор тоже частично построен на старом фундаменте. место мы осматривали, там остались обломки гранита и камня.

от дома рейна в право погреб, за ним небольшое возвышение поросшее желтой растительностью, почтовое отделение которое работало после 49-го года и кусты шиповника, где и находятся остатки фундамента - строения.
2. указанная точка в углу поляны. в метре от неё колодец связи, но что то похожее на остатки фундамента, 100% проглядывают (там где мы копаем к пересечению дорог).
3. Что откопали
а) закладной камень - нижний правый угол. посмотрите на фото креста

б) плита - печь? верхняя часть обрушена в середину, осталось только основание

в) было откопано еще две железные печки: одна в центре здания, другая в задней части здания
4. интересен вопрос - колонны здания (6 штук) это дымоходы или это несущие колонны?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Странник




Пост N:1234
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:04.07.10 23:57.Заголовок:вак Поочерёдно. По ..


вак
Поочерёдно.
По поводу 1. Если имеется в виду место между хутором и ответвлением дороги, на Вайвара, то действительно ходили разговоры, что там имеются остатки церкви. Не знаю, как сейчас, но там находились остатки крыльца. В самом начале я тоже склонялся, к этой версии. Но при рассмотрении карт и особенно кадастра отпали любые сомнения - это не то место. Там явно строения годов 30х. там есть хороший ориентр - ответвление дороги, теперь это тропинка, она видна на вашей фотографии. Выше, по постам, я прорисовывал дороги на спутниковой фотографии. Тот фундамент попадает прямо в треугольник дорог.
3. Закладной камень - а вот тут я не уверен, что это он. Тут явно не тевтонский крест, больше похоже на реперную точку или геодезический значок - Шахта. Но скорее всего это реперная точка. Тем более, что раньше, рядышком стоял верстовой столб, он есть на картах.
Сделайте зарисовку фундамента и расположение всех элементов, тогда поймёте, что тут и как стояло. Где расположены эти колоны? Каковы размеры откопанного фундамента? Где стоит печь,? С какой стороны входы?
Печь стоит по центру - на чертеже её нет, а вот по фото видно, что трубы находятся по углам здания:



Значит и печей должно быть больше и стоять они должны по углам, примерно так:




БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.10 10:00.Заголовок:http://s43.radikal.r..






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:68
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.10 21:36.Заголовок:Александр, к чему эт..


Александр, к чему эта провокация?
На второй картинке масштаб верстовой карты уменьшен раза в два по отношению к спутниковому фото, на которое она наложена. Соотношение сторон тоже явно подогнано - верстовая растянута по горозонтали и подкручена (для точного попадания храма на хутор?).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.10 13:28.Заголовок:Провокаций никаких н..


Провокаций никаких нет,есть предположения...или чужие предположения сдесь не проходят?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный следопыт


Пост N:70
ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.10 19:14.Заголовок:Чужие предположения,..


Чужие предположения, а особенно предположения уважаемых и почитаемых ветеранов копа, всегда приветствуются.
Но когда масштаб и пропорции так явно не соблюдены, то это попахивает провокацией (вот как сейчас вак посмотрит на вторую картинку да как бросится экскаватором на хуторе орудовать - хуторяне совсем не обрадуюся) или тонкой шуткой (за последний век эстония расползлась вдвое по длине и ширине :).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1236
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:02.08.10 09:29.Заголовок:Давайте посчитаем эт..


Давайте посчитаем это просто недоразумением и всё. Мы тут уже достаточно близко определили местонахождение, осталось только найти фундамент или его остатки, на местности.

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:4
ссылка на сообщение  Отправлено:03.08.10 20:23.Заголовок:Ну а так,все дороги ..


Ну а так,все дороги совпадают,рельеф берега тоже...



http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1008/eb/a7804d0b8de9.jpg.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Странник




Пост N:1237
Откуда:Эстония,Йыхви
ссылка на сообщение  Отправлено:03.08.10 21:28.Заголовок:Хм. Тоже верно... М..


Хм. Тоже верно... Привязка по ориентирам даёт такой результат.
Мои извинение, за поспешность.

Хотя эта версия тоже не сильно отклоняется, от уже сказаных. Я выше уже обращал внимание/, на странные схожести участков. Похоже, что какие-то карты врут, и просто неточны. А верстовая та точно имеет склонность к условности. Явно, что без полевого осмотра ничего не сделать и ясности не будет.
Кстати, так кто-нибудь на соседний хутор заглядывал в гости?

БУДЕМ ЖИТЬ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -250 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет